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+From Ralph at waeup.org  Mon Dec  5 21:07:07 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Mon, 5 Dec 2005 21:07:07 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] was geht?
+Message-ID: <34107.85.75.137.39.1133813227.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hi henrik,
+
+hat sich seit letzter woche was getan? wie geht es weiter?
+
+gruss
+ralph
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Dec  6 00:09:43 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 6 Dec 2005 00:09:43 +0100
+Subject: [Org-de] was geht?
+In-Reply-To: <34107.85.75.137.39.1133813227.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Guten Abend Ralph,
+
+>wie geht es weiter?
+
+Das wüsste ich zur Zeit auch gerne. Nach dem abgebrochenen Telefongespräch
+vor ein paar Tagen hat sich Hector nicht mehr gemeldet. Auch meine Email ist
+bisher unbeantwortet. Ich schließe nicht aus, dass er die Bezahlung bis zur
+nächsten Verhandlung mit Uniben am 13.12. bewusst zurückhält. Vielleicht
+kann er das Geld in seiner Firma, ohne einen Vertrag mit einer Uni vorweisen
+zu können, entgegen seiner Aussage doch nicht locker machen. Das war mit uns
+natürlich anders vereinbart und ist sicherlich kein korrektes
+Geschäftsgebahren. Eine rechtliche Handhabe haben wir nicht, deswegen bleibt
+uns nichts anderes übrig als zu warten.
+
+Mir macht die jetzige Situation wieder deutlich, dass es in Zukunft ohne
+eine sichere Finanzierung aus Deutschland eigentlich nicht geht. Falls wir
+die aktuelle Hürde nehmen und die Kooperation weitergeht, sehe ich gute
+Chancen für eine Drittmittelfinanzierung. Ich werde mich dafür ins Zeug
+legen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From Ralph at waeup.org  Tue Dec  6 08:33:00 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Tue, 6 Dec 2005 08:33:00 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] was geht?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <34107.85.75.137.39.1133813227.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <33053.85.75.136.122.1133854380.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hi henrik,
+
+> Mir macht die jetzige Situation wieder deutlich, dass es in Zukunft ohne
+> eine sichere Finanzierung aus Deutschland eigentlich nicht geht. Falls
+> wir
+> die aktuelle Hürde nehmen und die Kooperation weitergeht, sehe ich gute
+> Chancen für eine Drittmittelfinanzierung. Ich werde mich dafür ins Zeug
+> legen.
+
+ich kenn mich zuwenig aus wer in dem bereich noch fördertöpfe hat ausser
+weltbank und in deutschland inwent und gtz.
+
+wir haben ganz gute erfahrungen mit der antragsstellung über die
+spitzmüller ag gemacht. die bekommen normalerweise im erfolgsfalle einen
+teil der beantragetn fördersumme machen dann auch die abrechnungen mit dem
+projektträger. kommt nix dabei raus bekommen sie auch nichts. die sitzen
+in gengenbach - das ist bei offenburg also in meiner ecke.
+
+http://www.spitzmueller.de/ vielleicht kannst du da mal anrufen und
+nachfragen ob die auch antragsstellungen im bereich kooperation mit afrika
+unterstütrzen sonst können wir ja ein technologieforschungsprojekt draus
+machen :-). oder sie können für dich ein topf als start-up finden.
+
+gruss
+ralph
+
+
+From Ralph at waeup.org  Wed Dec  7 21:44:59 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Wed, 7 Dec 2005 21:44:59 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <34107.85.75.137.39.1133813227.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+
+> Das wüsste ich zur Zeit auch gerne. Nach dem abgebrochenen Telefongespräch
+> vor ein paar Tagen hat sich Hector nicht mehr gemeldet. Auch meine Email
+> ist
+> bisher unbeantwortet. Ich schließe nicht aus, dass er die Bezahlung bis
+> zur
+> nächsten Verhandlung mit Uniben am 13.12. bewusst zurückhält. Vielleicht
+> kann er das Geld in seiner Firma, ohne einen Vertrag mit einer Uni
+> vorweisen
+> zu können, entgegen seiner Aussage doch nicht locker machen. Das war mit
+> uns
+> natürlich anders vereinbart und ist sicherlich kein korrektes
+> Geschäftsgebahren. Eine rechtliche Handhabe haben wir nicht, deswegen
+> bleibt
+> uns nichts anderes übrig als zu warten.
+
+Ich halte das nicht für den richtigen Weg. Ich wäre dafür dass du ihn
+bittest das er dir einen verbindlichen zahlungstermin nennt.
+
+gegebenenfalls müssten wir halt bei weiterem zahlungsverug unseren service
+und den zugriff aufs portal disconnecten, die mitglieder in deinem team
+werden unruhig. dann hätte er wenig zu präsentieren am 13.12.
+
+ich würde jetzt zumindest auf eine teilzahlung dringen vor diesem termin.
+danach haben wir noch schlechtere karten. wir hatten ohnehin eine erste
+teilzahlung nach meilenstein 1 vereinbart und das ist ja schon geraume
+zeit zurück.
+
+ich halte es für wichtig dass wir da jetzt deutlich kommunizieren.
+
+ralph
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Dec  7 23:09:02 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 7 Dec 2005 23:09:02 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEADEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+ich verstehe deine Position und werde auch eine entsprechende Email
+formulieren. Allerdings wird meine Mahnung nicht ganz so scharf ausfallen,
+da ich einen Gechäftsabbruch aus eigenem Interesse nicht riskieren möchte.
+Wenn es Hector tatsächlich gelingt, eine oder mehrere Unis für das Projekt
+anzuwerben, hat das nach meiner Meinung einen noch größeren Wert als die
+ausstehende Summe Geld. Auch wenn ich mich über das Verhalten von Hector
+ziemlich ärgere, ist mir bewusst, dass es ohne die Zusammenarbeit mit BT
+zumindest in Nigeria nicht weitergehen wird. Erst wenn wir in direktem
+Kontakt zu den Unis stehen, können wir einen Alleingang wagen. Aber ob die
+Zahlungsmoral der Unis besser ist, wage ich zu bezweifeln.
+
+Vielen Dank für deine Tipps zur Geldbeschaffung. Sobald ich sehe, dass es in
+Nigeria weitergeht, werde ich Kontakte knüpfen. Die Email an Hector folgt
+morgen.
+
+Bis dann,
+
+Henrik
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Dec  7 23:14:56 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 7 Dec 2005 23:14:56 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <34107.85.75.137.39.1133813227.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
+	<34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <200512072314.57062.krueger@k-dns.de>
+
+Am Mittwoch, 7. Dezember 2005 21:44 schrieb Ralph at waeup.org:
+> Ich halte das nicht für den richtigen Weg. Ich wäre dafür dass du ihn
+> bittest das er dir einen verbindlichen zahlungstermin nennt.
+>
+> gegebenenfalls müssten wir halt bei weiterem zahlungsverug unseren service
+> und den zugriff aufs portal disconnecten, die mitglieder in deinem team
+> werden unruhig. dann hätte er wenig zu präsentieren am 13.12.
+>
+> ich würde jetzt zumindest auf eine teilzahlung dringen vor diesem termin.
+> danach haben wir noch schlechtere karten. wir hatten ohnehin eine erste
+> teilzahlung nach meilenstein 1 vereinbart und das ist ja schon geraume
+> zeit zurück.
+>
+> ich halte es für wichtig dass wir da jetzt deutlich kommunizieren.
+
+Wem kann ich nur voll und ganz zustimmen. Hinzufügen möchte ich nur noch, dass 
+der Rahmenzeitplan jetzt schon zum 2 Monate überschritten ist und damit ein 
+Release zur nächsten Registrierungsperiode fast ausgeschlossen ist.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Dec  7 23:23:01 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 7 Dec 2005 23:23:01 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEADEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEADEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200512072323.01280.krueger@k-dns.de>
+
+Am Mittwoch, 7. Dezember 2005 23:09 schrieb Henrik Bettermann:
+> Allerdings wird meine Mahnung nicht ganz so scharf ausfallen,
+> da ich einen Gechäftsabbruch aus eigenem Interesse nicht riskieren möchte.
+
+Sie sollte nicht anmaßend oder beleidigend sein, aber auf jeden Fall deutlich.
+
+> Wenn es Hector tatsächlich gelingt, eine oder mehrere Unis für das Projekt
+> anzuwerben, hat das nach meiner Meinung einen noch größeren Wert als die
+> ausstehende Summe Geld.
+
+Für mich persönlich besteht kein direkter Gewinn darin, dass BT einen oder 
+mehrere Kunden gewinnt. Einen Gewinn habe ich erst, wenn sie unsere Arbeit 
+auch bezahlen. Ich gehe mal davon aus, dass das die meisten im Team ähnlich 
+sehen. Wenn du im Namen des Teams sprechen möchtest, dann vertrete bitte auch 
+mit angemessenem Einsatz unsere betriebswirtschaftlichen neben den sozialen 
+Ziele.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From support at oeko.net  Wed Dec  7 23:25:45 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 7 Dec 2005 23:25:45 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
+	<34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20051207222545.30389.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 07.12.2005 at 21:44:59 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
+> Ich halte das nicht für den richtigen Weg. Ich wäre dafür dass du ihn
+> bittest das er dir einen verbindlichen zahlungstermin nennt.
+
+das auf jeden Fall.
+
+> gegebenenfalls müssten wir halt bei weiterem zahlungsverug unseren service
+> und den zugriff aufs portal disconnecten, die mitglieder in deinem team
+> werden unruhig. dann hätte er wenig zu präsentieren am 13.12.
