From henrik at scientific-african.org Tue Jan 3 21:49:39 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Tue, 3 Jan 2006 21:49:39 +0100 Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper Message-ID: -----Original Message----- From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com] Sent: Tuesday, January 03, 2006 11:02 AM To: Henrik Bettermann Subject: Re: FW: Technical Background Paper Henrik, Happy new year to you,your family and colleauges.We all pray for a prosperous 2006.I was away on a short vacation and only resumed today.I was in Uniben and we are almost getting through with the approval.I am hoping we get the approval soon.They are all agreed in principle that the deal should be executed as suggested by me. Regarding the transfer,I was unable to effect same because all the banks were undergoing a major restructuring and could not do much on foreing exchange transactions.They are all back to business and I sourcing the Euro funds from the interbank market.Pls I will inform you once I succeed. Meanwhile I will go through your tecnical write-up and foward more information to the University before the end of the week. Hector Etomi Executve Director Finance And Admin Broadband Technologies Limited. E-mail: h.etomi at moneynett.com Tel: (234)2673205 Fax: (234)2673203 Mob: (234)8035250987 ---------- Original Message ---------------------------------- From: "Henrik Bettermann" Date: Mon, 2 Jan 2006 19:44:13 +0100 >Dear Hector, > >We wish you all the best for 2006 and we hope that all our dreams come true. > >I haven't heard from you for a longer time. From the log file of the WAeUP >CP I could see that you have not yet logged in to read our technical paper. >What happened? If you cannot access the website through your account please >try the guest account: guest/westafrica. > >Also the money has not yet arrived?! Could you please inform us about the >current state of affairs? > >Best wishes, > >Henrik > >-----Original Message----- >From: Henrik Bettermann [mailto:henrik at scientific-african.org] >Sent: Saturday, December 24, 2005 12:21 PM >To: Hector Etomi >Subject: FW: Technical Background Paper > > >-----Original Message----- >From: org-de-bounces at lists.waeup.org >[mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Henrik Bettermann >Sent: Thursday, December 22, 2005 8:55 AM >To: Hector Etomi >Cc: Deutsche WAeUP-Gruppe >Subject: [Org-de] Technical Background Paper > > >Dear Hector, > >One day later than promised I'm sending the information needed for the >proposal. It took time to find a commonly accepted description of the >software basics. The description can be found in our Wiki: > >http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground (login required) > >All the best, > >Henrik > > From henrik at scientific-african.org Tue Jan 3 22:06:48 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Tue, 3 Jan 2006 22:06:48 +0100 Subject: [Org-de] Hectors Email von heute In-Reply-To: <20051228212318.22022.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: Hallo zusammen, die Emails von Hector bieten doch immer wieder Überraschungen und werfen neue Fragen auf. Warum hat er sein Proposal ohne unseren Beitrag abgeschickt? Hat er überhaupt ein neues Proposal geschickt? Die Geschichte mit den Banken halte ich tatsächlich für möglich. Ich lasse mich überraschen und werde beizeiten nachfragen. Gerade bin ich diesbezüglich etwas müde und motivationslos. Meine Westafrikareise (Ghana und Nigeria) plane ich für Februar. Habe mich allerdings noch nicht um die Flüge gekümmert. Ich wünsche euch alles Gute und starke Nerven für 2006, Henrik From krueger at k-dns.de Wed Jan 4 10:19:08 2006 From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=) Date: Wed, 4 Jan 2006 10:19:08 +0100 Subject: [Org-de] Hectors Email von heute In-Reply-To: References: Message-ID: <200601041019.08737.krueger@k-dns.de> Am Dienstag, 3. Januar 2006 22:06 schrieb Henrik Bettermann: > Die Geschichte > mit den Banken halte ich tatsächlich für möglich. Ich lasse mich > überraschen und werde beizeiten nachfragen. Gerade bin ich diesbezüglich > etwas müde und motivationslos. Nun mal ehrlich, Hector macht groß einen auf MoneyNett, zur Erinnerung, dass ist ein System um international Geld zu transferieren, und ist nicht in der Lage Geld auf ein europäisches Konto zu überweisen!? Das finde ich schon sehr unwahrscheinlich. Fast genauso unwahrscheinlich, ist es, dass ALLE Banken in Nigeria gleichzeitig alles umstellen... Thomas From support at oeko.net Wed Jan 4 10:49:31 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Wed, 4 Jan 2006 10:49:31 +0100 Subject: [Org-de] Hectors Email von heute In-Reply-To: References: <20051228212318.22022.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <20060104094931.21325.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Tue, 03.01.2006 at 22:06:48 +0100, Henrik Bettermann wrote: > die Emails von Hector bieten doch immer wieder Überraschungen und werfen > neue Fragen auf. Du hast aber eine vornehme Ausdrucksweise. *eg* > Die Geschichte mit den Banken halte ich tatsächlich für möglich. Ich > lasse mich überraschen und werde beizeiten nachfragen. Schlage ihm dann gleich vor, das Geld per Hawala zu transferieren. Das funktioniert allem Anschein nach wenigstens, ohne "Oeffnungszeiten". > Gerade bin ich diesbezüglich etwas müde und motivationslos. Ach... > Ich wünsche euch alles Gute und starke Nerven für 2006, Danke gleichfalls! Gruss, --Toni++ From henrik at scientific-african.org Thu Jan 5 17:04:10 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Thu, 5 Jan 2006 17:04:10 +0100 Subject: [Org-de] FW: Portal Demonstration Message-ID: -----Original Message----- From: Olumide Kehinde [mailto:lummiek at yahoo.com] Sent: Thursday, January 05, 2006 2:32 PM To: henrik at scientific-african.org Subject: Portal Demonstration Dear Henrik, Happy new year. We would be doing a demonstration of the WAeUP SRPP to a bank. They collaborate with Universities in the deployment of ICT facilities and they have shown interest in the portal. We would like you to be online as we demonstrate the different processes. It will hold tomorrow, 3.00pm our time . Best Regards Olumide Kehinde Broadband Technologies Limited. 8b Ademola Street, Off Awolowo Rd, S/W Ikoyi, Lagos. okehinde at btlimited.com, mobile: +234 805-418-1768 office: 01-267-3531 ---------------------------------------------------------------------------- ---- Yahoo! Photos Ring in the New Year with Photo Calendars. Add photos, events, holidays, whatever. -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20060105/2a65f48a/attachment.htm From henrik at scientific-african.org Thu Jan 5 17:19:07 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Thu, 5 Jan 2006 17:19:07 +0100 Subject: [Org-de] Portal Demonstration In-Reply-To: <20060105133223.47071.qmail@web30411.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: Dear Olumide, All the best to you and your team for 2006! I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time) as requested. Shall we inform the entire WAeUP Group about the event? Best wishes, Henrik -----Original Message----- From: Olumide Kehinde [mailto:lummiek at yahoo.com] Sent: Thursday, January 05, 2006 2:32 PM To: henrik at scientific-african.org Subject: Portal Demonstration Dear Henrik, Happy new year. We would be doing a demonstration of the WAeUP SRPP to a bank. They collaborate with Universities in the deployment of ICT facilities and they have shown interest in the portal. We would like you to be online as we demonstrate the different processes. It will hold tomorrow, 3.00pm our time . Best Regards Olumide Kehinde Broadband Technologies Limited. 8b Ademola Street, Off Awolowo Rd, S/W Ikoyi, Lagos. okehinde at btlimited.com, mobile: +234 805-418-1768 office: 01-267-3531 Yahoo! Photos Ring in the New Year with Photo Calendars. Add photos, events, holidays, whatever. From support at oeko.net Thu Jan 5 17:55:16 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Thu, 5 Jan 2006 17:55:16 +0100 Subject: [Org-de] FW: Portal Demonstration In-Reply-To: References: Message-ID: <20060105165516.2489.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Thu, 05.01.2006 at 17:04:10 +0100, Henrik Bettermann wrote: > Happy new year. We would be doing a demonstration of the WAeUP SRPP to a > bank. They collaborate with Universities in the deployment of ICT facilities > and they have shown interest in the portal. welche Bank ist das, und was genau passiert da? Nicht zufaellig die aus dem Spiegel-Artikel? Gruss, --Toni++ From js at aixtraware.de Thu Jan 5 19:03:30 2006 From: js at aixtraware.de (joachim) Date: Thu, 05 Jan 2006 19:03:30 +0100 Subject: [Org-de] Portal Demonstration In-Reply-To: References: Message-ID: <43BD5F72.7020308@aixtraware.de> ich werde auch online sein. Henrik Bettermann wrote: > Dear Olumide, > > All the best to you and your team for 2006! > > I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time) as requested. > Shall we inform the entire WAeUP Group about the event? > > Best wishes, > > Henrik -- Mit freundlichen Grüßen Joachim Schmitz ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From support at oeko.net Mon Jan 9 16:34:41 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Mon, 9 Jan 2006 16:34:41 +0100 Subject: [Org-de] Portal Demonstration In-Reply-To: References: <20060105133223.47071.qmail@web30411.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <20060109153441.12143.qmail@oak.oeko.net> Hallo Leute, On Thu, 05.01.2006 at 17:19:07 +0100, Henrik Bettermann wrote: > I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time) as requested. > Shall we inform the entire WAeUP Group about the event? was ist denn bei der Demo eigentlich herausgekommen? Gruss, --Toni++ From henrik at scientific-african.org Mon Jan 9 16:40:31 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Mon, 9 Jan 2006 16:40:31 +0100 Subject: [Org-de] Portal Demonstration In-Reply-To: <20060109153441.12143.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: Hallo Toni, ich habe keine Rückmeldung erhalten. Im ZMI kann man nur sehen, dass die Kollegen um 16:10 alle Funktionen in einer Folge vorgeführt haben. Frag doch über die Liste mal nach. Gruß, Henrik PS: Ich warte leider immer noch auf's Geld. > -----Original Message----- > From: org-de-bounces at lists.waeup.org > [mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Toni Mueller > Sent: Monday, January 09, 2006 4:35 PM > To: org-de at lists.waeup.org > Subject: Re: [Org-de] Portal Demonstration > > > > > Hallo Leute, > > On Thu, 05.01.2006 at 17:19:07 +0100, Henrik Bettermann > wrote: > > I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time) > as requested. > > Shall we inform the entire WAeUP Group about the event? > > was ist denn bei der Demo eigentlich herausgekommen? > > > Gruss, > --Toni++ > > _______________________________________________ > Org-de mailing list > Org-de at lists.waeup.org > http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de > From support at oeko.net Tue Jan 10 11:37:55 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Tue, 10 Jan 2006 11:37:55 +0100 Subject: [Org-de] Portal Demonstration In-Reply-To: References: <20060109153441.12143.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <20060110103755.6722.qmail@oak.oeko.net> Moin Henrik, On Mon, 09.01.2006 at 16:40:31 +0100, Henrik Bettermann wrote: > ich habe keine Rückmeldung erhalten. Im ZMI kann man nur sehen, dass die > Kollegen um 16:10 alle Funktionen in einer Folge vorgeführt haben. Frag doch > über die Liste mal nach. hab' ich gestern gemacht, aber bislang ebenfalls nichts gehoert. > PS: Ich warte leider immer noch auf's Geld. Ich finde, so langsam laesst der Spassfaktor zu wuenschen uebrig... bist Du Dir sicher, dass Du das Projekt "unbedingt" durchziehen willst? Haben wir einen Plan B, ausser, alles einzustampfen? Gruss, --Toni++ From henrik at scientific-african.org Tue Jan 10 13:10:10 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Tue, 10 Jan 2006 13:10:10 +0100 Subject: [Org-de] Portal Demonstration In-Reply-To: <20060110103755.6722.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: Hallo Toni, > Ich finde, so langsam laesst der Spassfaktor zu wuenschen uebrig... > bist Du Dir sicher, dass Du das Projekt "unbedingt" durchziehen willst? > Haben wir einen Plan B, ausser, alles einzustampfen? Ich habe zu dem Thema, meinen Investitionen und meiner Motivation ja schon viel geschrieben. 'Spass' macht dieses Projekt sicherlich nur, wenn man einen Sinn für Afrika und zudem große Gelassenheit mitbringt. Beides lernt man nach meiner Meinung nur, wenn man sich eine längere Zeit auf diesem Kontinent aufhält. Das ist natürlich nicht Jedermanns Sache. Ansonsten hat sich meine Einschätzung des Projektes nicht groß verändert. Sicherlich, die Abwicklung hätte bisher zügiger stattfinden können. Dieses Verschleppen macht auch mir zu schaffen. In Afrika muss man in vielen Suppentöpfen gleichzeitig rühren, um effektiv zu arbeiten und erfolgreich zu sein. Das nehme ich mir wieder einmal zu Herzen und werde im Februar versuchen, in Ghana einiges in Gang zu bringen. Übrigens, mein Freund John Collins (http://www.scientific-african.org/sciafr/scholars/jcollins) kommt im Februar nach Holland: http://www.scientific-african.org/scholars/jcollins/event4. Vielleicht mag sich jemand von euch mal richtig guten ghanaischen Highlife anhören. Wir könnten uns alle in Holland treffen. Ich werde mit ihm vorab über meinen Suppentopf african-music.org sprechen, ein musikalisches Online-Journal mit Schwerpunkt auf den Direktvertrieb afrikanischer Musik im mp3-Format. Gruß, Henrik From Ralph at waeup.org Tue Jan 10 13:55:17 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Tue, 10 Jan 2006 13:55:17 +0100 (CET) Subject: [Org-de] Portal Demonstration In-Reply-To: References: <20060110103755.6722.