+
+ich wuerde den Prototypen weiter offen laufen lassen, weil man den zum
+Verkaufen braucht, aber den Zugriff auf den Code, und vielleicht andere
+Teile der Site (Wiki?) haette ich schon frueher gesperrt.
+
+> ich würde jetzt zumindest auf eine teilzahlung dringen vor diesem termin.
+> danach haben wir noch schlechtere karten.
+
+Das stimmt auch, wenn der Termin nicht zu seiner Zufriedenheit
+verlaeuft. Denn Henriks Aussage bedeutet:
+
+- Falls er einen Abschluss taetigt, zahlt er vielleicht, aber
+- sonst garantiert nicht.
+
+Ich versuche zwar auch gerade, nach Geld fuer das Projekt zu angeln,
+aber bislang noch ohne Erfolg.
+
+> wir hatten ohnehin eine erste teilzahlung nach meilenstein 1
+> vereinbart und das ist ja schon geraume zeit zurück.
+
+Eben. Inzwischen hat Hector seine Termine deutlich weiter ueberzogen,
+als wir unsere.
+
+Thomas' Aussage, dass eine Produktionssoftware nicht mehr rechtzeitig
+zum naechsten Einschreibetermin fertig wird, halte ich ebenfalls fuer
+ueberaus realistisch.
+
+
+Wenn wir anderweitige Kontakte in die Gegend haetten, wuerde ich Anfang
+kommenden Jahres in Nigeria an Hector vorbei nach Abnehmern suchen,
+wenn er bis dahin nicht gezahlt hat. Dummerweise erfuellt die Software
+wenn, dann wohl erstmal hauptsaechlich nigerianische Vorstellungen :-|
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Dec  8 00:32:35 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 8 Dec 2005 00:32:35 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <200512072323.01280.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEAFEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>Für mich persönlich besteht kein direkter Gewinn darin, dass BT einen oder
+>mehrere Kunden gewinnt. Einen Gewinn habe ich erst, wenn sie unsere Arbeit
+>auch bezahlen.
+
+Wenn BT einen Kunden gewinnt, dann können sie nicht mehr OHNE uns. Das ist
+die beste Garantie, dass auch (in Zukunft) Geld fließt, woher auch immer.
+Ich sehe das recht pragmatisch, auch wenn ich der gleichen Auffassung bin,
+dass BT jetzt bezahlen muss.
+
+>Wenn wir anderweitige Kontakte in die Gegend haetten, wuerde ich Anfang
+>kommenden Jahres in Nigeria an Hector vorbei nach Abnehmern suchen,
+>wenn er bis dahin nicht gezahlt hat.
+
+Ich bin sehr skeptisch, ob Geld direkt von den Unis kommen wird. An den Unis
+wird es sehr schwer sein, jemanden für die Zahlungen verantwortlich zu
+machen. Es sei denn, wir fliegen hin und holen es uns jedesmal ab. Wenn die
+Abwicklung über BT gelingt, wäre das schon von sehr großem Vorteil.
+
+>Dummerweise erfuellt die Software
+>wenn, dann wohl erstmal hauptsaechlich nigerianische Vorstellungen :-|
+
+Richtig, nur sind die Ansprüche ghanaischer Unis längst nicht so hoch. Das
+machen wir doch mit Links.
+
+>- Falls er einen Abschluss taetigt, zahlt er vielleicht, aber
+>- sonst garantiert nicht.
+
+Garantieren tue für nichts. Würde mich nicht wundern, wenn morgen das Geld
+auf meinem Konto ist. Bisher vertraue ich Hector noch mehr als ich ihm
+misstraue. Ich habe lediglich den Verdacht, dass er zu hoch gepokert hat und
+ohne einen Vertrag mit einer Uni nicht so leicht an das Geld herankommt.
+Aber wie gesagt: alles Spekulation.
+
+>aber den Zugriff auf den Code, und vielleicht andere
+>Teile der Site (Wiki?) haette ich schon frueher gesperrt.
+
+Ich bin mir sehr sicher, dass bisher niemand etwas mit unserem Quellcode
+anfangen kann. Die Einstiegshürde in die Zope-Technologie ist zu groß. Mit
+php und MySQL wäre das anders. Deswegen bin ich das Risiko eingegangen und
+habe den SVN-Zugang nicht gesperrt.
+
+Morgen mehr,
+
+Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Dec  8 15:18:38 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 8 Dec 2005 15:18:38 +0100
+Subject: [Org-de] FW: phone call Nov 29
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAGEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+I haven't got any response from you since Nov 29 and I hope you are well.
+There's growing unrest in our group because of the outstanding payment. Some
+of us even proposed to disconnect the websites until BT has paid the money
+as agreed. I'm the project manager and responsible for the remuneration of
+my people. Therefore, I emphatically ask you to show goodwill and to
+authorise (at least) a first installment of the grand total.
+
+Thank you for your understanding and best wishes,
+
+Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: Henrik Bettermann [mailto:henrik at scientific-african.org]
+Sent: Tuesday, November 29, 2005 10:11 PM
+To: Hector Etomi
+Cc: Deutsche WAeUP-Gruppe
+Subject: phone call Nov 29
+
+
+Dear Hector,
+
+many thanks for the call today. I understood that Uniben does not longer
+stick to the JAMB Admission procedure and might therefore be a bit hesitant
+regarding our registration portal venture. It seems that a working visit in
+Benin is of greater importance than before in order to develop the
+appropriate online registration portal in collaboration with Uniben.
+
+>I have regarded the full integration of the functionalities and
+>administrative processes of a University as proof of completion the 2nd
+>phase before the creation of the e-learning platform which is the third and
+>final phase.
+
+We think that the 3rd WAeUP phase comprises the development of the alpha and
+beta version of our software. Many things remain to be done. This will be a
+big job. The working visit in Nigeria as well as the workshop or 'sprint' in
+Ghana could be part of this project phase. We could collaboratively work on
+some modules of the software. The prototype was only meant for demonstration
+purposes. In our opinion phase 2 is finished. What do you mean by
+'completion the 2nd phase'? Do you want more features to be included in the
+prototype?
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Dec  8 17:27:40 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 8 Dec 2005 17:27:40 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEAFEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEAHEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+ganz kurz:
+
+Hector rief gerade an. Er überweist heute noch die Hälfte des Betrages. Mehr
+in einer Email heute abend.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From krueger at k-dns.de  Thu Dec  8 17:37:10 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Thu, 8 Dec 2005 17:37:10 +0100
+Subject: [Org-de] Geldverteilung
+Message-ID: <200512081737.10782.krueger@k-dns.de>
+
+Moin,
+
+da ja jetzt Geld kommen soll, würde ich empfehlen, dass sich jeder schon 
+einmal Gedanken dazu macht, welche Zeit er investiert hat und welche Spesen 
+angefallen sind.
+
+Thomas
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Dec  8 22:05:10 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 8 Dec 2005 22:05:10 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEAHEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEANEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+So, jetzt etwas genauer:
+
+Hector hat mir am Telefon seinen Standpunkt ausführlich dargestellt. Ich
+möchte in knapp zusammenfassen. Er sagt indirekt, dass er die
+Leistungsfähigkeit und Funktionalität unseres Prototypen nicht beurteilen
+kann (oder will) und dass er die Beurteilung dem Endkunden überlassen
+möchte. Sprich, wenn Samuel Kehinde & Co grünes Licht für eine Kooperation
+geben, sieht er Phase 2 als abgeschlossen. Er sieht eine Reise nach Benin
+City und und das Fine Tuning (dieser Begriff kommt von ihm) vor Ort noch als
+Teil der Projektphase 2 an. Um sein Vertrauen in uns sowie sein Commitment
+zu demonstrieren, würde er aber die Hälfte des Geldes sofort überweisen. Ich
+habe ihm zwar widersprochen und unsere Meinung mitgeteilt, sehe aber keine
+Chance diesen gewieften Geschäftsmann am Telefon umzustimmen.
+
+Ihr könnt jetzt über mich herfallen und mir fehlendes Verhandlungstalent
+vorwerfen. Ich bin persönlich mit dieser Teilzahlung vorrübergehend
+zufrieden, auch wenn sie nicht den Vereinbarungen entspricht. Das gesetzte
+Zeichen ist für mich wichtiger als der Geldbetrag. Außerdem ist es für meine
+Zielsetzung wichtiger, dass die Kooperation mit Uniben wirklich zustande
+kommt. Hector Etomi ist da der Türöffner, ohne den wir nie einen Fuß auf
+nigerianischen Boden bekommen hätten. Ist Uniben im Boot, werden andere
+Universitäten sicherlich folgen.
+
+Ansonsten sollten wir über ein Treffen im Dezember nachdenken. Der von Ralph
+vorgeschlagense 17.12 wäre für mich sehr günstig. Das Angebot meiner Eltern
+in Bochum steht. Mir käm ein Besuch bei meinen Eltern sehr zupass.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Dec  8 22:52:15 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 8 Dec 2005 22:52:15 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEANEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEAHEAAA.henrik@scientific-african.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEANEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <34008.85.75.171.180.1134078735.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hallo henrik,
+
+> Teil der Projektphase 2 an. Um sein Vertrauen in uns sowie sein Commitment
+> zu demonstrieren, würde er aber die Hälfte des Geldes sofort überweisen.
+> Ich
+> habe ihm zwar widersprochen und unsere Meinung mitgeteilt, sehe aber keine
+> Chance diesen gewieften Geschäftsmann am Telefon umzustimmen.
+>
+> Ihr könnt jetzt über mich herfallen und mir fehlendes Verhandlungstalent
+> vorwerfen. Ich bin persönlich mit dieser Teilzahlung vorrübergehend
+> zufrieden, auch wenn sie nicht den Vereinbarungen entspricht. Das gesetzte
+> Zeichen ist für mich wichtiger als der Geldbetrag.