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <58848.84.159.203.162.1136897717.squirrel@mail.waeup.org> > Wir könnten uns alle in Holland treffen. unsd uns so richtig niederrauchen - Rock'n Roll..... From js at aixtraware.de Wed Jan 11 14:48:48 2006 From: js at aixtraware.de (joachim) Date: Wed, 11 Jan 2006 14:48:48 +0100 Subject: [Org-de] Portal Demonstration In-Reply-To: References: Message-ID: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de> Hallo Henrik, Henrik Bettermann wrote: > Übrigens, mein Freund John Collins > (http://www.scientific-african.org/sciafr/scholars/jcollins) kommt im > Februar nach Holland: > http://www.scientific-african.org/scholars/jcollins/event4. Vielleicht mag > sich jemand von euch mal richtig guten ghanaischen Highlife anhören. Wir > könnten uns alle in Holland treffen. Bin ich sehr dafür, gibt es schon einen ungefähren Termin und Ort. Amsterdam wäre natürlich toll. -- Mit freundlichen Grüßen Joachim Schmitz ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From henrik at scientific-african.org Thu Jan 12 17:46:09 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Thu, 12 Jan 2006 17:46:09 +0100 Subject: [Org-de] Holland In-Reply-To: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de> Message-ID: Hallo Joachim, > Bin ich sehr dafür, gibt es schon einen ungefähren Termin und Ort. > Amsterdam wäre natürlich toll. Die Zimmerpreise in Amsterdan schlagen alle (europäischen) Rekorde. Ich habe nichts erschwingliches gefunden. Hast Du eine Idee? Meine Kinder haben am Montag und Dienstag (30/31) frei und wir überlegen, für ein paar Tage an die Küste zu fahren. In Zandvort ist es zu dieser Jahreszeit deutlich billiger und man kommt recht bequem nach Amsterdam. Hat außer Joachim und mir noch jemand Lust, Zeit und Geld dazu? Gruß, Henrik From support at oeko.net Thu Jan 12 18:29:38 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Thu, 12 Jan 2006 18:29:38 +0100 Subject: [Org-de] Holland In-Reply-To: References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de> Message-ID: <20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Thu, 12.01.2006 at 17:46:09 +0100, Henrik Bettermann wrote: > Joachim: > > Bin ich sehr dafür, gibt es schon einen ungefähren Termin und Ort. > > Amsterdam wäre natürlich toll. > > Die Zimmerpreise in Amsterdan schlagen alle (europäischen) Rekorde. Ich habe > nichts erschwingliches gefunden. Hast Du eine Idee? war Amsterdam sowieso nicht am Sonntag? Wenn, dann kaeme hoechstens vielleicht der Samstags-Termin infrage, aber > Hat außer Joachim und mir noch jemand Lust, Zeit und Geld dazu? wo Du gerade auch noch vom Geld redest: Ich nehme mal an, dass Hector es schon wieder vergessen hat. Kann man ihn nicht nochmal daran erinnern, vielleicht auf der anderen Liste und/oder mit einem Hinweis im Wiki oder einem Banner im SRPP? Gruss, --Toni++ From Ralph at waeup.org Fri Jan 13 07:44:48 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Fri, 13 Jan 2006 07:44:48 +0100 (CET) Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: <20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net> References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de> <20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org> >> Hat außer Joachim und mir noch jemand Lust, Zeit und Geld dazu? -1 - zu weit , zu teuer > wo Du gerade auch noch vom Geld redest: > > Ich nehme mal an, dass Hector es schon wieder vergessen hat. Kann man > ihn nicht nochmal daran erinnern, vielleicht auf der anderen Liste > und/oder mit einem Hinweis im Wiki oder einem Banner im SRPP? also in England gibt es den schwarzen Mann. Der steht dann deutlich sichtbar mit Frack und Zylinder vor dem Haus des Gläubigers :-) Offen in der Liste würde ich das (noch) nicht machen. Dann verliert Hector evtl. sein Gesicht. Henrik kannst du ihn nicht nochmal im Namen der Gruppe anamahnen und eine Beendigung aller Services und der weiteren Kommunikation ankündigen wenn er nicht bis Ende nächster Woche gezahlt hat? Ich würde das Schreiben kurz und knapp halten. Viel Zeit sollte da nicht mehr reinfliessen....Wenn er dann nicht zahlt Info an die nigerianische Liste und tschüss Ralph From support at oeko.net Fri Jan 13 09:43:45 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Fri, 13 Jan 2006 09:43:45 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: <34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org> References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de> <20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net> <34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Fri, 13.01.2006 at 07:44:48 +0100, Ralph at waeup.org wrote: > ich: > > Ich nehme mal an, dass Hector es schon wieder vergessen hat. Kann man > > ihn nicht nochmal daran erinnern, vielleicht auf der anderen Liste > > und/oder mit einem Hinweis im Wiki oder einem Banner im SRPP? > > also in England gibt es den schwarzen Mann. Der steht dann deutlich > sichtbar mit Frack und Zylinder vor dem Haus des Gläubigers :-) Offen in > der Liste würde ich das (noch) nicht machen. Dann verliert Hector evtl. > sein Gesicht. also ich sehe wenig andere Moeglichkeiten, Hector zu "motivieren", seine Zusagen einzuhalten, als eben die Drohung, ihm das Projekt zu entziehen und/oder seine Position deutlich zu schwaechen (wobei ich mir da gar nicht mal so sicher bin - _wenn_ er und die anderen zufaellig zu der Gruppe von Leuten gehoeren sollten, die es schick finden, "uns" auf's Kreuz zu legen, waere das eher Werbung fuer ihn - siehe den Spiegel-Artikel). Die Sache mit der Mailingliste stelle ich mir als die kleinere der Eskalationsstufen im Vergleich zu einer Notiz auf der Website, die _jeder_ anschauen kann, vor. Vor allem, dass er zwar auf der einen Seite die Zahlung geflissentlich nicht hinbekommt, auf der anderen Seite jetzt aber allem Anschein nach weitere Vorleistungen, diesmal in Form einer Reise, verlangt, finde ich schon ziemlich unverschaemt. So gut, wie mein Eindruck z.B. von dem jungen Kehinde ist, so schlecht ist inzwischen mein Eindruck von Hector. > Henrik kannst du ihn nicht nochmal im Namen der Gruppe anamahnen und eine > Beendigung aller Services und der weiteren Kommunikation ankündigen wenn > er nicht bis Ende nächster Woche gezahlt hat? Vor allem sollte man auf Geldeingang hier in Deutschland und nicht "habe irgendwo irgendwie ein paar Minuten in einer obskuren Bank zugebracht, die leider gerade Ferien hat" bestehen. Wenn man diese Intercontinental Bank (www.nimb.com) mal anschaut, und vor allem sich eine Liste der in Nigeria zugelassenen Banken besorgt, sind da von schaetzungsweise 50 Eintraegen mindestens 30 als "kaputt" markiert. Man koennte auf jeden Fall erstmal Hectors eigenen Zugang sperren, ohne gleich alles dichtzumachen. > Ich würde das Schreiben kurz und knapp halten. Viel Zeit sollte da > nicht mehr reinfliessen....Wenn er dann nicht zahlt Info an die > nigerianische Liste und tschüss Meiner Meinung nach sollten andere interessierte Kreise die Moeglichkeit haben, das Projekt zu uebernehmen. Dh. diese Probleme sollten glasklar kommuniziert werden, so dass jemand anders die Entscheidung, einzusteigen, treffen kann, statt sich irgendwelchen Geruechten hinzugeben. Gruss, --Toni++ From krueger at k-dns.de Fri Jan 13 11:41:06 2006 From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=) Date: Fri, 13 Jan 2006 11:41:06 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net> References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de> <34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org> <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <200601131141.07077.krueger@k-dns.de> > > Henrik kannst du ihn nicht nochmal im Namen der Gruppe anamahnen und eine > > Beendigung aller Services und der weiteren Kommunikation ankündigen wenn > > er nicht bis Ende nächster Woche gezahlt hat? > Man koennte auf jeden Fall erstmal Hectors eigenen Zugang sperren, ohne > gleich alles dichtzumachen. Das wird allerdings nicht viel bringen. Laut den Logs hat er sich am 24.10.05 zum letzen mal angemeldet. Ich habe aber schon vor einigen Wochen alle Benutzer so in Gruppen gesetzt, dass wir die Nigerianer relativ einfach aussperren können. > > Ich würde das Schreiben kurz und knapp halten. Viel Zeit sollte da > > nicht mehr reinfliessen....Wenn er dann nicht zahlt Info an die > > nigerianische Liste und tschüss Das stimme ich 100% zu, bevor kein bevor kein Geld beflossen ist, sollte von unsere Seite nichts mehr passieren. Thomas -- Thomas Krüger | Tannenhöhe 15 | Tel.: 05323 961858 Krüger IT | 38678 Clausthal-Zellerfeld | Fax.: 05323 962617 PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee From henrik at scientific-african.org Fri Jan 13 12:15:24 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Fri, 13 Jan 2006 12:15:24 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: Hallo zusammen, also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt mit einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist nicht nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt kein Geld sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten Frist, macht nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins eigene Bein. Einer Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese formulieren und auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe wächst. Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr harmlos. Joachim und ich haben Hector Etomi kennengelernt und gehen weiterhin von seiner persönlichen Integrität aus. Oder Joachim? Unser Treffen in Holland wäre nach dem jetzigen Stand der Dinge eher unter 'Betriebsausflug' zu verbuchen. Wir könnten den Sonntag in Amsterdam verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT weitergeht. Gruß, Henrik From henrik at scientific-african.org Fri Jan 13 12:32:48 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Fri, 13 Jan 2006 12:32:48 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: <200601131141.07077.krueger@k-dns.de> Message-ID: Hallo Thomas, > Das wird allerdings nicht viel bringen. Laut den Logs hat er sich > am 24.10.05 > zum letzen mal angemeldet. Das gehört zu den Merkwürdigkeiten, die ich auch nicht verstehe. > > > Ich würde das Schreiben kurz und knapp halten. Viel Zeit sollte da > > > nicht mehr reinfliessen....Wenn er dann nicht zahlt Info an die > > > nigerianische Liste und tschüss > > Das stimme ich 100% zu, bevor kein bevor kein Geld beflossen ist, > sollte von > unsere Seite nichts mehr passieren. Auch ich widerspreche dem nicht. Nur macht es ohne Alternative wirklich Sinn, eine Frist zu setzen? Zur Zeit fällt bei uns doch gar keine Arbeit an und der Server ist bis März von mir bezahlt. Wer erstattet mir diese Kosten, wenn wir Hector frühzeitig kündigen? Gruß, Henrik From Ralph at waeup.org Fri Jan 13 12:45:05 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Fri, 13 Jan 2006 12:45:05 +0100 (CET) Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: References: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org> > Hallo zusammen, > > also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt > mit > einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist nicht > nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt kein > Geld > sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten Frist, > macht > nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins eigene Bein. > Einer > Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese formulieren und > auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe wächst. sehe ich genau so. > Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas > läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines > nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich > es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr > harmlos. das hilft uns nur nicht wirklich. ich fände es durchaus legitim wenn jetzt darauf hinweist dass es in der gruppe weitere verhandlungen mit asfrikanischen partnern gibt (du fliegst zu dem zweck nach afrika, ich bekomme besuch von geschäftspartnern aus sambia) und wir derzeit in verhandlungen sind mit dem ziel einen exklusiv-partner für süd und westafrika zu beauftragen. durch seine nicht eingehaltenen versprechungen gäbe es massive vorbehalte in der gruppe gegen ihn.aber tu das bitte ohne zu betonen das du und joachim ihm weiterhin voll vertraut sonst wäre es sinnlos. wenn ihm das wirklich wichtig ist wird er reagieren wenn nicht auch gut.... ralph From krueger at k-dns.de Fri Jan 13 12:53:37 2006 From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=) Date: Fri, 13 Jan 2006 12:53:37 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: References: Message-ID: <200601131253.38520.krueger@k-dns.de> Am Freitag, 13. Januar 2006 12:15 schrieb Henrik Bettermann: > Hallo zusammen, > > also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt > mit einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist > nicht nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt > kein Geld sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten > Frist, macht nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins > eigene Bein. Einer Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese > formulieren und auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe > wächst. Ich bin im Gegensatz dazu sogar der Meinung, dass wir ihn viel zu lange mit Samthandschuhen angefasst haben. Die Zeit der netten Töne hat er ungenutzt verstreichen lassen. Jetzt müssen wir deutlicher werden. Sollten wir das nicht tun, wird er uns nicht mehr ernst nehmen und tanzt uns dann komplett auf der Nase rum. > Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas > läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines > nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich > es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr > harmlos. Das ist aber nicht mit deutschen Geschäftsgeflogenheiten zu vereinbaren. Einem deutschen Kunde hätte ich schon lange, lange, lange den Hahn zugedreht. Ich bin durchaus bereit einige Abstriche zu machen, weil in Afrika halt anders gearbeitet wird, aber langsam ist genug. Es kann ja nicht sein, dass wir deutsches Expertenwissen liefern und er uns als Gegenleistung nigerianische Aussitzerqualitäten demonstriert. > Unser Treffen in Holland wäre nach dem jetzigen Stand der Dinge eher unter > 'Betriebsausflug' zu verbuchen. Wir könnten den Sonntag in Amsterdam > verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch > nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT > weitergeht. Sorry, kommt bei mir aber nicht in Frage. Kein Zeit, zu weit, zu teuer... > Auch ich widerspreche dem nicht. Nur macht es ohne Alternative wirklich > Sinn, eine Frist zu setzen? Zur Zeit fällt bei uns doch gar keine Arbeit an > und der Server ist bis März von mir bezahlt. Wer erstattet mir diese Kosten, > wenn wir Hector frühzeitig kündigen? Lieferstopp und Kündigung sind zwei verschiedenen Dinge. Ein Lieferstopp kombiniert mit einem Hinweis, dass man zu Verhandlungen bereit ist, bewirkt oft Wunder bei der Zahlungsmoral. Es währe für mich auch durchaus akzeptabel, wenn Hector einen Teilzahlungsplan anbietet. Aber er müsste zumindest mal den Mund aufmachen, was nun Sache ist. Grüße, Thomas -- Thomas Krüger | Tannenhöhe 15 | Tel.: 05323 961858 Krüger IT | 38678 Clausthal-Zellerfeld | Fax.: 05323 962617 PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee From js at aixtraware.de Fri Jan 13 13:16:40 2006 From: js at aixtraware.de (joachim) Date: Fri, 13 Jan 2006 13:16:40 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: References: Message-ID: <43C79A28.2070704@aixtraware.de> Henrik Bettermann wrote: > Hallo zusammen, > > also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt mit > einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist nicht > nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt kein Geld > sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten Frist, macht > nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins eigene Bein. Einer > Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese formulieren und > auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe wächst. o.k. > > Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas > läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines > nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich > es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr > harmlos. Joachim und ich haben Hector Etomi kennengelernt und gehen > weiterhin von seiner persönlichen Integrität aus. Oder Joachim? > sehe ich genauso, ich kann mir zwar keinen Reim auf sein Verhalten machen, aber man muss ja nicht alles verstehen, und meine Afrikaerfahrungen sind ja auch nicht so groß. > Unser Treffen in Holland wäre nach dem jetzigen Stand der Dinge eher unter > 'Betriebsausflug' zu verbuchen. Wir könnten den Sonntag in Amsterdam > verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch > nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT > weitergeht. Das Konzert findet also am Sonntag in Amsterdam statt ? Wann und Wo genau ? Samstag wäre mir eigentlich lieber. -- Grüße Joachim ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From henrik at scientific-african.org Fri Jan 13 15:52:04 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Fri, 13 Jan 2006 15:52:04 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: Hallo Ralph, > ich fände es durchaus legitim wenn jetzt > darauf hinweist dass es in der gruppe weitere verhandlungen mit > asfrikanischen partnern gibt (du fliegst zu dem zweck nach afrika, ich > bekomme besuch von geschäftspartnern aus sambia) und wir derzeit in > verhandlungen sind mit dem ziel einen exklusiv-partner für süd und > westafrika zu beauftragen. Diesen Ansatz finde ich gut. Könntest Du ein paar geschickte Sätze formulieren? Meine Entwürfe klingen entweder zu harmlos oder zu scharf. Ich habe noch nicht die richtigen Worte finden können. Gruß, Henrik From support at oeko.net Fri Jan 13 16:31:47 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Fri, 13 Jan 2006 16:31:47 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: <20060113153147.18634.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Fri, 13.01.2006 at 15:52:04 +0100, Henrik Bettermann wrote: > Ralph: > > ich fände es durchaus legitim wenn jetzt > > darauf hinweist dass es in der gruppe weitere verhandlungen mit > > asfrikanischen partnern gibt (du fliegst zu dem zweck nach afrika, ich > > bekomme besuch von geschäftspartnern aus sambia) und wir derzeit in > > verhandlungen sind mit dem ziel einen exklusiv-partner für süd und > > westafrika zu beauftragen. > > Diesen Ansatz finde ich gut. diesen Ansatz finde ich auch gut, besser als die anderen Ansaetze, aber zum Einen frage ich mich, warum wir nicht frueher auf die Idee gekommen sind - immerhin versuchen wir ja eh' schon seit einiger Zeit, andere Wege zu finden - und zum anderen weiss ich nicht genau, was Hector fuer Aktien in Sued- und Westafrika haben soll. @Henrik: Die Sache mit der Blosstellung... nun ja, dass es von da aus nicht wirklich in Richtung BT weitergeht, hatte ich schon vermutet, aber eine der Ideen dabei war, dass er entweder klein beigibt, weil er das (je nach Formulierung) nicht auf sich sitzen lassen will, oder dass ein anderer Interessent (Netplux?) merkt, dass das Projekt vielleicht auf der Kippe steht, und in die Bresche zu springen bereit ist. Ich denke, ich bin nicht der Einzige, der im Moment ziemlich sauer auf Hector ist. Gruss, --Toni++ From support at oeko.net Fri Jan 13 16:38:07 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Fri, 13 Jan 2006 16:38:07 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung In-Reply-To: <200601131253.38520.krueger@k-dns.de> References: <200601131253.38520.krueger@k-dns.de> Message-ID: <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Fri, 13.01.2006 at 12:53:37 +0100, Thomas Krüger wrote: > Ich bin im Gegensatz dazu sogar der Meinung, dass wir ihn viel zu lange mit > Samthandschuhen angefasst haben. soweit stimme ich dem zu, aber ich befuerchte, > Sollten wir das nicht tun, wird er uns nicht mehr ernst nehmen und > tanzt uns dann komplett auf der Nase rum. dass dieser Zustand schon erreicht ist. > Das ist aber nicht mit deutschen Geschäftsgeflogenheiten zu vereinbaren. Einem > deutschen Kunde hätte ich schon lange, lange, lange den Hahn zugedreht. Ich > bin durchaus bereit einige Abstriche zu machen, weil in Afrika halt anders > gearbeitet wird, aber langsam ist genug. Es kann ja nicht sein, dass wir > deutsches Expertenwissen liefern und er uns als Gegenleistung nigerianische > Aussitzerqualitäten demonstriert. Das sehe ich ziemlich aehnlich. > > verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch > > nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT > > weitergeht. > > Sorry, kommt bei mir aber nicht in Frage. Kein Zeit, zu weit, zu teuer... Ausserdem: Das Konzert ist in drei Wochen, richtig? Ich bin bereit, darauf zu wetten, dass er bis dahin nicht bezahlt, auch wenn Henrik jetzt einen Brief schreibt. > > Auch ich widerspreche dem nicht. Nur macht es ohne Alternative wirklich > > Sinn, eine Frist zu setzen? Jein, ich sehe das Problem, aber ich sehe auch, dass es so kaum weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als aeusserst zaeh... :-( > > Zur Zeit fällt bei uns doch gar keine Arbeit an und der Server ist > > bis März von mir bezahlt. Wer erstattet mir diese Kosten, wenn wir > > Hector frühzeitig kündigen? Wieviel Kosten sind das denn fuer diesen Server, und wieviel im Vergleich zu der von uns allen investierten Arbeit? Richtig, fast nichts (im Vergleich). > Lieferstopp und Kündigung sind zwei verschiedenen Dinge. Ein Lieferstopp > kombiniert mit einem Hinweis, dass man zu Verhandlungen bereit ist, bewirkt > oft Wunder bei der Zahlungsmoral. ;-) > Es währe für mich auch durchaus akzeptabel, wenn Hector einen Teilzahlungsplan > anbietet. Aber er müsste zumindest mal den Mund aufmachen, was nun Sache ist. Nachdem er solange ab und zu schon den Mund aufgemacht hat, muss ich erst die erste Rate auf dem Konto sehen, bevor ich ihm noch irgendwas glaube. Gruss, --Toni++ From support at oeko.net Fri Jan 13 16:43:12 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Fri, 13 Jan 2006 16:43:12 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung (Nachtrag) In-Reply-To: <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net> References: <200601131253.38520.krueger@k-dns.de> <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <20060113154312.18980.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller wrote: > > Sollten wir das nicht tun, wird er uns nicht mehr ernst nehmen und > > tanzt uns dann komplett auf der Nase rum. > dass dieser Zustand schon erreicht ist. ich bin nach wie vor dafuer, den Hahn zum SVN fuer diese Leute zuzudrehen, und zwar _sofort_, ohne Vorwarnung. Das ist eine relativ billige Massnahme, da sie angeblich (Henrik) bislang eh' nicht versucht haben, den Code zu holen und zu benutzen. Wenn sie es dann ploetzlich auf Henriks Mail versuchen wollten, wuessten wir auch gleich, woran wir waeren... Gruss, --Toni++ From Ralph at waeup.org Fri Jan 13 16:44:58 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Fri, 13 Jan 2006 16:44:58 +0100 (CET) Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org> > > Diesen Ansatz finde ich gut. Könntest Du ein paar geschickte Sätze > formulieren? Meine Entwürfe klingen entweder zu harmlos oder zu scharf. > Ich > habe noch nicht die richtigen Worte finden können. erster Entwurf Dear Hector, we have been pleased to hear about last weeks presentation at the banking house. Seems like people finally start to take notice about the project. I will travel to Ghana next month and i am busy to arrange some business meetings to present the platform and our product portfolio to possible clients. We have been as well able to arrange some meetings with investors from southern africa. We see a high potential for our solution and our services. Our main concern at the moment is the forming of reliable partnerships that help us to roll-out related services in Africa and establish a solid business case. Having said this i see a strong need to reconsider our business relationship. Our team has delivered the outlined solution according to the proposal we have been given. We have been expecting a committment from your side in form of payment of our development work as agreed in our contract. You announced several times of at least a payment of the first rate several times. That payment hasn't been made and this has cast serious doubts on your committment to our common project. Hence we have to take other partnerships into consideration as we don't want to waste further time or money. We have been acting according to the principle "your yes shall be a yes and your no shall be a no" and had faith in our relationship. However find ourselves now in the situation that we might have even to consider legal issues if you don't feel obliged to agrrements of our contract best regards ... ich stell das mal so zur diskussion. kann man sicher auch einiges anders formulieren.das zitat habe ich mal eingefügt um ihn zusätzlich noch auf der geistlichen ebene anzusprechen. ralph From support at oeko.net Fri Jan 13 16:55:30 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Fri, 13 Jan 2006 16:55:30 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org> References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org> <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net> Hallo, kleinere Korrekturen: On Fri, 13.01.2006 at 16:44:58 +0100, Ralph at waeup.org wrote: > erster Entwurf > > Dear Hector, > > we have been pleased to hear about last weeks presentation > at the banking house. Seems like people finally start to take notice about > the project. > > I will travel to Ghana next month and i am busy to arrange some business > meetings to present the platform and our product portfolio to possible > clients. We have been as well able to arrange some meetings with investors > from southern africa. We see a high potential for our solution and our > services. > > Our main concern at the moment is the forming of reliable partnerships > that help us to roll-out related services in Africa and establish a solid > business case. > > Having said this i see a strong need to reconsider our business > relationship. Our team has delivered the outlined solution according to > the proposal we have been given. We have been expecting a committment from > your side in form of payment of our development work as agreed in our > contract. soweit gut > You announced several times of at least a payment of the first rate > several times. That payment hasn't been made and this has cast serious > doubts on your committment to our common project. Hier ist's doppelt gemoppelt... Vorschlag: "You announced several times a payment of at least the first rate, although we consider the full amount due by now. To date, that payment hasn't been made, and this has cast serious doubts on your committment to our common project." > Hence we have to take other partnerships into consideration as we don't > want to waste further time or money. We have been acting according to the > principle "your yes shall be a yes and your no shall be a no" and had > faith in our relationship. Das gehoert mMn umgekehrt: "So far, we have been acting according to the principle "your yes shall be a yes and your no shall be a no" and had faith in our relationship. But since no tangible results could be reached, we will now have to pursue other possible partnerships more actively, as we don't want to waste further time or money." Oder als zweiten Satz: "But since you didn't live up to what we thought was your word of honour, ..." allerdings waere das schon eine Nummer haerter. Begruendung: * Dass wir noch andere Eisen im Feuer haben, steht schon am Anfang. * Dass wir auf Treu und Glauben gehandelt haben, gehoert meiner Meinung nach vor den Satz, dass wir nun keine weiteren Verluste buchen wollen. > However find ourselves now in the situation that we might have even to > consider legal issues if you don't feel obliged to agrrements of our > contract Wenn wir so einen langen Hebel haben... gut, sonst: Murks. Gruss, --Toni++ From krueger at k-dns.de Fri Jan 13 16:55:56 2006 From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=) Date: Fri, 13 Jan 2006 16:55:56 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung (Nachtrag) In-Reply-To: <20060113154312.18980.qmail@oak.oeko.net> References: <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net> <20060113154312.18980.