+
+wenn er die teilzahlung jetzt wirklich leistet kann ich im moment gut
+damit leben. wenn er den betrag erstmal investiert hat wird er das projekt
+auch weiter aktiv vorantreiben. dann halte ich es  für seh wahrscheinlich
+das es weitergeht.
+
+im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise auch
+selbst zuzuschrieben. wir hatten eigentlich gesagt wir definieren 2
+meilensteine zu denen wir abrechnen. die rechnung nach phase 1 wurde aber
+nie gestellt. ich möchte jetzt das fass auch gar nicht aufmachen - unsere
+lessons learned session steht ja noch aus beim nächsten treffen :-)
+
+
+> Ansonsten sollten wir über ein Treffen im Dezember nachdenken. Der von
+> Ralph vorgeschlagense 17.12 wäre für mich sehr günstig. Das Angebot meiner
+> Eltern
+> in Bochum steht. Mir käm ein Besuch bei meinen Eltern sehr zupass.
+
+ich hab mir den termin eingetragen. zahlungseingang wäre meines erachtens
+bedingung. vielleicht könnten wir hector am samstag per telefon live
+zuschalten falls das ginge. dann war er ja auch gerade bei der uni. nach
+den letzten mails von ihm  in der liste sah es so aus als könnten sich
+prioritäten verschoben haben oder aber begriffsklärung wäre nötig. ich
+hatte das thema e-learning eigentlich bislang als nachrangig bei mir
+abgespeichert. ich dachte administrative vorgänge wären im mittelpunkt.
+das klang etwas anders aber vielleicht auch weil er nicht wirklich
+evaluiert hat was vielleicht noch fehlt.
+
+gruss
+ralph
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Dec  9 08:47:39 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 9 Dec 2005 08:47:39 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <34008.85.75.171.180.1134078735.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+>im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise auch
+>selbst zuzuschrieben. wir hatten eigentlich gesagt wir definieren 2
+>meilensteine zu denen wir abrechnen. die rechnung nach phase 1 wurde aber
+>nie gestellt. ich möchte jetzt das fass auch gar nicht aufmachen - unsere
+>lessons learned session steht ja noch aus beim nächsten treffen :-)
+
+Ich finde weiterhin, dass im Umgang mit den Nigerianern gar nicht so viel
+schief gegangen ist.
+
+Wir sollten den Rückblick bem nächsten Treffen kurz fassen und eher nach
+vorne blicken.
+
+>zahlungseingang wäre meines erachtens bedingung.
+
+Noch wichtiger finde ich, dass die Kooperation mit der Uni festgeschrieben
+wurde. Das Geld wird aus technischen Gründen wahrscheinlich noch nicht auf
+dem Konto sein.
+
+>vielleicht könnten wir hector am samstag per telefon live
+>zuschalten falls das ginge.
+
+Ich nehme mein Siemens-Telefon mit Freisprecheinrichtung mit und teile
+Hector den Termin ggf. mit.
+
+>ich hatte das thema e-learning eigentlich bislang als nachrangig bei mir
+>abgespeichert. ich dachte administrative vorgänge wären im mittelpunkt.
+
+Für mich ist es eher eine Überraschung, wie nebensächlich Hector das Thema
+e-Learning behandelt. Der sogenannte Wissenstransfer hat für ihn scheinbar
+längst nicht die Priorität, wie ich das anfangs dachte. Das muss sich
+ändern! Andererseits wird uns so schnell in Nigeria keiner Konkurrenz
+machen. Die Crux für Hector ist, dass, sobald jemand wirklich gut
+programmieren kann, macht er sich selbsständig und reißt das Geschäft an
+sich. Bei uns ist er auf der sicheren Seite. Diese Investition ist für ihn
+sicherer, und das Produkt zudem 'Made in Germany'.
+
+Michael, Toni und Thomas: Wie sieht's aus mit übernächsten Samstag in
+Bochum?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+_______________________________________________
+Org-de mailing list
+Org-de at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Dec  9 09:12:41 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 9 Dec 2005 09:12:41 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200512090912.41797.krueger@k-dns.de>
+
+Am Freitag, 9. Dezember 2005 08:47 schrieb Henrik Bettermann:
+> Michael, Toni und Thomas: Wie sieht's aus mit übernächsten Samstag in
+> Bochum?
+
+Es sieht bei mir eher schlecht aus.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From support at oeko.net  Fri Dec  9 09:50:13 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 9 Dec 2005 09:50:13 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <34008.85.75.171.180.1134078735.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Fri, 09.12.2005 at 08:47:39 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Hallo Ralph,
+> >im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise auch
+
+@Henrik: Bitte, bitte, http://learn.to/quote, danke!
+
+> Noch wichtiger finde ich, dass die Kooperation mit der Uni festgeschrieben
+> wurde.
+
+Ich ueberlege, ob man vielleicht ein OK dafuer bekommen koennte, direkt
+mit Samuel Kehinde zu reden, damit wir nicht weiter "stille Post"
+spielen muessen.
+
+> Das Geld wird aus technischen Gründen wahrscheinlich noch nicht auf
+> dem Konto sein.
+
+Also eine Woche reicht nicht?
+
+> Für mich ist es eher eine Überraschung, wie nebensächlich Hector das Thema
+> e-Learning behandelt.
+
+Fuer mich weniger - immerhin geht's erstmal um "bread&butter", und die
+anderen Dinge ergeben sich entweder im Laufe der Zeit, oder er sieht
+noch nicht, wo sein Beitrag und sein Erfolg an der Sache liegt. Und:
+
+> Der sogenannte Wissenstransfer hat für ihn scheinbar längst nicht die
+> Priorität, wie ich das anfangs dachte. Das muss sich ändern!
+> Andererseits wird uns so schnell in Nigeria keiner Konkurrenz machen.
+
+Mit dem Wissenstransfer _koennte_ sich das doch einigermassen schnell
+aendern, und so, wie Du das beschreibst, liegt das nicht in seinem
+strategischen Interesse. S.u.
+
+> Die Crux für Hector ist, dass, sobald jemand wirklich gut
+> programmieren kann, macht er sich selbsständig und reißt das Geschäft
+> an sich.
+
+Wenn man das Geschaeft so einfach an sich reissen kann, dann sind
+vorher noch andere Sachen schiefgelaufen.
+
+> Michael, Toni und Thomas: Wie sieht's aus mit übernächsten Samstag in
+> Bochum?
+
+Aus unserer Sicht ist das "ok", wenn auch kein Traumtermin. Allerdings
+halte ich ein Treffen, bei dem jemand fehlt, fuer wenig sinnvoll.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From m.kiberu at kipya.com  Fri Dec  9 10:22:30 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (Michael Kiberu)
+Date: Fri, 09 Dec 2005 10:22:30 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <43994CD6.4090204@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Henrik Bettermann wrote:
+> Hallo Ralph,
+> 
+> 
+>>im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise auch
+>>selbst zuzuschrieben. wir hatten eigentlich gesagt wir definieren 2
+>>meilensteine zu denen wir abrechnen. die rechnung nach phase 1 wurde aber
+>>nie gestellt. ich möchte jetzt das fass auch gar nicht aufmachen - unsere
+>>lessons learned session steht ja noch aus beim nächsten treffen :-)
+> 
+> 
+> Ich finde weiterhin, dass im Umgang mit den Nigerianern gar nicht so viel
+> schief gegangen ist.
+> 
+> Wir sollten den Rückblick bem nächsten Treffen kurz fassen und eher nach
+> vorne blicken.
+> 
+> 
+>>zahlungseingang wäre meines erachtens bedingung.
+> 
+> 
+> Noch wichtiger finde ich, dass die Kooperation mit der Uni festgeschrieben
+> wurde. Das Geld wird aus technischen Gründen wahrscheinlich noch nicht auf
+> dem Konto sein.
+> 
+> 
+>>vielleicht könnten wir hector am samstag per telefon live
+>>zuschalten falls das ginge.
+> 
+> 
+> Ich nehme mein Siemens-Telefon mit Freisprecheinrichtung mit und teile
+> Hector den Termin ggf. mit.
+> 
+> 
+>>ich hatte das thema e-learning eigentlich bislang als nachrangig bei mir
+>>abgespeichert. ich dachte administrative vorgänge wären im mittelpunkt.
+> 
+> 
+> Für mich ist es eher eine Überraschung, wie nebensächlich Hector das Thema
+> e-Learning behandelt. Der sogenannte Wissenstransfer hat für ihn scheinbar
+> längst nicht die Priorität, wie ich das anfangs dachte. Das muss sich
+> ändern! Andererseits wird uns so schnell in Nigeria keiner Konkurrenz
+> machen. Die Crux für Hector ist, dass, sobald jemand wirklich gut
+> programmieren kann, macht er sich selbsständig und reißt das Geschäft an
+> sich. Bei uns ist er auf der sicheren Seite. Diese Investition ist für ihn
+> sicherer, und das Produkt zudem 'Made in Germany'.
+> 
+> Michael, Toni und Thomas: Wie sieht's aus mit übernächsten Samstag in
+> Bochum?
+Bei mir ganz schlecht. Ich fliege am Mittwoch nach Brasilien bis
+voraussichtlich Januar.
+
+Gruß,
+Michael
+> 
+> Gruß, Henrik
+> 
+> 
+> 
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+> 
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+> 
+
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)
+Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
+
+iD8DBQFDmUzWL0JZtQXJh5ERApALAKCbZ03mFCB4oGl90fN+PTsMzHji3wCgtbW7
+JCbGBDsL7ZZ9IEtmd2kL8kg=
+=IlVD
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Dec  9 10:24:48 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 9 Dec 2005 10:24:48 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
+References: <34008.85.75.171.180.1134078735.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <59349.84.159.166.173.1134120288.squirrel@mail.waeup.org>
+
+> @Henrik: Bitte, bitte, http://learn.to/quote, danke!
+
+was ist den das für ein kaputter link. was hilf henrik da ein
+vaterschaftstest? du bist ja drauf....:-)
+
+ralph
+
+
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Dec  9 10:34:32 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 9 Dec 2005 10:34:32 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <43994CD6.4090204@kipya.com>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
+	<43994CD6.4090204@kipya.com>
+Message-ID: <59362.84.159.166.173.1134120872.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hi michael,
+
+> Bei mir ganz schlecht. Ich fliege am Mittwoch nach Brasilien bis
+> voraussichtlich Januar.
+
+hat hector dir das ganze geld überwiesen :-)
+
+auf 1 mann kommen dort ca. 7 frauen habe ich mir sagen lassen. du bist so
+ein styler. aber immer schön angeschnallt fahren....
+
+gruss
+ralph
+
+
+
+From support at oeko.net  Fri Dec  9 10:35:14 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 9 Dec 2005 10:35:14 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <59349.84.159.166.173.1134120288.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <34008.85.75.171.180.1134078735.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
+	<59349.84.159.166.173.1134120288.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20051209093514.14373.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Ahoi,
+
+On Fri, 09.12.2005 at 10:24:48 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
+> > @Henrik: Bitte, bitte, http://learn.to/quote, danke!
+> was ist den das für ein kaputter link. was hilf henrik da ein
+> vaterschaftstest? du bist ja drauf....:-)
+
+sorry 8-((
+
+Frueher konnte man unter der Adresse nachlesen, wie man das mit den
+Emails und dem Zitieren "richtig" macht. Dass auch diese Domain
+inzwischen an einen Domaingrabber gefallen ist, hatte ich nicht
+mitbekommen.
+
+Wenn ich die "richtige" Seite finde, poste ich den passenden Link hier.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Dec  9 16:00:26 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 9 Dec 2005 16:00:26 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBFEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+>@Henrik: Bitte, bitte, http://learn.to/quote, danke!
+
+Kannst du diese Kritik bitte präzisieren?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Fri Dec  9 16:50:09 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 9 Dec 2005 16:50:09 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBFEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBFEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051209155009.23940.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Fri, 09.12.2005 at 16:00:26 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> >@Henrik: Bitte, bitte, http://learn.to/quote, danke!
+> Kannst du diese Kritik bitte präzisieren?
+
+klar.
+
+Beispiel:
+
+Du schreibst: 
+----------------------------------------------8<
+Hallo Ralph,
+   
+>im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise
+---------------------------------------------->8
+
+In diesem Zusammenhang habe ich nur eine grosse Bitte an Dich:
+
+Versuche doch bitte, Deinem Mailprogramm beizubringen, so etwas
+aehnliches wie das hier daraus zu machen (die meisten Programme koennen
+das automatisch):
+
+----------------------------------------------8<
+Hallo Ralph,
+
+On Thu, 08.12.2005 at 22:52:15 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
+> im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise
+---------------------------------------------->8
+
+Sonst verliert man ganz schnell den Faden, wer wen aus welcher Mail
+zitiert, und da gerade Ouchlook auch in anderen Sachen, die die
+Mailbehandlung anbelangen, ziemlich Substandard ist und alles tut, um
+zumindest bei Nicht-Exchange-Anwendern keine Freude aufkommen zu
+lassen, ist diese Kleinigkeit so ziemlich der einzige Weg, halbwegs
+Ordnung zu halten (Stichwort "Threading").
+
+Danke!
+
+
+(Kann sein, dass andere Leute das auch so machen, aber bei Dir ist es
+mir wieder besonders aufgefallen.)
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Dec  9 17:10:09 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 9 Dec 2005 17:10:09 +0100
+Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
+In-Reply-To: <20051209155009.23940.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBFEAAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051209155009.23940.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200512091710.10710.krueger@k-dns.de>
+
+Bist du nicht auch der Meinung, dass du ein wenig übertreibst?
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Dec 10 10:45:15 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 10 Dec 2005 10:45:15 +0100
+Subject: [Org-de] neuer Termin
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBJEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+der 17. Dezember scheint ja nun als Termin für ein Treffen nicht geeignet zu
+sein. Dann sollten wir einen Termin im Januar finden. Vielleicht teilt jeder
+die Samstage mit, die für ihn in Frage kommen.
+
+Ich plane, im Januar oder Februar nach Ghana zu reisen und zusammen mit
+Netplux unser System an verschiednene Universitäten vorzustellen. Wir müssen
+mehrglesig fahren, um schneller zum Erfolg zu gelangen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Dec 12 18:44:50 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 12 Dec 2005 18:44:50 +0100
+Subject: [Org-de] Treffen im Januar
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMECDEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+bisher gab es noch keine Rückmeldung. Deswegen schlage ich den 7. Januar als
+Termin vor. Das Treffen kann wie geplant in Bochum stattfinden. Ich möchte
+noch einmal alle bitten, sich auf eine konstruktive Systemdiskussion
+vorzubereiten. Joachim, Toni und Thomas sollten ihre Portallösungen (oder
+Lösungsvorschläge) ausgiebiger präsentieren. Toni, könntest du allen schon
+vorher Zugriff auf euer System verschaffen? Als Funktionalitätsmesslatte
+dient natürlich das von Joachim programmierte System, welches in Nigeria
+bereits bekannt ist. Joachim, könntest du dein System bis dahin besser
+dokumentieren?
+
+Nach einem Tefongespräch mit Joachim wird klar, dass wir beide das Projekt
+unabhängig von den Finanzierungszusagen und/oder geleisteten Zahlungen aus
+Nigeria voranbringen wollen. Joachim arbeitet deswegen auch kontinuierlich
+weiter. Diesen Luxus kann sich natürlich nicht jeder leisten. Ich sehe aber
+einen großen Bedarf und warte geduldig bis ein Fisch anbeißt. Meine nächste
+Ghanareise wird sicherlich zu weiteren Kontakte führen. In Afrika muss man
+immer mehrgleisig fahren.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Dec 15 15:13:29 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 15 Dec 2005 15:13:29 +0100
+Subject: [Org-de] your meeting in Benin City
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+I hope that you safely returned to Lagos. We saw terrible pictures in the
+German television of the recent plane crash in Port Harcourt. Flying in
+Nigeria seems not to be much safer than driving.
+
+We are all quite curious about the outcome of your meeting in Benin City.
+Could you please inform us about the agreement you've reached?
+
+Best wishes,
+
+Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Dec 16 17:10:21 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 16 Dec 2005 17:10:21 +0100
+Subject: [Org-de] FW: your meeting in Benin City
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEEIEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Die Muhlen mahlen langsam in Nigeria. Mich wundert, dass BT scheinbar immer
+noch kein schriftliches Angebot der Uni unterbreitet hat. Wie dem auch sei
+und so Gott will, ...
+
+Gru?, Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Friday, December 16, 2005 3:58 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: your meeting in Benin City
+
+
+Henrik,
+Thanks for your mail and the recent plane crash is a big tragedy for
+Nigeria.We pray we never experience such tragedies again in my country.
+I was in Benin,and I had comprehensive discussions with the university
+authorities and some lecturers who are very keen on the develpoment.I was
+once again advised to prepare a comprehensive Proposal for the approval of
+the management of the University,which is what I am working on right now.We
+have no alternative but to do this business.If there are any problems,I will
+let you know immediately.But in the coming week,I will make arrangements to
+wire to you 50% of your charge as promised.I want to keep my word and
+integrity on that and so I will perform on that pledge.
+Hopefully the University will meet on that and the result of their decision
+will come out before the end of the year.
+
+
+
+
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+---------- Original Message ----------------------------------
+From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+Date:  Thu, 15 Dec 2005 15:13:29 +0100
+
+>Dear Hector,
+>
+>I hope that you safely returned to Lagos. We saw terrible pictures in the
+>German television of the recent plane crash in Port Harcourt. Flying in
+>Nigeria seems not to be much safer than driving.
+>
+>We are all quite curious about the outcome of your meeting in Benin City.
+>Could you please inform us about the agreement you've reached?
+>
+>Best wishes,
+>
+>Henrik
+>
+>
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Dec 16 17:19:21 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 16 Dec 2005 17:19:21 +0100
+Subject: [Org-de] your meeting in Benin City
+In-Reply-To: <200512160658.AA114819374@moneynett.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEEIEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+Many thanks for your mail. If you need any support for the proposal please
+let us know. We could assist you in writing the technical part which
+describes the Zope Technology and emphasizes its Open Source architecture.
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+> -----Original Message-----
+> From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+> Sent: Friday, December 16, 2005 3:58 PM
+> To: Henrik Bettermann
+> Subject: Re: your meeting in Benin City
+>
+>
+> Henrik,
+> Thanks for your mail and the recent plane crash is a big tragedy
+> for Nigeria.We pray we never experience such tragedies again in
+> my country.
+> I was in Benin,and I had comprehensive discussions with the
+> university authorities and some lecturers who are very keen on
+> the develpoment.I was once again advised to prepare a
+> comprehensive Proposal for the approval of the management of the
+> University,which is what I am working on right now.We have no
+> alternative but to do this business.If there are any problems,I
+> will let you know immediately.But in the coming week,I will make
+> arrangements to wire to you 50% of your charge as promised.I want
+> to keep my word and integrity on that and so I will perform on
+> that pledge.