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <200601131655.57075.krueger@k-dns.de> Am Freitag, 13. Januar 2006 16:43 schrieb Toni Mueller: > ich bin nach wie vor dafuer, den Hahn zum SVN fuer diese Leute > zuzudrehen, und zwar _sofort_, ohne Vorwarnung. > > Das ist eine relativ billige Massnahme, da sie angeblich (Henrik) > bislang eh' nicht versucht haben, den Code zu holen und zu benutzen. > > Wenn sie es dann ploetzlich auf Henriks Mail versuchen wollten, > wuessten wir auch gleich, woran wir waeren... Das ist zwar hart, aber durchaus angemessen. Ich bin also dafür. Vorbereitet habe ich das in weiser Voraussicht ;-) schon seit über einem Monat: In /etc/apache2/vhosts.d/svn.waeup.org.conf muss nur die auskommentierte Zeile ein- und die darunterlegende auskommentiert werden. Thomas -- Thomas Krüger | Tannenhöhe 15 | Tel.: 05323 961858 Krüger IT | 38678 Clausthal-Zellerfeld | Fax.: 05323 962617 PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee From Ralph at waeup.org Fri Jan 13 17:37:17 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Fri, 13 Jan 2006 17:37:17 +0100 (CET) Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net> References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org> <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org> <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <57812.84.159.138.14.1137170237.squirrel@mail.waeup.org> > Hier ist's doppelt gemoppelt... Vorschlag: > > "You announced several times a payment of at least the first rate, > although we consider the full amount due by now. To date, that payment > hasn't been made, and this has cast serious doubts on your committment > to our common project." +1 > >> Hence we have to take other partnerships into consideration as we don't >> want to waste further time or money. We have been acting according to >> the >> principle "your yes shall be a yes and your no shall be a no" and had >> faith in our relationship. > > Das gehoert mMn umgekehrt: > > "So far, we have been acting according to the principle "your yes shall > be a yes and your no shall be a no" and had faith in our relationship. > But since no tangible results could be reached, we will now have to > pursue other possible partnerships more actively, as we don't want to > waste further time or money." +1 > > Oder als zweiten Satz: > > "But since you didn't live up to what we thought was your word of > honour, ..." allerdings waere das schon eine Nummer haerter. gefällt mir der erste besser >> However find ourselves now in the situation that we might have even to >> consider legal issues if you don't feel obliged to agrrements of our >> contract > > Wenn wir so einen langen Hebel haben... gut, sonst: Murks. natürlich haben wir den nicht wirklich auch keine zeit und lust sowas ernsthaft zu versuchen. den satz kann man auch weglassen da bin ich +-0 vielleicht noch ein schlussatz der ihn auffordert stellung zu beziehen mnuss aber nicht sein eigentlich ist klar das er reagieren muss wenns weitergehen soll. ralph From Ralph at waeup.org Fri Jan 13 17:42:21 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Fri, 13 Jan 2006 17:42:21 +0100 (CET) Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net> References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org> <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org> <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <57829.84.159.138.14.1137170541.squirrel@mail.waeup.org> hi toni, by the way wer von euchen beiden hat denn so ein exzellentes englisch. ich finde das genial ralph From support at oeko.net Fri Jan 13 17:49:02 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Fri, 13 Jan 2006 17:49:02 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland In-Reply-To: <57829.84.159.138.14.1137170541.squirrel@mail.waeup.org> References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org> <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org> <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net> <57829.84.159.138.14.1137170541.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: <20060113164902.20881.qmail@oak.oeko.net> Moin Ralph, On Fri, 13.01.2006 at 17:42:21 +0100, Ralph at waeup.org wrote: > by the way wer von euchen beiden hat denn so ein > exzellentes englisch. ich finde das genial danke fuer die Blumen. Das bin ich. Gruss, --Toni++ From henrik at scientific-african.org Fri Jan 13 18:31:38 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Fri, 13 Jan 2006 18:31:38 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung In-Reply-To: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: Hallo zusammen, ich finde den Entwurf von Ralph (inkl. der Veränderungen von Toni) gut formuliert und unmissverständlich. Nur den Absatz mit den 'legal issues' finde ich unter Berücksichtigung der Realität ebenfalls übertrieben. Ich habe eine Bitte: Lasst mich vorher noch einmal kurz nachfragen, ob das Geld jetzt überwiesen wurde bzw. warum sich die Überweisung weiterhin verzögert. Erst wenn darauf keine oder eine unbefriedigende Antwort kommt, möchte ich entsprechend reagieren. Taktisch fände ich es auch klug, wenn Ralph die Email ggf. verschickt. Ich könnte sie vorher ankündigen, um zu demonstrieren, dass das in der Gruppe abgesprochen ist. Es gibt noch eine Komplikation, die bei der Mahnung berücksichtigt werden muss. Mein wichtigster ISP-Kontakt in Ghana ist Francis Achemdey (Netplux), der eng mit Hector kooperiert. Wenn wir die Beziehung zu BT abbrechen, kommt Francis in arge Schwierigkeiten. Ich hatte im Februar vor, zusammen mit Francis mehrere Universitäten in Ghana zu besuchen. Ein unbedachtes Handeln im Vorfeld meines Besuches hätte weitreichende Folgen. Ich müsste den Abbruch unser Geschäftsbeziehung mit BT in jedem Fall mit Francis vorher diskutieren. Ich überlege auch, ihn zu bitten bei Hector zu intervenieren. Eine solche Bitte würde er sicherlich sehr ernst nehmen. Toni hatte Ähnliches ja schon vorgeschlagen. Zu Tonis Frage: >Wieviel Kosten sind das denn fuer diesen Server, und wieviel im >Vergleich zu der von uns allen investierten Arbeit? Richtig, fast >nichts (im Vergleich). Das mag schon sein. Nur fehlt dieses Geld (600 Euro) bei uns in der Haushaltskasse. Das macht psychologisch schon einen Unterschied! Gruß, Henrik PS: Der SVN-Zugang kann meinetwegen abgeschaltet werden. Dieser Schritt ist aber ziemlich bedeutungslos, da keiner der Members wirklich etwas mit den Code anfangen kann. From support at oeko.net Fri Jan 13 18:52:42 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Fri, 13 Jan 2006 18:52:42 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung In-Reply-To: References: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: <20060113175242.22430.qmail@oak.oeko.net> Moin Henrik, On Fri, 13.01.2006 at 18:31:38 +0100, Henrik Bettermann wrote: > Ich habe eine Bitte: Lasst mich vorher noch einmal kurz nachfragen, ob das > Geld jetzt überwiesen wurde bzw. warum sich die Überweisung weiterhin > verzögert. wie es auf Deinem Konto aussieht, kannst Du sicher jeden Tag feststellen, und wenn ich eine Auskunft aus Nigeria haben wollte, dann sollte es so etwas wie ein Einzahlungsschein sein. > Erst wenn darauf keine oder eine unbefriedigende Antwort kommt, > möchte ich entsprechend reagieren. Du meinst, mit der Mail. > Taktisch fände ich es auch klug, wenn Ralph die Email ggf. > verschickt. Ich könnte sie vorher ankündigen, um zu demonstrieren, > dass das in der Gruppe abgesprochen ist. Ok (mir egal). > Es gibt noch eine Komplikation, die bei der Mahnung berücksichtigt werden > muss. Mein wichtigster ISP-Kontakt in Ghana ist Francis Achemdey (Netplux), > der eng mit Hector kooperiert. Wenn wir die Beziehung zu BT abbrechen, kommt > Francis in arge Schwierigkeiten. Ich hatte im Februar vor, zusammen mit > Francis mehrere Universitäten in Ghana zu besuchen. Ein unbedachtes Handeln > im Vorfeld meines Besuches hätte weitreichende Folgen. Auf jeden Fall solltest Du uns verdeutlichen, was hier unter "unbedachtes Handeln" zu verstehen ist. Bislang wurden zwei konkrete Massnahmen diskutiert: * Versand der abgesprochenen Email * Sperrung des SVN-Zugangs Da sehe ich wenig Spielraum fuer "unbedachtes Handeln". > Ich müsste den Abbruch unser Geschäftsbeziehung mit BT in jedem Fall > mit Francis vorher diskutieren. Ich überlege auch, ihn zu bitten bei > Hector zu intervenieren. Eine solche Bitte würde er sicherlich sehr > ernst nehmen. Toni hatte Ähnliches ja schon vorgeschlagen. Auf jeden Fall sollte bei Hector folgende Botschaft ankommen: Der Zug faehrt, und wenn er weiter so macht, dann faehrt er ohne ihn. > Zu Tonis Frage: > >Wieviel Kosten sind das denn fuer diesen Server, und wieviel im > >Vergleich zu der von uns allen investierten Arbeit? Richtig, fast > >nichts (im Vergleich). > > Das mag schon sein. Nur fehlt dieses Geld (600 Euro) bei uns in der > Haushaltskasse. Das macht psychologisch schon einen Unterschied! Deine 600 Euro machen knapp 2,5% vom Gesamtbudget aus. Wenn das Projekt scheitert, haben zumindest wir - einige andere vermutlich auch - einen relativ hohen Preis bezahlt, der sich durchaus auch in Euro ausdruecken liesse (mindestens: komparativer Vorteil, bzw. Abwesenheit desselben/Verlustzuweisung). > PS: Der SVN-Zugang kann meinetwegen abgeschaltet werden. Dieser Schritt ist > aber ziemlich bedeutungslos, da keiner der Members wirklich etwas mit den > Code anfangen kann. Ich bin dafuer, dass jeder, der sein Veto einlegen moechte, das ganz schnell tut... Thomas? Gruss, --Toni++ From support at oeko.net Fri Jan 13 21:19:35 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Fri, 13 Jan 2006 21:19:35 +0100 Subject: [Org-de] Marketing, war: Re: Mahnung In-Reply-To: <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net> References: <200601131253.38520.krueger@k-dns.de> <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <20060113201935.26024.qmail@oak.oeko.net> 'Nabend allerseits, On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller wrote: > weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver > nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als > aeusserst zaeh... :-( machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen: Henrik sprach davon, dass er an verschiedenen Foerdertoepfen graebt. Ralph sprach davon, dass er irgendwelche Aktionen in Sambia laufen hat. Ich habe versucht, jemanden im Maghreb in Gang zu setzen. Wir koennten meiner Meinung nach zusaetzlich noch versuchen, andere Leute, ua. die Shuttleworth-Foundation, anzuspitzen, und/oder die Unis in Afrika direkt anzuschreiben und mal zu schauen, was da kommt. Mehr, als es in die Tonne zu treten, koennen die auch nicht machen, und der Prototyp ist ja wohl "praesentationsreif" vorhanden... oder? Sonstige Ideen? Gruss, --Toni++ From support at oeko.net Fri Jan 13 21:20:52 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Fri, 13 Jan 2006 21:20:52 +0100 Subject: [Org-de] Marketing (Repost, neuer Thread) Message-ID: <20060113202052.26071.qmail@oak.oeko.net> 'Nabend allerseits, On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller wrote: > weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver > nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als > aeusserst zaeh... :-( machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen: Henrik sprach davon, dass er an verschiedenen Foerdertoepfen graebt. Ralph sprach davon, dass er irgendwelche Aktionen in Sambia laufen hat. Ich habe versucht, jemanden im Maghreb in Gang zu setzen. Wir koennten meiner Meinung nach zusaetzlich noch versuchen, andere Leute, ua. die Shuttleworth-Foundation, anzuspitzen, und/oder die Unis in Afrika direkt anzuschreiben und mal zu schauen, was da kommt. Mehr, als es in die Tonne zu treten, koennen die auch nicht machen, und der Prototyp ist ja wohl "praesentationsreif" vorhanden... oder? Sonstige Ideen? Gruss, --Toni++ From henrik at scientific-african.org Fri Jan 13 21:26:46 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Fri, 13 Jan 2006 21:26:46 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung In-Reply-To: <20060113175242.22430.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: Hallo Toni, ich habe gerade eine sehr kurze Email an Hector geschickt mit dem folgenden Text: "There is some growing resentment in our group because of the outstanding money. Could you please inform me about the progress of the money transfer? The matter is quite urgent." Ich möchte noch einmal betonen, dass mir jeder Schritt recht ist, der Hector Etomi veranlasst, die offene Rechnung zu begleichen. Ralphs Textvorschlag wäre dazu im übernächsten Schritt geeignet. Vorher möchte und werde ich noch Francis Achemdey kontaktieren und ihn um seinen Rat fragen. Das ist für mich bedachtes Handeln. Gruß, Henrik From henrik at scientific-african.org Fri Jan 13 21:38:43 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Fri, 13 Jan 2006 21:38:43 +0100 Subject: [Org-de] Marketing (Repost, neuer Thread) In-Reply-To: <20060113202052.26071.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: Hallo Toni, > machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und > lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen: ... Das ist doch mal ein erfrischend konstruktiver Vorschlag. Das hieße: 1. Einigung auf eine gemeinsame technologische Basis 2. Suche nach geeigneten Partnern in Afrika 3. Gemeinsame Erarbeitung eines Proposals 4. Gemeinsame Beantragung von Projektmitteln 1 und 2 sehe ich als die große Hürden an. Wegen mir können wir das gerne angehen! Gruß, Henrik > -----Original Message----- > From: org-de-bounces at lists.waeup.org > [mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Toni Mueller > Sent: Friday, January 13, 2006 9:21 PM > To: org-de at lists.waeup.org > Subject: [Org-de] Marketing (Repost, neuer Thread) > > > > > 'Nabend allerseits, > > On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller > wrote: > > weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver > > nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als > > aeusserst zaeh... :-( > > > Henrik sprach davon, dass er an verschiedenen Foerdertoepfen graebt. > Ralph sprach davon, dass er irgendwelche Aktionen in Sambia laufen hat. > Ich habe versucht, jemanden im Maghreb in Gang zu setzen. > > Wir koennten meiner Meinung nach zusaetzlich noch versuchen, andere > Leute, ua. die Shuttleworth-Foundation, anzuspitzen, und/oder die Unis > in Afrika direkt anzuschreiben und mal zu schauen, was da kommt. > Mehr, als es in die Tonne zu treten, koennen die auch nicht machen, und > der Prototyp ist ja wohl "praesentationsreif" vorhanden... oder? > > > Sonstige Ideen? > > > Gruss, > --Toni++ > > _______________________________________________ > Org-de mailing list > Org-de at lists.waeup.org > http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de > From support at oeko.net Sat Jan 14 00:16:53 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Sat, 14 Jan 2006 00:16:53 +0100 Subject: [Org-de] Marketing In-Reply-To: References: <20060113202052.26071.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <20060113231653.29996.qmail@oak.oeko.net> Hallo Henrik, On Fri, 13.01.2006 at 21:38:43 +0100, Henrik Bettermann wrote: > > machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und > > lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen: ... daemliche Formulierung, aber... > Das ist doch mal ein erfrischend konstruktiver Vorschlag. Nun ja, "Unternehmer" hat halt was mit unternehmen, und weniger mit unterlassen, zu tun, oder? > Das hieße: > > 1. Einigung auf eine gemeinsame technologische Basis > 2. Suche nach geeigneten Partnern in Afrika > 3. Gemeinsame Erarbeitung eines Proposals > 4. Gemeinsame Beantragung von Projektmitteln Das sehe ich nicht ganz so, vor allem koennen diese Dinge teilweise parallel geschehen. Erstmal werden wir uns beim Punkt 1 vermutlich nicht auf irgendwas einigen, aber ich kann gleich dazusagen, dass wir hier gerade ein Plone-Projekt und ein Zope3-Projekt vor der Brust haben... Zu Punkt 2 denke ich, dass wir im Brainstorming ein paar Ideen sammeln, aber im Prinzip durchaus mit der Streusalzbuechse einmal quer 'ruebergehen und obendrein potentielle Key-Accounts direkt anmachen. Das hat eine ordentliche Komponente "Fleissarbeit" und Organisation, und im ersten Schritt sollten Leute einfach erstmal dazu beschwatzt werden, sich das SRPP vorfuehren zu lassen (und mit nach Hause nehmen, dass wir da schon einiges getan haben, also _DER_ Loesungsanbieter sind). Ob und zu welcher Art von Angebot wir dann ggfs. kommen, entscheidet sich dann zu einem spaeteren Zeitpunkt, wenn man diese Demos nachbearbeitet. Ausserdem moechte ich auf keinen Fall jetzt hingehen und noch mehr Sacharbeit und Mitteleinsatz ausser fuer Akquisezwecke leisten bzw. geleistet sehen. Wir muessen ja auch erstmal die zusaetzlichen Anforderungen aufnehmen und verstehen, was das im Hinblick auf die Technik bedeuten sollte oder koennte. Das Projekt sollte meiner Meinung nach erstmal aus den roten Zahlen kommen, sonst wird es seinen Zweck nicht erfuellen (koennen). Gruss, --Toni++ From henrik at scientific-african.org Mon Jan 16 09:51:48 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Mon, 16 Jan 2006 09:51:48 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung In-Reply-To: Message-ID: Guten Morgen, falls heute keine Zahlung eintrifft, werde ich am Abend Francis kontaktieren. Die Email ist bereits geschrieben. In der kommenden Woche sollten wir seine Vermittlungsbemühungen abwarten. Ich hoffe, ihr könnt mit diesem Zwischenschritt leben. Gruß, Henrik From henrik at scientific-african.org Mon Jan 16 13:34:03 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Mon, 16 Jan 2006 13:34:03 +0100 Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper Message-ID: Hallo zusammen, unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut. Ich hingegen glaube diese Geschichte. Dieser Mann denkt sich so etwas nicht aus! Ich werde mich heute bei verschiedenen Stellen erkundigen, ob und wie wir den Geldtransfer am besten bewerkstelligen konnen und Hector ggf. entsprechende Vorschlage unterbreiten. Weiteren Druck ausuben macht jetzt keinen Sinn und ist kontraproduktiv. Ich hoffe, ihr seht das nicht anders. Gru?, Henrik -----Original Message----- From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com] Sent: Monday, January 16, 2006 12:44 PM To: Henrik Bettermann Subject: RE: FW: Technical Background Paper Henrik, My bankers have been searching for Euros in the inter-bank foreign exchange market for weeks now without any luck.I have the naira equivalent deposited with them for weeks and they have come out with nothing.I jyst called them again before i saw your mail and I have asked them to search for dollars and convert to Euros.It is not the best for us because of loss in cross rate issues but I have no alternative but to maintain the intergrity of the relationship. There are develpoments overhere but i want you to receive your money before I can out with our proposal.Pls I sincerely implore you to prevail on the team to bear with us as the banking sector is undergoing a massive transformation.The no of banks now in my country has been reduced from about 85 to 25.You can confirm this from the internet.The develpoment is affecting business but we hope not for too long. Hector Etomi Executve Director Finance And Admin Broadband Technologies Limited. E-mail: h.etomi at moneynett.com Tel: (234)2673205 Fax: (234)2673203 Mob: (234)8035250987 ---------- Original Message ---------------------------------- From: "Henrik Bettermann" Date: Fri, 13 Jan 2006 20:53:30 +0100 >Dear Hector, > >There is some growing resentment in our group because of the outstanding >money. Could you please inform me about the progress of the money transfer? >The matter is quite urgent. > >Best wishes, > >Henrik > > > > >> -----Original Message----- >> From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com] >> Sent: Tuesday, January 03, 2006 11:02 AM >> To: Henrik Bettermann >> Subject: Re: FW: Technical Background Paper >> >> >> Henrik, >> Happy new year to you,your family and colleauges.We all pray for >> a prosperous 2006.I was away on a short vacation and only resumed >> today.I was in Uniben and we are almost getting through with the >> approval.I am hoping we get the approval soon.They are all agreed >> in principle that the deal should be executed as suggested by me. >> Regarding the transfer,I was unable to effect same because all >> the banks were undergoing a major restructuring and could not do >> much on foreing exchange transactions.They are all back to >> business and I sourcing the Euro funds from the interbank >> market.Pls I will inform you once I succeed. >> Meanwhile I will go through your tecnical write-up and foward >> more information to the University before the end of the week. >> >> >> >> >> >> >> Hector Etomi >> Executve Director >> Finance And Admin >> Broadband Technologies Limited. >> E-mail: h.etomi at moneynett.com >> Tel: (234)2673205 >> Fax: (234)2673203 >> Mob: (234)8035250987 >> > > From support at oeko.net Mon Jan 16 14:07:19 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Mon, 16 Jan 2006 14:07:19 +0100 Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper In-Reply-To: References: Message-ID: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net> Moin Henrik, On Mon, 16.01.2006 at 13:34:03 +0100, Henrik Bettermann wrote: > unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die > meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut. seine Berguendung finde zumindest ich schwach. Mit https://www.xe.com/fx/ sollte er das Geld direkt in Euros ueberweisen koennen, wenn auch nicht 100% stressfrei. Dann sollte nach Deinen Aussagen da ueberall Western Union verfuegbar sein. Dazu noch Hawala und ggfs. Paypal, und dann hat er sicher noch das ein oder andere Auslandskonto und/oder eine Kreditkarte, von der man das Geld abbuchen koennen sollte. Irgendwie muss er seine Auslandsspesen bei seinen Trips rund um die Welt ja auch bezahlen... Damit haetten wir nun vier bis fuenf Transfermoeglichkeiten, von denen eigentlich jede gehen muesste, oder nicht? Gruss, --Toni++ From js at aixtraware.de Mon Jan 16 14:37:51 2006 From: js at aixtraware.de (joachim) Date: Mon, 16 Jan 2006 14:37:51 +0100 Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper In-Reply-To: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net> References: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <43CBA1AF.5010507@aixtraware.de> Toni Mueller wrote: > Moin Henrik, > > On Mon, 16.01.2006 at 13:34:03 +0100, Henrik Bettermann wrote: > >>unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die >>meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut. > > > seine Berguendung finde zumindest ich schwach. > > > Mit https://www.xe.com/fx/ sollte er das Geld direkt in Euros > ueberweisen koennen, wenn auch nicht 100% stressfrei. > zitat von dieser Site: faq 14. Are there any restrictions on sending or receiving funds? Yes. We are governed by anti-terrorist financing laws and anti-money laundering laws. Sanctions have been imposed upon certain countries that are known to have weak anti-money laundering and/or weak anti-terrorist financing laws, as well as upon specially designated nationals (SDN) within those countries. For more information, please refer to the following websites: FATF · OSFI · US Treasury Additional due diligence is required for transactions involving the following areas. You may be asked to provide additional information, and normal trade timelines will likely not apply. Bosnia Burma (now Myanmar) Croatia Cuba Herzegovina Libya Macedonia Montenegro Myanmar (formerly Burma) >>>>Nigeria<<<<< Serbia Syria Zimbabwe -- Mit freundlichen Grüßen Joachim Schmitz ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From js at aixtraware.de Mon Jan 16 14:59:19 2006 From: js at aixtraware.de (joachim) Date: Mon, 16 Jan 2006 14:59:19 +0100 Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper In-Reply-To: References: Message-ID: <43CBA6B7.7050303@aixtraware.de> Henrik Bettermann wrote: > Hallo zusammen, > > unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die > meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut. > Ich hingegen glaube diese Geschichte. Dieser Mann denkt sich so etwas nicht > aus! > > Ich werde mich heute bei verschiedenen Stellen erkundigen, ob und wie wir > den Geldtransfer am besten bewerkstelligen konnen und Hector ggf. > entsprechende Vorschlage unterbreiten. Ich habe gerade nochmal mit meiner Bank gesprochen, er kann auch Dollar überweisen (natürlich dem Umrechnungskurs entsprechend mehr), das wird dann von der Empfängerbank in EUR umgerechnet. Weiteren Druck ausuben macht jetzt > keinen Sinn und ist kontraproduktiv. Ich hoffe, ihr seht das nicht anders. Ich meine sogar, es ist ihm echt peinlich, und er steht jetzt noch mehr in unserer Schuld. Wir können nur davon profitieren, wenn wir jetzt Geduld mit Hector haben. -- Mit freundlichen Grüßen Joachim Schmitz ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From support at oeko.net Mon Jan 16 15:08:50 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Mon, 16 Jan 2006 15:08:50 +0100 Subject: [Org-de] Technical Background Paper In-Reply-To: <43CBA1AF.5010507@aixtraware.de> References: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net> <43CBA1AF.5010507@aixtraware.de> Message-ID: <20060116140850.24267.qmail@oak.oeko.net> Hallo Joachim, On Mon, 16.01.2006 at 14:37:51 +0100, joachim wrote: > zitat von dieser Site: > faq 14. Are there any restrictions on sending or receiving funds? ja, Nigeria steht bei den Laendern, wo es nicht automatisch funktioniert. Das hatte ich vorher nachgeschaut. Aber es steht nicht bei den Laendern, wo es garantiert nicht funktioniert (das ist eine kleinere Gruppe weiter unten auf der Seite). > following areas. You may be asked to provide additional information, and > normal trade timelines will likely not apply. Genau: Es dauert etwas laenger, und man muss zusaetzliche Fragen beantworten. Gruss, --Toni++ From krueger at k-dns.de Mon Jan 16 16:00:13 2006 From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=) Date: Mon, 16 Jan 2006 16:00:13 +0100 Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper In-Reply-To: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net> References: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <200601161600.13723.krueger@k-dns.de> Am Montag, 16. Januar 2006 14:07 schrieb Toni Mueller: > seine Berguendung finde zumindest ich schwach. Ich habe gerade einen halbe Stunde lang mit der Abteilung für Auslandszahlungsverkehr meiner Bank telefoniert. Die Frau meinte, nachdem sie sich bei mehreren Kollegen rückversichert hatte, dass das, was uns Hector als Gründe für die Probleme beim Überweisen angegeben hat alle (!) nicht zutreffen. Es gibt keine Konvertierungsproblem, keine Transferbeschränkungen und an einem Mangel an westlicher Währung in Nigeria kann es auch nicht liegen. Sie sagte (Zitat) "Das hört sich sehr nach Ausreden an." Nur am Rande: Die Deutsche Bank hat ein Filiale in Lagos. Er könnte dort in bar einzahlen, in fast jeder beliebigen Währung! Thomas From Ralph at waeup.org Mon Jan 16 16:07:48 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Mon, 16 Jan 2006 16:07:48 +0100 (CET) Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper In-Reply-To: References: Message-ID: <58474.84.159.167.165.1137424068.squirrel@mail.waeup.org> Hallo zusammen, ich kanns nicht wirklich einschätzen. aus eigener erfahrung weiss ich das in afrika manchmal die einfachsten dinge nicht möglich sind.es kommt vor dass banken tagelang keine währungen akzeptieren oder tauschen. ne einfach kreditkartenbuchung kann schon mal für stundenlangen klärungsbedarf sorgen. manchmal kann man das kaum glauben ist aber so. ob ich nun hector die geschichte abnehme ist dann ne andere sache. sei's drum wir werdens bald wissen. viel zeit für recherche will ich da jetzt nicht aufwenden.... ralph From henrik at scientific-african.org Mon Jan 16 16:13:52 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Mon, 16 Jan 2006 16:13:52 +0100 Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper In-Reply-To: <200601161600.13723.krueger@k-dns.de> Message-ID: Am Montag, 16. Januar 2006 14:07 schrieb Toni Mueller: > seine Berguendung finde zumindest ich schwach. Vielleicht ist ja seine Bank pleite gegangen und hat das Geld eingesackt. 'Searching for Euros' hört sich fast so an. Aber auch wenn das nur eine Räuberpistole von Hector ist - was ich immer noch nicht glaube - macht es kaum Sinn, noch mehr Druck zu machen. Ich versuche gerade herauszufinden, wie andere Firmen ihre Geschäfte mit Nigeria abwickeln. Thomas, wenn das mit der 'Deutschen Bank' wirklich so einfach ist, sollten wir ihm diesen Vorschlag schonmal unterbreiten. Dieser Weg scheint mir bisher am seriösesten. Gruß, Henrik From support at oeko.net Mon Jan 16 16:45:33 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Mon, 16 Jan 2006 16:45:33 +0100 Subject: [Org-de] Mahnung, war: Re: FW: FW: Technical Background Paper In-Reply-To: <200601161600.13723.krueger@k-dns.de> References: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net> <200601161600.13723.krueger@k-dns.de> Message-ID: <20060116154533.27131.qmail@oak.oeko.net> Hallo allerseits, On Mon, 16.01.2006 at 16:00:13 +0100, Thomas Krüger wrote: > Am Montag, 16. Januar 2006 14:07 schrieb Toni Mueller: > > seine Berguendung finde zumindest ich schwach. > Ich habe gerade einen halbe Stunde lang mit der Abteilung für > Auslandszahlungsverkehr meiner Bank telefoniert. sowas in der Art hatte ich auch noch vor und eben nachgeholt: Unsere Bank (Sparkasse) hat in Lagos fuenf Partnerbanken, von denen aus eine normale Ueberweisung maximal eine Woche und eine Eilueberweisung maximal 2 Tage (normal: gleicher Tag, 5,10 Euro Zusatzkosten) dauern sollte. Die fuenf Banken sind: - ECO International Bank - Fidelity Bank - First Bank of Nigeria - Union Bank of Nigeria - United Bank of Africa Der Sachbearbeiter meinte, es koennte zwar sein, dass Devisenbeschraenkungen existierten, aber ihm laege da im Moment nichts vor. Wenn, dann muesste man das nochmal bei der Bundesbank (www.bundesbank.de) nachschauen. Es koennte zusaetzlich sein, dass die dort eine schriftliche Rechnung brauchen, bevor das Geld 'rausgehen kann, aber das haette Hector sicherlich schon gesagt, oder? Ich habe immer groessere Probleme mit der Vorstellung, dass es etliche Wochen lang fuer ein Unternehmen der Groesse und Position von BT nicht moeglich sein soll, ein paar wenige Tausend Euro zu ueberweisen. Wie wurde nochmal das Geld im Hotel bezahlt, in Euro, Dollar, oder in Naira? @Henrik: Du solltest Hector einen BIC+IBAN-Code mitgeteilt haben, die er fuer die Ueberweisung benutzen soll. Bitte frage ihn _zuerst_, bei welchen Banken er es bislang versucht hat, bevor Du ihm die Banken, mit denen es auf jeden Fall gehen sollte, aufzaehlst. Wenn er eine von denen nennt... @Thomas: Ist das SVN schon zu? Gruss, --Toni++ From support at oeko.net Mon Jan 16 21:50:44 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Mon, 16 Jan 2006 21:50:44 +0100 Subject: [Org-de] Banken in Nigeria, war: Re: FW: FW: Technical Background Paper In-Reply-To: References: Message-ID: <20060116205044.2015.qmail@oak.oeko.net> Hallo Leute, On Mon, 16.01.2006 at 13:34:03 +0100, Henrik Bettermann wrote: > transformation.The no of banks now in my country has been reduced from about > 85 to 25.You can confirm this from the internet. das stimmt in etwa. Ich habe zwar nicht nachgezaehlt, bin aber letzte Woche ueber eine Website gestolpert, die die in Nigeria zugelassenen Banken auflistet. Da waren die meisten Namen durchgestrichen, teilweise mit Bemerkungen wie "Bankrott". Gruss, --Toni++ From Ralph at waeup.org Tue Jan 17 11:12:51 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Tue, 17 Jan 2006 11:12:51 +0100 (CET) Subject: [Org-de] neues proposal Message-ID: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> hallo liste, ich weiss jetzt nicht was man in nigeria von uns erwartet. mein vorschlag wäre hier zu sagen wir warten ob eine zahlung kommt dann arbeien wir gerne an einem proposal mit. in anlehnung an den marketing thread vor wenigen tagen noch folgende anmerkungen - wir müssen unser "produkt" noch wesentlich genauer definieren, das was derzeit da ist ist für mich nicht wirklich ein produkt. wir müssen also definieren was unser "student information server" am ende können soll. und da müssen wir ansätze aus studententregistrierung, administration, e-learning und publikation wissenschaftlicher arbeiten mehr vernetzen - mir gehts wie toni. ich habe an arbeiten mit frameworks derzeit projekte mit plone und ganz neu ein grosses projekt mit zope 3. arbeiten mit cps kommt für mich schon aus zeitgründen und mangelnden synergien nicht in frage. scheidet für mich daher definitiv aus. also die technologie frage müsste man schon frühzeitig klären. bei einem projekt wie dem würde ich für zope 3 pädieren - oder doch lieber Ruby on Rails :-) aber wie gesagt ich sehe nicht das wir tage ins proposal stecken ohne das erstmal ne zahlung fliesst. ralph From support at oeko.net Tue Jan 17 11:36:10 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Tue, 17 Jan 2006 11:36:10 +0100 Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: <20060117103610.21331.