+> Hopefully the University will meet on that and the result of
+> their decision will come out before the end of the year.
+>
+>
+>
+>
+>
+> Hector Etomi
+> Executve Director
+> Finance And Admin
+> Broadband Technologies Limited.
+> E-mail: h.etomi at moneynett.com
+> Tel: (234)2673205
+> Fax: (234)2673203
+> Mob: (234)8035250987
+>
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Dec 16 17:35:58 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 16 Dec 2005 17:35:58 +0100
+Subject: [Org-de] FW: your meeting in Benin City
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEEPEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Ich dachte, dass wir in Sachen Eigenwerbung etwas nachhelfen mussen. Ich
+bespreche das mal telefonisch mit Joachim.
+
+Gru?, Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Friday, December 16, 2005 5:34 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: RE: your meeting in Benin City
+
+
+Henrik,
+Thanks for your kind concern.Pls do the proposal right away and I will add
+it to my submission.Great idea.
+
+
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+
+From support at oeko.net  Sat Dec 17 13:48:05 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sat, 17 Dec 2005 13:48:05 +0100
+Subject: [Org-de] FW: your meeting in Benin City
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEEPEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEEPEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051217124805.10202.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Fri, 16.12.2005 at 17:35:58 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Ich dachte, dass wir in Sachen Eigenwerbung etwas nachhelfen mussen. Ich
+> bespreche das mal telefonisch mit Joachim.
+
+und:
+
+> -----Original Message-----
+> Thanks for your kind concern.Pls do the proposal right away and I will add
+> it to my submission.Great idea.
+
+macht es Dir etwas aus, uns genug Kontext zu geben, damit wir die
+Situation verstehen koennen?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Dec 17 13:59:50 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 17 Dec 2005 13:59:50 +0100
+Subject: [Org-de] FW: your meeting in Benin City
+In-Reply-To: <20051217124805.10202.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEFFEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+> macht es Dir etwas aus, uns genug Kontext zu geben, damit wir die
+> Situation verstehen koennen?
+
+der Kontext ergibt sich vollständig aus den weitergeleiteten Emails von und
+an Hector Etomi. Mehr Korrespondenz hat es nicht gegeben. Ich habe heute
+morgen ein paar Sätze zum technischen Hintergrund formuliert, im
+wesentlichen aus dem Internet zitiert. Joachim wird noch ein wenig ergänzen.
+Danach leite ich den Text an die Liste weiter oder poste ihn im Wiki.
+
+Auch wenn wir mehr von Hector erwartet haben, müssen wir ihm helfen, dieses
+Projekt an der Uni Benin zu plazieren. Wenn das nicht gelingt, wirft es uns
+weit zurück, unabhängig davon, ob er uns bezahlt hat oder nicht.
+
+Gruß, Henrik
+
+PS: Was ist mit dem Termin im Januar?
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Dec 20 10:21:42 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 20 Dec 2005 10:21:42 +0100
+Subject: [Org-de] Technical Background
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich habe mit Joachims Unterstützung ein Paar Hintergrundinformationen zu
+unserem System für das Proposal von Hector an die Uni zusammengestellt.
+
+http://waeup.org/wiki/techback/
+
+Schaut es euch mal an. Morgen früh möchte ich es abschicken.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Tue Dec 20 11:40:02 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Tue, 20 Dec 2005 11:40:02 +0100
+Subject: [Org-de] Technical Background
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200512201140.02343.krueger@k-dns.de>
+
+Moin!
+
+Hier einige Anmerkungen dazu:
+
+Ich bin mir sehr unsicher, ob ein IT-Entscheider z.B. etwas von 
+objektorientierter Programmierung wissen muss und überhaupt will.
+
+Wenn man etwas verkaufen will, muss man mehr in Beispielen und weniger in 
+Definitionen sprechen. Beispiel OOP: Das versteht kein Mensch, der nicht 
+schon vorher wusste was es ist.
+
+Eine Hardware-Architektur ist z.B. x86. Was ihr beschrieben habt, ist eher ein 
+Server-Setup.
+
+Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her? Sie wirkt doch recht aus der 
+Lust gegriffen und ist für einen CPS-Lösung auch weit unterdimensioniert.
+
+Der Satz "Also, at least 98 % uptime and a broadband Internet connectivity 
+must be guaranteed" ist recht frech und entgültig. So etwas kann an den 
+entsprechenden Unis niemand garantieren, nicht in Nigeria. Es könnte als 
+Ausschlusskriterium gesehen werden. Hier sollten Alternativen angeboten 
+werden, falls die Uni die Kriterien nicht erfüllen kann oder möchte.
+
+Am Ende noch etwas zur Teamarbeit:
+Ich fand die Vorlage nach dem Dog-Bowl-Prinzip recht ungeeignet. Ihr hättet 
+zumindest mal schreiben können, dass ihr daran arbeitet. Dann hätten sich 
+auch alle vorher Gedanken dazu machen können.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Dec 20 12:50:42 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 20 Dec 2005 12:50:42 +0100
+Subject: [Org-de] Technical Background
+In-Reply-To: <200512201140.02343.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGNEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+vorweg zum Thema Teamarbeit: Bitte mache doch lieber konkrete
+Veränderungsvorschläge anstatt ausschließlich deinen Unmut zu begründen.
+
+> Ich bin mir sehr unsicher, ob ein IT-Entscheider z.B. etwas von
+> objektorientierter Programmierung wissen muss und überhaupt will.
+
+Ich finde diesen Punkt wichtig und mitteilungswürdig.
+
+> Wenn man etwas verkaufen will, muss man mehr in Beispielen und weniger in
+> Definitionen sprechen. Beispiel OOP: Das versteht kein Mensch, der nicht
+> schon vorher wusste was es ist.
+
+Dafür haben wir ja einfache Beispiele gebracht.
+
+> Eine Hardware-Architektur ist z.B. x86. Was ihr beschrieben habt,
+> ist eher ein Server-Setup.
+
+Ok. Aber was heißt x86? Das verstehe ich als einfacher Mensch nicht :-)
+
+> Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her? Sie wirkt doch
+> recht aus der Lust gegriffen und ist für einen CPS-Lösung auch weit
+unterdimensioniert.
+
+Da steht 'at least three high performance servers'. Ich verstehe deine
+Kritik nicht.
+
+> Der Satz "Also, at least 98 % uptime and a broadband Internet
+> connectivity must be guaranteed" ist recht frech und entgültig. So etwas
+kann an den
+> entsprechenden Unis niemand garantieren, nicht in Nigeria. Es könnte als
+> Ausschlusskriterium gesehen werden. Hier sollten Alternativen angeboten
+> werden, falls die Uni die Kriterien nicht erfüllen kann oder möchte.
+
+Joachim wollte damit 'durch die Brust ins Auge' genau das ausdrücken. Aber
+es stimmt, wir sollten eher betonen, dass es zu unserem Angebot gehört, die
+Hardware in Deutschland zu hosten. Das Hosting in Nigeria ist unrealistisch
+und wäre für die Uni auch viel teurer.
+
+> Am Ende noch etwas zur Teamarbeit:
+> Ich fand die Vorlage nach dem Dog-Bowl-Prinzip recht ungeeignet.
+
+Deswegen haben wir den Text ja ins Wiki gestellt.
+
+> Ihr hättet
+> zumindest mal schreiben können, dass ihr daran arbeitet. Dann hätten sich
+> auch alle vorher Gedanken dazu machen können.
+
+Das habe ich, siehe meine Emails vom 16. und 17. Dezember. Es stand jedem
+frei, das gleiche zu tun. Ich hätte die Textbausteine hinterher schon
+zusammengefügt.
+
+Gruß, Henrik
+
+PS: Das Wort 'frech' mag ich in der Emailkorrespondenz nicht.
+
+
+From Ralph at waeup.org  Tue Dec 20 18:09:07 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Tue, 20 Dec 2005 18:09:07 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Weitere Zusammenarbeit / WAEUP Project
+Message-ID: <58693.84.159.191.82.1135098547.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik, hallo WAEUP-Team,
+
+es steht derzeit noch die Frage im Raum , ob wir uns alle am
+7.1.2006 treffen sollen.
+
+Ich stelle  Unterschiede fest innerhalb der Gruppe in der Wahrnehmung
+der Situation und der nächsten Schritte.
+
+Für mich stellt sich die Situation wie folgt dar.
+
+Wir haben einen ersten Teilschritt eines Projekts durchgeführt. In dessen
+Rahmenhabe ich eine vorher definierte und kalkulierte Leistung erbracht.
+
+Die Forderung die aus dieser Leistung resultiert ist offen. Es gibt eine
+formale vertragliche Vereinbarung mit dem Auftraggeber (wie rechtswirksam
+das ist ist erstmal nachrangig. Einklagen wäre eh zwecklos).
+
+Ich habe jedoch nicht den Eindruck, dass das dem Auftraggeber klar genug
+kommuniziert wurde das er zugesagte Vereinbarungen bricht. Wenn der
+auftraggeber sich zu 100% an die vereinbarungen hält können wir uns gerne
+zusammensetzen und weiter planen, aber vorher halte ich davon nichts.
+
+Ich stelle fest, dass du Henrik (und auch Joachim?) dieses Projekt um fast
+jeden Preis machen möchtest und  bereit bist auch umsonst zu arbeiten und
+viele Zugeständnisse zu machen. Für mich trifft das in dem Kontext (Kunde
+ist privater Anbieter und keine Non-Profit Organisation mit
+geschellschaftspolitischem Fokus) sicher nicht zu. Grundlage der
+Zusammenarbeit ist eine gemeinsame erarbeitete vertragliche Vereinbarung.
+Ich erwarte daher auch, dass die Gruppeninteressen in der jetzigen
+Situation wahrgenommen werden und vor persönlichen Interessen gehen. Das
+kann ich derzeit aber so nicht feststellen.
+
+
+Wir können uns gerne über eine mögliche Beantragung von Fördergeldern
+unterhalten. Dann meine ich jedoch brauchen wir dann meines Erachtens
+andere Grundlagen in der Zusammnerarbeit und eine etwas andere thematische
+Ausrichtung (mehr politische Themen wie Bildungs- und Wissensprozesse im
+Vordergrund statt der Konzentration auf elektronische
+Registrierungsprozesse von den Leuten die ohnehin Zugang zu Bildung
+haben).
+
+Bevor wir einen weiteren Termin für ein Treffen festlegen, sollten wir
+daher zunächst klären ob die mentalen Modelle innerhalb der Gruppe da noch
+zusammenpassen.
+
+ich würde moch über eine konstruktiv geführte Diskussion freuen.
+
+Gruss
+Ralph
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Dec 20 21:59:25 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 20 Dec 2005 21:59:25 +0100
+Subject: [Org-de] Weitere Zusammenarbeit / WAEUP Project
+In-Reply-To: <58693.84.159.191.82.1135098547.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEHEEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+ich verstehe und akzeptiere deinen Standpunkt und möchte dazu wie folgt
+Stellung nehmen.
+
+Es ist offensichtlich, dass wir unterschiedliche Denkweisen haben und zum
+Teil divergierende Zielsetzungen verfolgen. Ich persönlich arbeite seit
+einigen Jahren daran, Zugang zu den afrikanischen Universitäten zu bekommen
+und meinen Beitrag zur Verbesserung des Wissenstransfers von Süd nach Nord
+zu leisten. Meinen Verein habe ich zu diesem Zweck bereits im Jahr 2000
+gegründet. Seit 2003 arbeite ich für dieses Ziel ohne Bezahlung. Ich habe
+meine Ersparnisse für das Projekt eingesetzt und meine Familie dafür für gut
+ein Jahr in die Tropen verfrachtet, was meine Kinder beinahe mit dem Leben
+bezahlt hätten. Am 4. Advent 2004, also vor gut einem Jahr, lag mein Sohn
+Carl mit den Anzeichen einer cerebralen Malaria tropica in einem ghanaischen
+Provinzkrankenhaus, das sich mehr aufs Beten spezialisiert hatte als aufs
+Behandeln. Auch das haben wir überstanden und hat mich nicht aufgeben
+lassen. Vor diesem Hintergrund ist es wohl nur zu verständlich, dass ich
+nicht wegen einer verzögerten Zahlung kapitulieren werde.
+
+Wie schon des öfteren beschrieben, ist BT nur der Türöffner für mich. Ist
+erst einmal eine große afrikanische Universität im Boot, dann läuft das
+Geschäft von alleine. Hier kommen wir zu dem ersten Punkt, wo wir uneinig
+sind bzw. ich weitreichender plane. Das Registrierungsportal ist für mich
+Mittel zum Zweck, um das oben genannte gesellschaftspolitische idealistische
+Ziel zu erreichen. Ist es erst einmal gelungen, mit einem
+Registrierungsportal zu überzeugen, werden wir sicherlich auch mit anderen
+Aufgaben betraut, so z.B. der Installierung von Content Management Systemen,
+die zu einer vollkommen neuen Kommunikationsform zwischen Wissenschaftlern
+auf dem afrikanischen Kontinent führen können. Die Schulen und Universitäten
+sind die Zukunft Afrikas. Die Konzentration auf die Kooperation mit der
+akademischen Mittelschicht Afrikas, oder, um mit deinen Worten zu sprechen,
+mit 'Leuten die ohnehin Zugang zu Bildung haben', halte ich für essenziell
+wichtig. Das hat große entwicklungspolitische Relevanz.
+
+Deine Kritik, ich hätte dem Auftraggeber nicht klar genug kommuniziert, dass
+er zugesagte Vereinbarungen bricht, nehme ich ernst und gestehe
+diesbezüglich auch eine gewisse Hilflosigkeit ein. Alle kritischen
+Verhandlungen fanden mündlich statt. Da hatte ich keine Chance mit meinen
+Argumenten durchzukommen. Würde mich nur das Geschäft mit BT interessieren,
+hätte ich sicherlich schriftlich mehr Druck gemacht. Allerdings bezweifle
+ich, dass das irgendeine Wirkung gehabt hätte. Wir hätten die Website
+konsequenterweise abschalten müssen und würden vermutlich jetzt ganz in die
+Röhre schauen. Insofern war mein Handeln durch Pragmatismus geprägt. Es
+steht aber jedem von euch frei, den offensichtlichen Vertragsbruch gegenüber
+Hector Etomi anzuprangern. Bzw. ich würde es sogar begrüßen, wenn ihr euren
+Unmut ihmgegenüber höflich äußert. Vielleicht macht ihm das deutlich, dass
+er es nicht mit einer Firma zu tun hat, sondern mit einer Gruppe von
+einzelnen Leuten, die ihre eigenen Interessen vehement selber vertreten.
+
+Zum Thema 'Gruppeninteressen vor persönlichen Interessen'. Was ist denn das
+Gruppeninteresse? Geht es allen anderen außer mir und Joachim hauptsächlich
+darum, auf die Einhaltung des aktuellen Vertrages zu pochen? Ist es nicht im
+Interesse aller, dass das Projekt weitergeht? Sobald BT mit einer Uni einen
+Vertrag abgeschlossen hat, haben wir ganz andere Karten und können unsere
+Ansprüche viel besser geltend machen. Dann sollten wir das Kapitel
+'Vertragstreue' mit Hector sicherlich noch einmal ernsthaft erörtern.
+
+Du schreibst, dass du ein Treffen nur befürwortest, wenn BT sich 'zu 100% an
+die vereinbarungen hält'. Die Vereinbarungen hat BT doch schon nicht
+eingehalten! Meinst du, sie sollten 100% des Betrages überwiesen haben? Was
+ist, wenn nur 50% bezahlt wurden?
+
+Ansonsten möchte ich betonen, dass ich den Stil deiner Email trotz der in
+ihr enthaltenden Kritik schätze und auf diesem Niveau die Diskussion gerne
+weiterführe.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Tue Dec 20 23:38:25 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Tue, 20 Dec 2005 23:38:25 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Weitere Zusammenarbeit / WAEUP Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEHEEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <58693.84.159.191.82.1135098547.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEHEEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <34209.85.75.135.127.1135118305.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+> ich verstehe und akzeptiere deinen Standpunkt und möchte dazu wie folgt
+> Stellung nehmen.
+
+dito :-)
+
+Ich denke ich kann dich inzwischen doch so einigermassen einschätzen und
+kann mir schon vorstellen was dich antreibt. Ich weiss, dass du machst was
+du die vorgenommen hast. Darum arbeite ich  auch gerne mit dir -
+jedenfalls meistens :-)
+
+> Alle kritischen Verhandlungen fanden mündlich statt. Da hatte ich keine
+> Chance mit meinen Argumenten durchzukommen.
+
+Ich kenne das. Ich versuche mir zu behelfen indem ich ein kurzes
+Gesprächsprotokoll erstelle, dem Kunden zusende und um eine Bestätigung
+bitte.  Hat sich für micht bewährt.
+
+> Bzw. ich würde es sogar begrüßen, wenn ihr
+> euren Unmut ihmgegenüber höflich äußert. Vielleicht macht ihm das
+> deutlich, dass er es nicht mit einer Firma zu tun hat, sondern mit einer
+> Gruppe von einzelnen Leuten, die ihre eigenen Interessen vehement
+selber > vertreten.
+
+Ja halte ich auch für gut. Wenn es erstnochmal durch den Filter Liste
+ginge wär es meines Erachtens besser.
+
+Ist er Christ? Dann wüsste ich wie ich Ihn auf der moralischen Ebene
+erreichen könnte :-)
+
+> Zum Thema 'Gruppeninteressen vor persönlichen Interessen'. Was ist denn
+> das
+> Gruppeninteresse? Geht es allen anderen außer mir und Joachim
+> hauptsächlich
+> darum, auf die Einhaltung des aktuellen Vertrages zu pochen? Ist es nicht
+> im
+> Interesse aller, dass das Projekt weitergeht?
+
+Etomi wird weiterhin sehr zuvorkommend behandelt. Er deutet an er braucht
+ein technisches Whitepaper - er bekommt es umgehend. Wenn er den Eindruck
+hat die Arbeiten ja sowieso weiter ist das vielleicht kein gutes Signal.
+Ich meine hier wäre ok zu signalisieren, "du bist wieder A-Kunde wenn du
+dich an unsere Vereinbarungen hältst". Wie sehen die anderne das?
+
+Zum Gruppeninteresse komme ich gleich noch.
+
+> Du schreibst, dass du ein Treffen nur befürwortest, wenn BT sich 'zu 100%
+> an
+> die vereinbarungen hält'. Die Vereinbarungen hat BT doch schon nicht
+> eingehalten! Meinst du, sie sollten 100% des Betrages überwiesen haben?
+> Was
+> ist, wenn nur 50% bezahlt wurden?
+
+Ich könnte damit leben wenn er erstmal die 50% zahlt. Die anderen?