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Tue, 17.01.2006 at 11:12:51 +0100, Ralph at waeup.org wrote: > ich weiss jetzt nicht was man in nigeria von uns erwartet. mein vorschlag > wäre hier zu sagen wir warten ob eine zahlung kommt dann arbeien wir gerne > an einem proposal mit. da sein Paper eh' schon zwei Wochen ueberfaellig ist, wie der Termin am Ende der Anforderung ausweist, habe ich nicht den Eindruck, dass wir davon etwas mitbekommen haetten, wenn sie sich nicht unter Druck gesetzt fuehlten. Das verstaerkt fuer mich den negativen Eindruck. > - wir müssen unser "produkt" noch wesentlich genauer definieren, das was > derzeit da ist ist für mich nicht wirklich ein produkt. wir müssen also > definieren was unser "student information server" am ende können soll. und > da müssen wir ansätze aus studententregistrierung, administration, > e-learning und publikation wissenschaftlicher arbeiten mehr vernetzen Ok, mehr Politur hilft sicher beim Verkaufen. Richtig ist, dass der Prototyp eben ein Prototyp, eine "Designstudie", und kein fertiges Produkt, ist, und aus meiner Sicht ist auch richtig, dass er sich nicht so schnell, wenn ueberhaupt, zu einem Produkt machen laesst. > also die technologie frage müsste man schon frühzeitig klären. bei einem > projekt wie dem würde ich für zope 3 pädieren - oder doch lieber Ruby on > Rails :-) Noe, noch eine neue Sau durch's Dorf treiben moechte ich lieber nicht, und wer sagt, dass Rails "weit genug" traegt, von der Plattform her? Ich habe nach allem, was ich bisher gelesen habe, da eher Zweifel. Da Rails aus meiner Sicht im Moment eher wie eine Sackgasse aussieht, sehe ich keinen Sinn darin, nochmal alles mit Rails neu zu entwickeln. > aber wie gesagt ich sehe nicht das wir tage ins proposal stecken ohne das > erstmal ne zahlung fliesst. Das sehe ich aehnlich. Ich habe gestern einen weiteren Kandidaten in einem anderen afrikanischen Land auf das System aufmerksam gemacht... Wie laeuft's bei Dir in Sambia? Welche sonstigen Aktivitaeten laufen noch von Eurer Seite? Oder wie stellen sich die anderen Leute hier vor, ob und wie das Projekt weitergeht? Gruss, --Toni++ From Ralph at waeup.org Tue Jan 17 11:42:41 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Tue, 17 Jan 2006 11:42:41 +0100 (CET) Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <20060117103610.21331.qmail@oak.oeko.net> References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> <20060117103610.21331.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <58604.84.159.167.165.1137494561.squirrel@mail.waeup.org> > Noe, noch eine neue Sau durch's Dorf treiben moechte ich lieber nicht, > und wer sagt, dass Rails "weit genug" traegt, von der Plattform her? > Ich habe nach allem, was ich bisher gelesen habe, da eher Zweifel. Da > Rails aus meiner Sicht im Moment eher wie eine Sackgasse aussieht, sehe > ich keinen Sinn darin, nochmal alles mit Rails neu zu entwickeln. war auch ironisch gemeint wegen dem ganzen hype. wär nicht leistungsfähig genug für das hier. > Wie laeuft's bei Dir in Sambia? mein schwiegereltern kommen im februar/märz. da wollte ich versuchen unser "produkt" mal vorzustellen in der hoffnung dass das dann zum dean der universität weiter eskalieren kann. > Welche sonstigen Aktivitaeten laufen noch von Eurer Seite? Oder wie > stellen sich die anderen Leute hier vor, ob und wie das Projekt > weitergeht? bei mir steht wie gesagt eine teilweise reimplementierung und starke weiterentwicklung unserer e-learning lösung in zope 3 an. ich kann mir vorstellen dass wir teile der entwicklung an geeigneter stelle einbringen könnte wenn es passt. wenn das hier sich in eine ganz andere richtugn entwickelt hätte ich schwierigkeiten.... ralph From henrik at scientific-african.org Tue Jan 17 12:14:48 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Tue, 17 Jan 2006 12:14:48 +0100 Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: Hallo zusammen, ich stimme Ralph grundsätzlich zu. Diese neue Anfrage ist ein willkommener Anlass, den Abschluss des ersten Projektes einzufordern, was ich gerade in zwei Emails getan habe. In einer Email an Hector habe ich noch den folgenden Satz angehängt: "But, please, let us first finilize the SRPP project. Honestly, my people won't raise a finger unless they have seen the money on their bank statements. I hope you understand." Was unser Produkt betrifft, schätze ich, dass entweder Einzelne in Bezug auf die Technologie große Kompromissbereitschaft aufbringen oder sich die Gruppe neu formiert. Wenn das Geld da ist, sollte dieser Prozess möglichst schnell stattfinden. Gruß, Henrik From js at aixtraware.de Tue Jan 17 19:40:27 2006 From: js at aixtraware.de (joachim) Date: Tue, 17 Jan 2006 19:40:27 +0100 Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de> Hallo Leute, Ralph at waeup.org wrote: > hallo liste, > > ich weiss jetzt nicht was man in nigeria von uns erwartet. mein vorschlag > wäre hier zu sagen wir warten ob eine zahlung kommt dann arbeien wir gerne > an einem proposal mit. > sehe ich auch so. Zu dem Papier selbst, ich glaube dieses Papier war die Basis für die Vorführung bei der Bank letzte Woche. Diese Bank hatte es wohl vorliegen. Siehe ziemlich am Ende: ----- Provide the financial cost of providing the services. This should be shown phase by phase. If you are interested in funding the project, please indicate: The funding plans Repayment plans (methods and duration within which to recoup the investment) What happens afterwards ----- Ich schließe das auch aus der Tatsache, dass die Bank die die fehlenden E-learning Features bemängelte. Die in dem Proposal als: ----- A robust courseware portal that supports teaching and learning activities. It should also comply to the open standard. ----- beschrieben werden. Die Bank ist also interesiert dieses Vorhaben zu finanzieren, nur hat sie keine Software. > in anlehnung an den marketing thread vor wenigen tagen noch folgende > anmerkungen > > - wir müssen unser "produkt" noch wesentlich genauer definieren, das was > derzeit da ist ist für mich nicht wirklich ein produkt. wir müssen also > definieren was unser "student information server" am ende können soll. und > da müssen wir ansätze aus studententregistrierung, administration, > e-learning und publikation wissenschaftlicher arbeiten mehr vernetzen > Wir könnten unsere Technical Background paper noch auf dieses Papier anpassen. > - mir gehts wie toni. ich habe an arbeiten mit frameworks derzeit projekte > mit plone und ganz neu ein grosses projekt mit zope 3. arbeiten mit cps > kommt für mich schon aus zeitgründen und mangelnden synergien nicht in > frage. scheidet für mich daher definitiv aus. Du redest über CPS immer so als wäre das irgendein Exot, der sich außerhalb des Zope-Mainstreams bewegt, und fast im Gegensatz zu Zope 3 steht. Dabei ist das Gegenteil der Fall. - CPS basiert wie Plone auf CMF - Die nächste Version CPS-3.4, die im Augenblick in Alpha ist, läuft im Gegensatz zu Plone bereits unter Zope 2.9 und benutzt schon einige Zope 3 features mittels Five. - Es gibt mindestens schon zwei CPS-Produkte: CPSMailAccess und CPSSharedCalendar, die vollständig für Zope 3 entwickelt wurden und mittels Five in CPS eingebunden wurden. > > also die technologie frage müsste man schon frühzeitig klären. bei einem > projekt wie dem würde ich für zope 3 pädieren - oder doch lieber Ruby on > Rails :-) > da hast Du wohl das :-) mit einem ;-) verwechselt. Wenn Du die Anforderungen aus dem Papier nimmst, wie groß pi x Daumen würdest Du den Aufwand schätzen das mit Z3 zu realisieren ? soweit meine 2 cent. -- Mit freundlichen Grüßen Joachim Schmitz ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From Ralph at waeup.org Tue Jan 17 21:16:06 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Tue, 17 Jan 2006 21:16:06 +0100 (CET) Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de> References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de> Message-ID: <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org> hi joachim, > Wir könnten unsere Technical Background paper noch auf dieses Papier > anpassen. in dem papier steht soviel nicht drin. wir müssten uns das profil selbst geben und müssten da über die inahlte das papiers hinausgehen um in den versch. kompetenz zu demonstrieren. > Du redest über CPS immer so als wäre das irgendein Exot, der sich > außerhalb des Zope-Mainstreams bewegt, und fast im Gegensatz zu Zope 3 > steht. Dabei ist das Gegenteil der Fall. > > - CPS basiert wie Plone auf CMF und mann kann sogar eigene erweiterung unter Nutzung von Python schreiben ;-) aber skinning mechanismen und produktentwicklung ist halt doch anders das wirst du mir zugestehen. kleine abschweifung zum skinning ich mag das hier - gibt bereits ein z3 binding die problembeschreibung kommt mir bekannt vor http://www.plope.org/Members/chrism/creating_meld3 > - Die nächste Version CPS-3.4, die im Augenblick in Alpha ist, läuft im > Gegensatz zu Plone bereits unter Zope 2.9 und benutzt schon einige Zope > 3 features mittels Five. das tut plone auch und das macht arbeiten mit plone auch nur unwesentlich besser. > da hast Du wohl das :-) mit einem ;-) verwechselt. ja aber ich machs jetzt besser - siehe oben. > Wenn Du die Anforderungen aus dem Papier nimmst, wie groß pi x Daumen > würdest Du den Aufwand schätzen das mit Z3 zu realisieren ? Mit den Angaben kann ich gar nichts schätzen das ist zu ungenau. Allein die Beschreibung der Legacy Anwendungen lässt reichlich offenen Fragen. Ich nehme in der Grössenordnung einer solchen Anwendung und bei dem Grad des Customizing auch nicht an, dass das mit Plone oder CPS wesentlich schneller ginge. Ferner ist da ein deutliche Hinweis auf Schulungsbedarf und Change Management drin. Den Aufwand würde ich auch nicht unterschätzen. Ralph From js at aixtraware.de Wed Jan 18 09:25:08 2006 From: js at aixtraware.de (joachim) Date: Wed, 18 Jan 2006 09:25:08 +0100 Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org> References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de> <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: <43CDFB64.2040907@aixtraware.de> Ralph at waeup.org wrote: > hi joachim, > > >>Wir könnten unsere Technical Background paper noch auf dieses Papier >>anpassen. > > > in dem papier steht soviel nicht drin. wir müssten uns das profil > selbst geben und müssten da über die inahlte das papiers hinausgehen um in > den versch. kompetenz zu demonstrieren. > Ich glaube das ist nicht der richtige Ansatz. Wir haben in diesem Papier - zum ersten Mal übrigens - eine Art Lastenheft vorliegen, dass vom Anwender geschrieben wurde. Wir sollten unsere Aussagen auf die Anforderungen anpassen. > >>Du redest über CPS immer so als wäre das irgendein Exot, der sich >>außerhalb des Zope-Mainstreams bewegt, und fast im Gegensatz zu Zope 3 >>steht. Dabei ist das Gegenteil der Fall. >> >>- CPS basiert wie Plone auf CMF > > > und mann kann sogar eigene erweiterung unter Nutzung von > Python schreiben ;-) aber skinning mechanismen und produktentwicklung > ist halt doch anders das wirst du mir zugestehen. > Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS hälst ? > >>- Die nächste Version CPS-3.4, die im Augenblick in Alpha ist, läuft im >>Gegensatz zu Plone bereits unter Zope 2.9 und benutzt schon einige Zope >>3 features mittels Five. > > das tut plone auch und das macht arbeiten mit plone auch nur unwesentlich > besser. > Plone läuft aber nicht mit Zope 2.9. > >>da hast Du wohl das :-) mit einem ;-) verwechselt. > > > ja aber ich machs jetzt besser - siehe oben. > > > >>Wenn Du die Anforderungen aus dem Papier nimmst, wie groß pi x Daumen >>würdest Du den Aufwand schätzen das mit Z3 zu realisieren ? > > > Mit den Angaben kann ich gar nichts schätzen das ist zu ungenau. Allein > die Beschreibung der Legacy Anwendungen lässt reichlich offenen Fragen. > Ich nehme in der Grössenordnung einer solchen Anwendung und bei dem Grad > des Customizing auch nicht an, dass das mit Plone oder CPS wesentlich > schneller ginge. Vielleicht nicht schneller, aber fast alle Probleme oder Anwendungsfälle, die in diesem Zusammenhang auftreten, sind schon ein paar mal in beiden Systemen gelöst worden. Während man das bei Z3 nicht sagen kann. > Ferner ist da ein deutliche Hinweis auf Schulungsbedarf > und Change Management drin. Den Aufwand würde ich auch nicht > unterschätzen. Das zeigt wie praxisnah dieses Papier ist. Dieser Aufwand, den ich im übrigen auch sehr hoch einschätze ist nun unabhängig von der Plattform auf der wir es realisieren. Hierauf könnten wir in unserem Technical Background etwa so eingehen: The opensource development process gives the opportunity, that the customer can be involved in the development of the software from the start. So they can build inhouse