+
+>Die Konzentration auf die Kooperation mit der
+>akademischen Mittelschicht Afrikas, oder, um mit deinen Worten zu >sprechen,
+>mit 'Leuten die ohnehin Zugang zu Bildung haben', halte ich für essenziell
+>wichtig. Das hat große entwicklungspolitische Relevanz.
+
+
+ja, da hast du Recht. Das war auch etwas überspitzt dargestellt.
+
+Das Thema e-Learning z.B. ist bei vielen entwicklungspolitischen
+Programmen auf der Agenda. Ich habe gerade einen interessanten artikel
+gelesen, der darauf hinweist wie gross das Potential für e-Learning auf
+dem afrikanischen Kontinent ist (z.B. Sambia 20000 Bewerbungen pro Jahr
+auf 1500 Studienplätze). Das kann man mit uns nicht vergleichen wo der
+Markt mit flächendeckenden Universitäten ein ganz Anderer ist. Klar gibt
+es immense Hürden (Infrastruktur, kulturelle, fehlende Medienkompetenz
+etc.). Ich will dami sagen, dass für die meisten Förderprojekte -falls das
+mit der Finanzierung aus dem Land nicht klappt- es nicht reichen wird zu
+sagen wir wollen eine Software für die Verbesserung der elektronischen
+Einschreibung machen. Da wird es auch Indizien für eine Entwicklung in die
+Breite geben müssen, um in einer etwaigen Antragsstellung erfolgreich zu
+sein.
+
+Zur Info: Nächtes Jahr findet in Äthopien eine grössere e-Learning
+Konferenz statt die aus Deutschland initiert und koordiniert wird:
+www.elearning-africa.com
+
+Ich wäre bereit Zeit zu investieren in eine Antragsstellung, wenn wir eine
+geeignete Förderlinie finden die zu einer Finanzierung unseres Vorhabens
+geeignet scheint. Erscheint euch eine derartige Antragsstellung sinnvoll
+oder nicht?
+
+Voraussetzung für meine Motivation ist jedoch das sich ein
+"Gruppeninteresse" einstellt.  Ich unterstelle mal das alleinige
+Hauptinteresse der einzelnen Player ist sowieso nicht monetär sonst gäb es
+schon längst keine Gruppe mehr...Wenn es nicht Geld ist, möchte der
+Einzelne aber wohl auf irgendeine Art eine positive Befriedigung aus dem
+Projekt ziehen.   Vielleicht ist das Problem ja nur das wir kein
+gemeinsames "Produkt" haben.  Es gibt "Joachims Lösung", "Tonis Ansatz"
+usw. Daher arbeiten wir auch nicht als Team und sondern viel zu oft nur 
+in Konkurrenz. Falls jeder sich  wie gewünscht einbringen könnte  wäre es
+wohl anders. Wenn wir das in Zukunft hinbekommen gut. Falls nicht sollten
+wir es in der jetzigen Konstellation bleiben lassen. Das bringt dann
+nichts. Ist doch eigentlich ganz einfach.
+
+so und jetzt bin ich müde und habe auch gerade den Faden verloren :-)
+
+
+Gruss
+Ralph
+
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Wed Dec 21 01:29:01 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 21 Dec 2005 01:29:01 +0100
+Subject: [Org-de] Technical Background
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051221002901.9713.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Tue, 20.12.2005 at 10:21:42 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> ich habe mit Joachims Unterstützung ein Paar Hintergrundinformationen zu
+> unserem System für das Proposal von Hector an die Uni zusammengestellt.
+>
+> http://waeup.org/wiki/techback/
+>
+> Schaut es euch mal an. Morgen früh möchte ich es abschicken.
+
+diese Frist ist mal wieder _sehr_ kurz, und Du weisst, dass nicht alle
+Leute so arbeiten koennen.
+
+
+Zum Inhalt:
+
+Erster Abschnitt: "Open Source": Ich bin sehr dafuer, dort einen
+Hinweis auf die Debian Free Software Guidelines einzufuegen. Die
+duerften meiner Meinung nach am Besten widerspiegeln, was wir unter
+"open" verstehen und den Aspekt unterstreichen, dass kostenlos nicht
+alles ist. Denn der Preis alleine kann kein strategisches Ziel
+sein, und die Zahlungsmoral ist so schon schlecht genug. Ausserdem
+koennen wir *immer* unterboten werden, wenn es jemand unbedingt auf den
+Preis anlegt. Der kritische Punkt scheint mir aber vielmehr der zu
+sein, dass die Leute damit unabhaengig werden koennten und sollten.
+
+Der Hinweis auf Wikipedia ist da meiner Meinung nach nicht
+zielfuehrend, weil (a) nicht mehr auf dem Stand und (b) am Kern der
+Sache vorbeigehend, und (c) zu volatil. Mit dem Begriff "Open Source"
+wurde schon viel zuviel Schindluder getrieben, daher halte ich "Free
+Software" fuer deutlich besser.
+
+DSFG: http://www.debian.org/social_contract#guidelines
+
+Vielleicht kann man auch etwas in der Art wie "We want to help you
+to kickstart your second phase of de-colonialization" schreiben.
+
+
+Python: Das ist zwar alles richtig, aber aus meiner Sicht fehlt *das*
+Verkaufsargument fuer Python: Naemlich, dass es Softwareentwicklung in
+etwa auf einem Niveau zwischen Java und Smalltalk bietet, ohne die
+jeweiligen Nachteile mitzunehmen, und dass es in unserem Rahmen
+_wesentlich_ produktiver als diese beiden ist. Last but not least ist
+es frei im obigen Sinne ist (trifft fuer Java zumindest nicht zu).
+Bruce Eckel hat eine schoene Praesentation dazu.
+
+
+Zope: Hier gibt es ein paar unbegruendete, dafuer ziemlich kraeftige,
+Seitenhiebe auf relationale Technik. Dabei ist gerade in dem
+betrachteten Anwendungsfall relationale Technik aus meiner Sicht
+wesentlich effizienter. Ich sehe vor allem nicht, dass der potentielle
+Vorteil an Flexibilitaet, den objektorientiert Technik bieten koennte,
+tatsaechlich von uns und in diesem Projektstatdium irgendwie realisiert
+wird.
+
+Was man stattdessen tun sollte, waere, Zope gegen andere
+Application-Server zu positionieren und dann die Vorzuege von Zope
+hervorheben. Z.B. warum sollte man besser Zope als
+Tomcat/Websphere/Java-Sonstwas/tut-Net/phpBastelApp nehmen...
+
+
+Meiner Meinung nach impliziert diese vorwiegend ideologiegetriebene
+Darstellung, dass "man" unabhaengig von inhaltlichen und
+Performanceargumenten (die letzteren sind angesichts der zu erwartenden
+Zugriffszahlen _NICHT_ vernachlaessigbar) keinesfalls auf relationale
+Technik setzen will, was uns den Weg dahin argumentativ verbaut. Dabei
+wollten wir die Technologie-Diskussion ja rein theoretisch fruehestens
+im Januar, und meiner Meinung nach "ergebnisoffen", fuehren.
+
+
+Der Abschnitt ueber die Hardware und Netzwerktechnik kommt mir
+reichlich optimistisch vor, im uebrigen stimme ich in diesem Punkt mit
+Thomas ueberein.
+
+Nochwas zu der anderen Mail von Henrik:
+
+Henrik:
+> Thomas:
+> > Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her? Sie wirkt doch
+> > recht aus der Lust gegriffen und ist für einen CPS-Lösung auch weit
+> unterdimensioniert.
+> 
+> Da steht 'at least three high performance servers'. Ich verstehe
+> deine Kritik nicht.
+
+Das ist einfach: Schon bei unserer ersten Beratung darueber, wieviel
+Serverleistung man braucht, konnten wir uns kaum einigen. Dem einen ist
+ein PC, wie er jetzt bei Strato steht, ein Hochleistungsserver, und der
+andere braucht bei dem Begriff mindestens einen Quad-Xeon mit
+Schnickschnack fuer ~25 TEUR pro Buechse.
+
+So eine Aussage klingt in meinen Ohren nicht besonders serioes.
+
+
+> es stimmt, wir sollten eher betonen, dass es zu unserem Angebot
+> gehört, die
+> Hardware in Deutschland zu hosten. Das Hosting in Nigeria ist
+> unrealistisch
+> und wäre für die Uni auch viel teurer.
+
+Aha? Ich dachte, Kern der Sache waere, dass BT diese Sachen dann in
+Nigeria hostet? Oder sind die Verbindungen zwischen BT und dem Rest von
+Nigeria so viel schlechter und teurer als Interkontinentalverbindungen???
+
+> > Ihr hättet zumindest mal schreiben können, dass ihr daran arbeitet.
+> > Dann hätten sich auch alle vorher Gedanken dazu machen können.
+> Das habe ich, siehe meine Emails vom 16. und 17. Dezember. Es stand
+> jedem frei, das gleiche zu tun. Ich hätte die Textbausteine hinterher
+> schon zusammengefügt.
+
+Dem stimme ich im Grundsatz zu, auch wenn die Kommunikation trotzdem
+nach wie vor _ziemlich_ zaeh und ruckelig verlaeuft.
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Dec 21 09:36:04 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 21 Dec 2005 09:36:04 +0100
+Subject: [Org-de] Weitere Zusammenarbeit / WAEUP Project
+In-Reply-To: <34209.85.75.135.127.1135118305.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHFEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Guten Morgen Ralph,
+
+> > Alle kritischen Verhandlungen fanden mündlich statt. Da hatte ich keine
+> > Chance mit meinen Argumenten durchzukommen.
+>
+> Ich kenne das. Ich versuche mir zu behelfen indem ich ein kurzes
+> Gesprächsprotokoll erstelle, dem Kunden zusende und um eine Bestätigung
+> bitte.  Hat sich für micht bewährt.