knowledge .... -- Mit freundlichen Grüßen Joachim Schmitz ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From support at oeko.net Wed Jan 18 09:46:38 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Wed, 18 Jan 2006 09:46:38 +0100 Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <43CDFB64.2040907@aixtraware.de> References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de> <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org> <43CDFB64.2040907@aixtraware.de> Message-ID: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Wed, 18.01.2006 at 09:25:08 +0100, joachim wrote: > Ralph at waeup.org wrote: > > und mann kann sogar eigene erweiterung unter Nutzung von > > Python schreiben ;-) aber skinning mechanismen und produktentwicklung > > ist halt doch anders das wirst du mir zugestehen. > > > Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS > hälst ? das hast Du vermutlich falsch verstanden. Ralphs Aussage scheint mir zu sein, dass er meint, bei Plone mit Skinning fast soweit zu kommen, wie Du bei CPS mit der Produktentwicklung (= wesentlich mehr Aufwand bei CPS). > Plone läuft aber nicht mit Zope 2.9. Ich sehe im Moment, ehrlich gesagt, eigentlich keine Zielgruppe fuer 2.9. > Vielleicht nicht schneller, aber fast alle Probleme oder > Anwendungsfälle, die in diesem Zusammenhang auftreten, sind schon ein > paar mal in beiden Systemen gelöst worden. Während man das bei Z3 nicht > sagen kann. Das stimmt zwar, aber auf der anderen Seite kann man sich von Z3 durchaus mindestens verbesserte Entwicklungsprozesse versprechen. Zum anderen bietet Z3 noch weitere Vorzuege, wie z.B. den, dass wir als noch immer relative "early adopter" eigentlich in jeder Hinsicht davon wirtschaftlich profitieren sollten, weil wir dann naemlich vorne und nicht, wie bei Z2, hintendran sind. Mit anderen Worten: Bei Z3 dauert vielleicht der Einstieg etwas laenger, aber das ist jetzt egal, weil wir ja eh' die Entscheidung fuer CPS nur unter einem vermeintlich sehr hohen Zeitdruck gefaellt haben - wir erinnern uns: Uns wurde avisiert, dass das System in ca. einem Monat von hier aus in Produktion gehen sollte. Stattdessen ist noch nichtmal auch nur eine Zusage fuer irgendwas vorhanden. Daher ist dieser Zeitdruck jetzt nunmal nicht mehr gegeben. Dafuer haben wir dann bei Z3 hinterher weniger Gesamtaufwand und weniger Reibungsverluste in dem Projekt, weil wir alle (?) eh' Z3 machen. > > [ Change-Management ] > Das zeigt wie praxisnah dieses Papier ist. Dieser Aufwand, den ich im > übrigen auch sehr hoch einschätze ist nun unabhängig von der Plattform > auf der wir es realisieren. Den Aufwand fuer Change-Management schaetze ich bei Z3 mittelfristig _mit_Abstand_ am geringsten ein, eben weil wir damit gerade eine Architektur haben, die noch relativ am Anfang ihres Lebenszyklus steht. Ausserdem faellt es immer sehr viel schwerer, eine wesentliche Aenderung an einem Paket nachtraeglich durchzufuehren, als komplettes Neuland zu erschliessen, ganz unabhaengig von unserem Projekt. > The opensource development process gives the opportunity, that the > customer can be involved in the development of the software from the > start. So they can build inhouse knowledge .... Ausserdem hatten wir ja schon Sachen wie die, dass die Einbindung des Kunden _gewuenscht_ ist - warum Ralphs E-Learning-Module nicht zur Sprache kamen, ist mir auf der anderen Seite absolut schleierhaft. Gruss, --Toni++ From Ralph at waeup.org Wed Jan 18 10:22:58 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Wed, 18 Jan 2006 10:22:58 +0100 (CET) Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <43CDFB64.2040907@aixtraware.de> References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de> <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org> <43CDFB64.2040907@aixtraware.de> Message-ID: <57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org> hi joachim,, > Ich glaube das ist nicht der richtige Ansatz. Wir haben in diesem Papier - > zum ersten Mal übrigens - eine Art Lastenheft vorliegen, dass vom Anwender > geschrieben wurde. Wir sollten unsere Aussagen auf die Anforderungen > anpassen. ein beispiel aus dem proposal: "A robust courseware portal that supports teaching and learning activities. It should also comply to the open standard." das sagt nicht viel. was der besondere nutzen von unserem produkt ist, welche merkmale UNSERE kursmanagementlösung auszeichnen etc. hat müssen wir schon selbst machen. klar kann man nich am bedarf vorbei formulieren. aber normalerweise gibt es mehrere proposals. warum sollte der kunde das mit undsmachen wollen? die frage muss man immer beantworten um aufträge zu generieren. > Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS > hälst ? mein eigentliche punkt ist dass der entwicklungsprozess bei cps ein anderer ist als in plone oder z3 und damit synergien zu projekten die ich persönlich demnächst bearbeite für nicht da sind. ich fühle mich zu cps auch nicht so hingezogen dass ich das gefühl habe ich will da viel zeit investieren um für die plattform zu entwickeln. > Das zeigt wie praxisnah dieses Papier ist. Dieser Aufwand, den ich im > übrigen auch sehr hoch einschätze ist nun unabhängig von der Plattform > auf der wir es realisieren. sehe ich auch nicht anders. ralph From henrik at scientific-african.org Wed Jan 18 10:37:40 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Wed, 18 Jan 2006 10:37:40 +0100 Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: Guten Morgen, in diese sachliche Diskussion schalte ich mich gerne auch ein. Wenn ich etwas gelernt habe aus dem Deal mit BT, dann dass ich mich so leicht nicht mehr unter Zeitdruck setzen lasse. Wir müssen verstärkt unser Tempo vorgeben und uns nicht das Tempo diktieren lassen. Der Wegfall des Zeitdrucks spricht tatsächlich für eine Plattform, die eine gemeinschaftliche Entwicklung in einer *größeren* Gruppe zulässt. Mit einem Z3-basierten System ernten wir sicherlich auch einen größeren Achtungserfolg als mit vorgekauten Lösungen wie Plone oder CPS. Allerdings wieviel Zeit wollt ihr denn investieren ohne dafür einen müden Euro vom Endkunden zu sehen? Ich vermute, dass wir mindestens zwei weitere Jahre überbrücken müssen und schlage deswegen vor, dass wir das Ganze als Forschungsprojekt aufziehen, mit der Maßgabe herauszufinden, inwieweit es wirklich möglich ist, bei so einer Entwicklung kontinentübergreifend zum Teil mit afrikanischen Endkunden zu kooperieren. Für mich sind die Erlebnisse bei dieser Kooperation immer noch spannender als die Entwicklung selber. Wenn wir finanziell nicht so sehr von den Endkunden abhängen, seht ihr das bestimmt auch so. Zudem würde ich gerne eine Diskussion über e-Learning-Systeme führen. Für mich ist das in erster Linie zunächst ein intelligentes Dokumentenmanagement, das in die Hände der Dozenten gelegt werden muss. Ich behaupte mal, dass afrikanische Unis so etwas eher brauchen, als automatisierte und animierte Onlinekurse mit anschließender Multiple-Choice-Prüfung. Aber ich kann mich irren. Deswegen würde mich die Meinung unserer Schüler besonders interessieren. Alle haben in Westafrika studiert und können den Bedarf sicherlich gut einschätzen. Wir müssten denen die Alternativen in einem Proposal mal offenlegen. Gruß, Henrik From js at aixtraware.de Wed Jan 18 10:39:15 2006 From: js at aixtraware.de (joachim) Date: Wed, 18 Jan 2006 10:39:15 +0100 Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net> References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de> <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org> <43CDFB64.2040907@aixtraware.de> <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <43CE0CC3.4040302@aixtraware.de> Toni Mueller wrote: > > Moin, > >>Plone läuft aber nicht mit Zope 2.9. > > > Ich sehe im Moment, ehrlich gesagt, eigentlich keine Zielgruppe fuer > 2.9. Das wird zum Zeitpunkt der potentiellen Fertigstellung wahrscheinlich schon veraltet sein. > > >>Vielleicht nicht schneller, aber fast alle Probleme oder >>Anwendungsfälle, die in diesem Zusammenhang auftreten, sind schon ein >>paar mal in beiden Systemen gelöst worden. Während man das bei Z3 nicht >>sagen kann. > > > Das stimmt zwar, aber auf der anderen Seite kann man sich von Z3 > durchaus mindestens verbesserte Entwicklungsprozesse versprechen. > Zum anderen bietet Z3 noch weitere Vorzuege, wie z.B. den, dass wir als > noch immer relative "early adopter" eigentlich in jeder Hinsicht davon > wirtschaftlich profitieren sollten, weil wir dann naemlich vorne und > nicht, wie bei Z2, hintendran sind. Ich würde sagen mittendrin, Ich schätze das Verhältnis von z2 zu z3 Anwendungen ca 100 zu 1 bis max. 10 und damit liegt auch das verfügbare Knowhow in diesem Bereich. Das Gleiche gilt natürlich für den Support durch die Community. Ich meine, dass deshalb Z3 für unsere Anwendung nicht in Frage kommt. > > Mit anderen Worten: Bei Z3 dauert vielleicht der Einstieg etwas > laenger, aber das ist jetzt egal, weil wir ja eh' die Entscheidung fuer > CPS nur unter einem vermeintlich sehr hohen Zeitdruck gefaellt haben - > wir erinnern uns: Uns wurde avisiert, dass das System in ca. einem > Monat von hier aus in Produktion gehen sollte. Stattdessen ist noch > nichtmal auch nur eine Zusage fuer irgendwas vorhanden. Daher ist > dieser Zeitdruck jetzt nunmal nicht mehr gegeben. Dafuer haben wir dann > bei Z3 hinterher weniger Gesamtaufwand und weniger Reibungsverluste in > dem Projekt, weil wir alle (?) eh' Z3 machen. > Wie hoch würdest Du denn den Aufwand schätzen das SRPP mit Z3 zu realisieren ? -- Mit freundlichen Grüßen Joachim Schmitz ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From support at oeko.net Wed Jan 18 10:50:44 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Wed, 18 Jan 2006 10:50:44 +0100 Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <43CE0CC3.4040302@aixtraware.de> References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de> <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org> <43CDFB64.2040907@aixtraware.de> <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net> <43CE0CC3.4040302@aixtraware.de> Message-ID: <20060118095044.21886.qmail@oak.oeko.net> Moin Joachim, On Wed, 18.01.2006 at 10:39:15 +0100, joachim wrote: > Toni Mueller wrote: > > noch immer relative "early adopter" eigentlich in jeder Hinsicht davon > > wirtschaftlich profitieren sollten, weil wir dann naemlich vorne und > > nicht, wie bei Z2, hintendran sind. > > Ich würde sagen mittendrin, Ich schätze das Verhältnis von z2 zu z3 > Anwendungen ca 100 zu 1 bis max. 10 und damit liegt auch das verfügbare > Knowhow in diesem Bereich. Das Gleiche gilt natürlich für den Support > durch die Community. Ich meine, dass deshalb Z3 für unsere Anwendung > nicht in Frage kommt. meinem Eindruck nach arbeiten kaum mehr Leute mit CPS als mit Z3, wohingegen "alle" anderen Leute (ok, bis auf Dich) ihre neuen Projekte mit Z3 anfangen. > Wie hoch würdest Du denn den Aufwand schätzen das SRPP mit Z3 zu > realisieren ? Diese Frage beantworte ich, wenn (a) wir unser erstes Z3-Projekt (nicht SRPP) abgeschlossen haben, und (b) dieses Projekt dann noch existiert. Gruss, --Toni++ From Ralph at waeup.org Wed Jan 18 10:52:24 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Wed, 18 Jan 2006 10:52:24 +0100 (CET) Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: References: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <58116.84.159.150.130.1137577944.squirrel@mail.waeup.org> hallo henrik, > Zudem würde ich gerne eine Diskussion über e-Learning-Systeme führen. Für > mich ist das in erster Linie zunächst ein intelligentes > Dokumentenmanagement, das in die Hände der Dozenten gelegt werden muss. > Ich > behaupte mal, dass afrikanische Unis so etwas eher brauchen, als > automatisierte und animierte Onlinekurse mit anschließender > Multiple-Choice-Prüfung. Aber ich kann mich irren. Deswegen würde mich die > Meinung unserer Schüler besonders interessieren. Alle haben in Westafrika > studiert und können den Bedarf sicherlich gut einschätzen. Wir müssten > denen > die Alternativen in einem Proposal mal offenlegen. das ist eine gute idee unsere "schüler" miteinzubeziehen. ich sag dir mal meine sicht auf merkmale eines e-learning systems sein können -verfügbarkeit geschlossenere gruppen oder kursräume - kommunikations und kollaborations tools chat, foren, wiki mailinglisten für geschlossenen gruppen zukünftig vielleicht such podcasting - content repository und lerncontent management mit suchfunktionen - dokumentenmanagement - unterstützung gängiger standards - derzeit vor allem des SCORM Referenzmodells - integriertes autorenwerkzeug zur erstellung von interaktiven lernmodulen - lernfortschrittskontrolle, grafisches reporting - curriculum planung - editor zur entwicklung von blended learningszenarien - tools für qualitätssicherung -.... die liste liesse sich beliebig fortsetzen. für mich geht das deutlich über ein dokumentenmanagement hinaus. ob wir das alles brauchen halte ich auch wieder für fraglich. aber das wäre eben aufgabe der produktdefinition festzulegen was wichtig ist. im bereich studentenregistrierung kann man sicher eine ähnlich lange liste erstellen. ralph From js at aixtraware.de Wed Jan 18 10:53:24 2006 From: js at aixtraware.de (joachim) Date: Wed, 18 Jan 2006 10:53:24 +0100 Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org> References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org> <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de> <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org> <43CDFB64.2040907@aixtraware.de> <57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org> Message-ID: <43CE1014.4030308@aixtraware.de> Hi Ralph, Ralph at waeup.org wrote: > >>Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS >>hälst ? > > > mein eigentliche punkt ist dass der entwicklungsprozess bei cps ein > anderer ist als in plone oder z3 und damit synergien zu projekten die ich > persönlich demnächst bearbeite für nicht da sind. ich fühle mich zu cps > auch nicht so hingezogen dass ich das gefühl habe ich will da viel zeit > investieren um für die plattform zu entwickeln. > Den Plone-Entwicklungsprocess kann ich nicht beurteilen, aber der bei CPS geht eindeutig in Richtung Z3. Neue CPS Addons wie CPSMailAccess und CPSSharedCalendar wurden schon mit z3 techniken entwickelt und mittels five, dann in CPS integriert. Ich glaube da kann man viel lernen. -- Mit freundlichen Grüßen Joachim Schmitz ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From Ralph at waeup.org Wed Jan 18 13:22:03 2006 From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org) Date: Wed, 18 Jan 2006 13:22:03 +0100 (CET) Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: References: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <59029.84.159.150.130.1137586923.squirrel@mail.waeup.org> hi henrik, > Ich vermute, dass wir mindestens zwei weitere Jahre überbrücken > müssen und schlage deswegen vor, dass wir das Ganze als Forschungsprojekt > aufziehen, mit der Maßgabe herauszufinden, inwieweit es wirklich möglich > ist, bei so einer Entwicklung kontinentübergreifend zum Teil mit > afrikanischen Endkunden zu kooperieren. Für mich sind die Erlebnisse bei > dieser Kooperation immer noch spannender als die Entwicklung selber. Wenn > wir finanziell nicht so sehr von den Endkunden abhängen, seht ihr das > bestimmt auch so. ich würde da auch als externer drüber promovieren wenn du mir nen interessierten wissenschaftler findest "eine plattform für informelle und instruktionsorientierte lernszenarien in der subsaharischen zone" oder so ähnlich ;-) ralph From js at aixtraware.de Wed Jan 18 16:45:04 2006 From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz) Date: Wed, 18 Jan 2006 16:45:04 +0100 Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps Message-ID: <43CE6280.1040408@aixtraware.de> hi, ich kann es mir ja nicht verkneifen ;-) hier: http://biz.yahoo.com/iw/060118/0106658.html steht als Zitat: "Our company has been using Zope 2 technology for 5 years now, to build enterprise content management solutions for governments and corporate customers. Thanks to the work on Zope 2.9 and 3.2, we will benefit from the clean component model of Zope 3 while maintaining compatibility with our current product line," says Stefane Fermigier, CEO of Nuxeo, Paris-based Zope development company. -- Mit freundlichen Grüßen Joachim Schmitz ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From support at oeko.net Wed Jan 18 16:54:52 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Wed, 18 Jan 2006 16:54:52 +0100 Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps In-Reply-To: <43CE6280.1040408@aixtraware.de> References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de> Message-ID: <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net> Ahoi, On Wed, 18.01.2006 at 16:45:04 +0100, Joachim Schmitz wrote: > our current product line," says Stefane Fermigier, CEO of Nuxeo, > Paris-based Zope development company. ohne die sicherlich grossen Leistungen von Nuxeo irgendwie schmaelern zu wollen: Du musst doch zugeben, dass diese Aussage so aehnlich wie "Rauchen macht schlank" - Dr. Marlboro klingt, oder? Gruss, --Toni++ From js at aixtraware.de Wed Jan 18 17:02:13 2006 From: js at aixtraware.de (joachim) Date: Wed, 18 Jan 2006 17:02:13 +0100 Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps In-Reply-To: <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net> References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de> <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <43CE6685.7030103@aixtraware.de> Toni Mueller wrote: > Ahoi, > > On Wed, 18.01.2006 at 16:45:04 +0100, Joachim Schmitz wrote: > >>our current product line," says Stefane Fermigier, CEO of Nuxeo, >>Paris-based Zope development company. > > > ohne die sicherlich grossen Leistungen von Nuxeo irgendwie schmaelern > zu wollen: Du musst doch zugeben, dass diese Aussage so aehnlich wie > > "Rauchen macht schlank" - Dr. Marlboro > > klingt, oder? > nix versteh :-(( -- Mit freundlichen Grüßen Joachim Schmitz ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From support at oeko.net Wed Jan 18 17:09:03 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Wed, 18 Jan 2006 17:09:03 +0100 Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps In-Reply-To: <43CE6685.7030103@aixtraware.de> References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de> <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net> <43CE6685.7030103@aixtraware.de> Message-ID: <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Wed, 18.01.2006 at 17:02:13 +0100, joachim wrote: > nix versteh :-(( ich verstehe nicht, was Du damit bezwecken willst, hier eine Marketingaussage des Herstellers zu zitieren. Gruss, --Toni++ From js at aixtraware.de Wed Jan 18 17:23:31 2006 From: js at aixtraware.de (joachim) Date: Wed, 18 Jan 2006 17:23:31 +0100 Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps In-Reply-To: <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net> References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de> <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net> <43CE6685.7030103@aixtraware.de> <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <43CE6B83.30202@aixtraware.de> Toni Mueller wrote: > > Moin, > > On Wed, 18.01.2006 at 17:02:13 +0100, joachim wrote: > >>nix versteh :-(( > > > ich verstehe nicht, was Du damit bezwecken willst, hier eine > Marketingaussage des Herstellers zu zitieren. hast Du auf den Link gekuckt es war die Pressemitteilung von Zope Corp zum Zope 2.9/3.2 release. Außerdem warb dieses Zitat nicht für CPS sondern für Zope 2.9/3.2. P.S. Noch eine kleine Anmerkung zu: "Du musst doch zugeben", so weit ich mich erinnere ist das einer der verbotenen Einleitungen bei Diskussionen. -- Mit freundlichen Grüßen Joachim Schmitz ...................................................................... AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851 Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163 From support at oeko.net Wed Jan 18 17:35:36 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Wed, 18 Jan 2006 17:35:36 +0100 Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps In-Reply-To: <43CE6B83.30202@aixtraware.de> References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de> <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net> <43CE6685.7030103@aixtraware.de> <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net> <43CE6B83.30202@aixtraware.de> Message-ID: <20060118163536.32129.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Wed, 18.01.2006 at 17:23:31 +0100, joachim wrote: > hast Du auf den Link gekuckt es war die Pressemitteilung von Zope Corp noe, ich habe nur den von Dir geposteten Auszug gelesen. Aber ok, ich werde mir den Link sicher auch noch 'reinziehen, auch wenn wir damit immer noch im Bereich der Marketingaussagen bleiben. > Noch eine kleine Anmerkung zu: "Du musst doch zugeben", so weit ich mich > erinnere ist das einer der verbotenen Einleitungen bei Diskussionen. Nja, das koennte sein, auch wenn ich gerade nicht weiss, wo ich es nachlesen sollte. Gruss, --Toni++ From support at oeko.net Fri Jan 20 09:56:26 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Fri, 20 Jan 2006 09:56:26 +0100 Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps In-Reply-To: <43CE6B83.30202@aixtraware.de> References: <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net> <43CE6B83.30202@aixtraware.de> Message-ID: <20060120085626.24170.qmail@oak.oeko.net> Hallo Joachim, On Wed, 18.01.2006 at 17:23:31 +0100, joachim wrote: > hast Du auf den Link gekuckt es war die Pressemitteilung von Zope Corp > zum Zope 2.9/3.2 release. Außerdem warb dieses Zitat nicht für CPS > sondern für Zope 2.9/3.2. inzwischen habe ich den ganzen Artikel gelesen, und... nun ja, der enthaelt fuer mich wenig Neues, ausser, dass die Zope Corp. zwei groessere Projekte mit dem DoD und dem CoV am Laufen hat. Wenn diese beiden Kandidaten sich hingestellt und gesagt haetten, dass sie Zope3 (oder was auch immer) so unglaublich toll faenden, haette das fuer mich _sehr_viel_mehr_ Gewicht. So ist das eine Ansammlung von Marketingaussagen von Leuten, die sowieso nichts anderes sagen koennen. Gruss, --Toni++ From support at oeko.net Fri Jan 20 16:36:35 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Fri, 20 Jan 2006 16:36:35 +0100 Subject: [Org-de] [Org] Proposal to Usmanu Danfodiyo University In-Reply-To: <000801c61dce$cc332450$0200a8c0@MUCG> References: <20060117085430.94930.qmail@web30401.mail.mud.yahoo.com> <000801c61dce$cc332450$0200a8c0@MUCG> Message-ID: <20060120153635.1522.qmail@oak.oeko.net> Moin, On Fri, 20.01.2006 at 14:35:36 -0000, Kwabena Boadi Adarkwah wrote: > I have gone through your RFP but it seems you don't have an existing network > Kwabena Boadi Adarkwah > NetPlux Ltd > +233(0)24-4214662 was genau hab' ich verpasst?? Gruss, --Toni++ From support at oeko.net Thu Jan 26 10:45:55 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Thu, 26 Jan 2006 10:45:55 +0100 Subject: [Org-de] ping Message-ID: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net> Moin, seit meiner letzten Mail habe ich laenger nichts mehr von der Liste gehoert, trotz vorheriger "guter" Aktivitaeten, auch keine Antwort auf meine letzte Mail. Ausserdem laesst sich der Server nicht anpingen. Was ist los? Gruss, --Toni++ From henrik at scientific-african.org Thu Jan 26 11:04:53 2006 From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann) Date: Thu, 26 Jan 2006 11:04:53 +0100 Subject: [Org-de] ping In-Reply-To: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: Hallo Toni, nichts ist los, leider. Die Email von Kwabena Boadi Adarkwah war auch für mich überraschend. Warum mischt der sich gerade jetzt ein? Ich habe mich inzwischen an Francis gewandt mit der Bitte, bei Etomi nachzuhaken. Vielleicht kann der was richten. Hier ein Auszug aus meiner Email an ihn: "Happy new year to you, your family and your team. After the promising start of the WAeUP the situation now is pretty difficult and a bit deadlocked. Mr. Hector Etomi is waiting for the go-ahead of Uniben and delays the payment of the German group. He wrote that Nigerian banks are in transition and that it is very difficult to transfer the money to Germany. However, my team is quite disappointed and concerned because they expected a committment from BT in form of payment of our development work as agreed in our contract. They are pressing me to stop all services until BT has payed. I still feel confident that our collaboration will be prosperous and that we should continue working on web portal solutions for tertiary education in Africa. Therefore, I kindly ask you to contact Mr. Hector and to discuss the situation with him. Maybe you jointly find a solution." > Ausserdem laesst sich der Server nicht anpingen. Das tat er noch nie. Hat Thomas wohl abgestellt. Mit mehr Informationen kann ich nicht dienen. Gruß, Henrik From support at oeko.net Thu Jan 26 11:20:58 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Thu, 26 Jan 2006 11:20:58 +0100 Subject: [Org-de] ping In-Reply-To: References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net> Moin Henrik, danke fuer die schnelle Reaktion. On Thu, 26.01.2006 at 11:04:53 +0100, Henrik Bettermann wrote: > nichts ist los, leider. Die Email von Kwabena Boadi Adarkwah war auch für > mich überraschend. Warum mischt der sich gerade jetzt ein? Auf welcher Grundlage eigentlich? Ich kenne kein Proposal, dass er haben koennte. > Therefore, I kindly ask you to contact Mr. Hector and to discuss the > situation with him. Maybe you jointly find a solution." Wann war das ungefaehr? > > Ausserdem laesst sich der Server nicht anpingen. > Das tat er noch nie. Hat Thomas wohl abgestellt. Das meine ich anders in Erinnerung zu haben, und ich verstehe auch nicht, warum man sowas abstellt. ICMP ist _wichtig_, und Ping ist erst recht harmlos, jedenfalls wenn die Kiste/Software nur halb so gut ist, wie behauptet. Gruss, --Toni++ From krueger at k-dns.de Thu Jan 26 11:37:25 2006 From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=) Date: Thu, 26 Jan 2006 11:37:25 +0100 Subject: [Org-de] ping In-Reply-To: <20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net> References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net> <20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <200601261137.26106.krueger@k-dns.de> Am Donnerstag, 26. Januar 2006 11:20 schrieb Toni Mueller: > Das meine ich anders in Erinnerung zu haben, und ich verstehe auch > nicht, warum man sowas abstellt. ICMP ist _wichtig_, und Ping ist erst > recht harmlos, jedenfalls wenn die Kiste/Software nur halb so gut ist, > wie behauptet. a) es war schon immer so b) eine Antwort auf ICMP type 8 ist nur für Router verplichtend c) die Policy ist einfach: was muss ist aktiv, der Rest nicht. Thomas -- Thomas Krüger | Tannenhöhe 15 | Tel.: 05323 961858 Krüger IT | 38678 Clausthal-Zellerfeld | Fax.: 05323 962617 PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee From support at oeko.net Thu Jan 26 11:46:00 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Thu, 26 Jan 2006 11:46:00 +0100 Subject: [Org-de] ping In-Reply-To: <200601261137.26106.krueger@k-dns.de> References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net> <20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net> <200601261137.26106.krueger@k-dns.de> Message-ID: <20060126104600.9737.qmail@oak.oeko.net> Hallo Thomas, On Thu, 26.01.2006 at 11:37:25 +0100, Thomas Krüger wrote: > b) eine Antwort auf ICMP type 8 ist nur für Router verplichtend hast Du da ICMP generell abgeschaltet? > c) die Policy ist einfach: was muss ist aktiv, der Rest nicht. Nja... ich halte ICMP i.W. fuer notwendig. Gruss, --Toni++ From krueger at k-dns.de Thu Jan 26 12:03:48 2006 From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=) Date: Thu, 26 Jan 2006 12:03:48 +0100 Subject: [Org-de] ping In-Reply-To: <20060126104600.9737.qmail@oak.oeko.net> References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net> <200601261137.26106.krueger@k-dns.de> <20060126104600.9737.qmail@oak.oeko.net> Message-ID: <200601261203.48261.krueger@k-dns.de> Am Donnerstag, 26. Januar 2006 11:46 schrieb Toni Mueller: > hast Du da ICMP generell abgeschaltet? Nein. > Nja... ich halte ICMP i.W. fuer notwendig. Es werden die notwendigen ICMP types durchgelassen, der Rest nicht. Thomas -- Thomas Krüger | Tannenhöhe 15 | Tel.: 05323 961858 Krüger IT | 38678 Clausthal-Zellerfeld | Fax.: 05323 962617 PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee From support at oeko.net Mon Jan 30 09:15:53 2006 From: support at oeko.net (Toni Mueller) Date: Mon, 30 Jan 2006 09:15:53 +0100 Subject: [Org-de] neues proposal In-Reply-To: <43CE1014.4030308@aixtraware.de> References: <57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org> <43CE1014.4030308@aixtraware.de> Message-ID: <20060130081553.18090.qmail@oak.oeko.net> Moin allerseits, On Wed, 18.01.2006 at 10:53:24 +0100, joachim wrote: > Den Plone-Entwicklungsprocess kann ich nicht beurteilen, aber der bei > CPS geht eindeutig in Richtung Z3. Neue CPS Addons wie CPSMailAccess und > CPSSharedCalendar wurden schon mit z3 techniken entwickelt und mittels > five, dann in CPS integriert. Ich glaube da kann man viel lernen. hier das Gegenstueck: http://plone.org/news/first-plone-2-5-alpha-released Ich denke, das nimmt sich unter dem Strich Stand heute nicht soo viel, aber Z3 wird vermutlich ziemlich bald der kleinste gemeinsame Nenner sein. Gruss, --Toni++