+
+Genau das habe ich versucht. Außerdem weise ich ihn jedesmal darauf hin,
+dass er mir das mündlich mitgeteilte auch noch einmal kurz schriftlich
+zusammenfasst. Beidesmal Fehlanzeige. Entweder ist er zu bequem oder er will
+sich uns gegenüber schriftlich nicht festlegen. Ich schwanke zwischen diesen
+beiden Interpretationsvarianten.
+
+> > Bzw. ich würde es sogar begrüßen, wenn ihr
+> > euren Unmut ihmgegenüber höflich äußert. Vielleicht macht ihm das
+> > deutlich, dass er es nicht mit einer Firma zu tun hat, sondern mit einer
+> > Gruppe von einzelnen Leuten, die ihre eigenen Interessen vehement selber
+> > vertreten.
+>
+> Ja halte ich auch für gut. Wenn es erstnochmal durch den Filter Liste
+> ginge wär es meines Erachtens besser.
+
+Das hatte ich vergessen zu betonen.
+
+> Ist er Christ? Dann wüsste ich wie ich Ihn auf der moralischen Ebene
+> erreichen könnte :-)
+
+Glaube schon, zumindest deuten das manche Bemerkungen in seinen Emails an.
+Er kommt aus dem Süden Nigerias, wo fast alle Christen sind.
+
+> Etomi wird weiterhin sehr zuvorkommend behandelt. Er deutet an er braucht
+> ein technisches Whitepaper - er bekommt es umgehend. Wenn er den Eindruck
+> hat die Arbeiten ja sowieso weiter ist das vielleicht kein gutes Signal.
+> Ich meine hier wäre ok zu signalisieren, "du bist wieder A-Kunde wenn du
+> dich an unsere Vereinbarungen hältst". Wie sehen die anderne das?
+
+Auch hier dachte ich im eigenen Interesse pragmatisch zu handeln. Der
+Vertrag mit Uniben **muss** zustande kommen sonst verlieren wir sicherlich
+auch unseren A-Kunden und können das ganze Projekt einstampfen.
+
+> ... Ich will dami sagen, dass für die meisten Förderprojekte -falls das
+> mit der Finanzierung aus dem Land nicht klappt- es nicht reichen wird zu
+> sagen wir wollen eine Software für die Verbesserung der elektronischen
+> Einschreibung machen. Da wird es auch Indizien für eine Entwicklung in die
+> Breite geben müssen, um in einer etwaigen Antragsstellung erfolgreich zu
+> sein.
+>
+> Zur Info: Nächtes Jahr findet in Äthopien eine grössere e-Learning
+> Konferenz statt die aus Deutschland initiert und koordiniert wird:
+> www.elearning-africa.com
+
+Sehr interessant. Reist du dort hin? Woher haben denn Hoffmann & Co. das
+ganze Geld? Meinst du, dass sich der Aufwand füe eine solche Konferenz
+wirklich lohnt?
+
+> Ich wäre bereit Zeit zu investieren in eine Antragsstellung, wenn wir eine
+> geeignete Förderlinie finden die zu einer Finanzierung unseres Vorhabens
+> geeignet scheint. Erscheint euch eine derartige Antragsstellung sinnvoll
+> oder nicht?
+
+Auf jeden Fall. Bei meiner Zielsetzung habe ich nur den Eindruck, dass dies
+wesentlich schwerer zu vermitteln ist als das recht große Thema e-Learning.
+Nur als kooperationserfahrener Wissenschaftler versteht man, wie wichtig die
+Präsentation von eigenen Inhalten im Internet ist und wie sich das auf die
+Medienpräsenz auswirkt. Sucht doch mal in Google nach meinem Namen. Die ca.
+10 Seiten Treffer sind im wesentlichen ein Ergebnis meiner Bemühungen, alle
+meine Forschungsergebnisse im Internet offen zugänglich zu machen. Aus
+dieser Medienpräsenz (inkl. Fernsehauftritt in den USA) resultiert ein recht
+großes Arbeitsangebot. Aber ich habe mir ja Afrika in den Kopf gesetzt ...
+Und wie gesagt, das Registrierungsportal ist für mich ein Türöffner, an
+einer Universität praktisch vorzuführen, worum es mir geht: Self-Publishing
+mit Peer-Reviewing von wissenschaftlichem Content.
+
+> Vielleicht ist das Problem ja nur das wir kein
+> gemeinsames "Produkt" haben.  Es gibt "Joachims Lösung", "Tonis Ansatz"
+> usw. Daher arbeiten wir auch nicht als Team und sondern viel zu oft nur
+> in Konkurrenz. Falls jeder sich  wie gewünscht einbringen könnte  wäre es
+> wohl anders.
+
+Sehe ich genauso.
+
+> Wenn wir das in Zukunft hinbekommen gut. Falls nicht sollten
+> wir es in der jetzigen Konstellation bleiben lassen. Das bringt dann
+> nichts. Ist doch eigentlich ganz einfach.
+
+Ich gebe uns noch eine Chance, beim nächsten Treffen diese gemeinsame Linie
+zu finden. Das müssen alle wirklich wollen. Sonst wird es nicht
+funktionieren.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Wed Dec 21 09:57:18 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Wed, 21 Dec 2005 09:57:18 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Weitere Zusammenarbeit / WAEUP Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHFEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <34209.85.75.135.127.1135118305.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHFEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <58104.84.159.168.10.1135155438.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hi henrik,
+
+> Genau das habe ich versucht. Außerdem weise ich ihn jedesmal darauf hin,
+> dass er mir das mündlich mitgeteilte auch noch einmal kurz schriftlich
+> zusammenfasst. Beidesmal Fehlanzeige. Entweder ist er zu bequem oder er
+> will
+> sich uns gegenüber schriftlich nicht festlegen. Ich schwanke zwischen
+> diesen
+> beiden Interpretationsvarianten.
+
+ok.
+
+
+> Glaube schon, zumindest deuten das manche Bemerkungen in seinen Emails an.
+> Er kommt aus dem Süden Nigerias, wo fast alle Christen sind.
+
+ok dann suuche ich mal in der Schrift nach den passenden Stellen. Ist doch
+schön wenn es ein einfaches und klares wertesystem gibt das man
+adressieren kann und nicht so wie bei uns :-)
+
+> Auch hier dachte ich im eigenen Interesse pragmatisch zu handeln. Der
+> Vertrag mit Uniben **muss** zustande kommen sonst verlieren wir sicherlich
+> auch unseren A-Kunden und können das ganze Projekt einstampfen.
+
+Klar aber vielleicht solltest du ihm gegenüber auch mal erwähnen, dass du
+kontakte zu unis in Ghana hast und das Geschäft ohne ihn läuft wenn er
+sich als nicht zuverlässig präsentiert. Vilelleicht sollte wir da ohnehin
+möglichst schnell eine für ihn auch attraktive vertriebsregelung
+vorschlagen. vielleicht erhhöht das dann auch das commitment.
+
+> Sehr interessant. Reist du dort hin? Woher haben denn Hoffmann & Co. das
+> ganze Geld? Meinst du, dass sich der Aufwand füe eine solche Konferenz
+> wirklich lohnt?
+
+Ne4in ich reise nicht hin. ich bin eher skeptzisch. Hoffmann-reif haben
+jahrelange Erfahrung in dem Bereich und alle wichtigen Organisationen als
+sponsoren mit an Bord. Drauflegen werden die nicht,. Ob sich das für
+Afrika lohnt kann ich nicht beurteilen.....
+
+> Auf jeden Fall. Bei meiner Zielsetzung habe ich nur den Eindruck, dass
+> dies
+> wesentlich schwerer zu vermitteln ist als das recht große Thema
+> e-Learning.
+
+ja aber das eine schliesst jha das andere nicht aus . wir müsssen halt das
+software und dienstleistungs package noch definieren.
+
+
+> Ich gebe uns noch eine Chance, beim nächsten Treffen diese gemeinsame
+> Liniezu finden. Das müssen alle wirklich wollen. Sonst wird es nicht
+> funktionieren.
+
+Ok
+
+Gruss
+ralph
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Dec 21 10:17:14 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 21 Dec 2005 10:17:14 +0100
+Subject: [Org-de] Technical Background
+In-Reply-To: <20051221002901.9713.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Guten Morgen Toni,
+
+vielleicht sollte ich von solchen technischen Beschreibungen lieber die
+Finger lassen. Aber was bleibt mir anderes übrig, wenn die Zeit mal wieder
+drängt? Ich will einfach, dass Hector ein paar gute technikbezogene
+Argumente in sein Proposal mitaufnimmt. Deine Kommentare deuten eher an,
+dass wir alles umschreiben sollten. Dafür fehlt auch mir die Zeit und ein
+wirkliches Verständnis für die Materie. Könntest du die
+Veränderungsvorschläge nicht direkt einarbeiten? Hiert noch ein paar
+Anmerkungen zu deiner Email:
+
+> -----Original Message-----
+> From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+> [mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Toni Mueller
+> Sent: Wednesday, December 21, 2005 1:29 AM
+> To: org-de at lists.waeup.org
+> Subject: Re: [Org-de] Technical Background
+>
+
+> diese Frist ist mal wieder _sehr_ kurz, und Du weisst, dass nicht alle
+> Leute so arbeiten koennen.
+
+Stimmt, deswegen habe ich die Vorlage erarbeitet. Nur scheint sie deiner
+Meinung nach überhaupt nicht brauchbar zu sein - schade.
+
+> Vielleicht kann man auch etwas in der Art wie "We want to help you
+> to kickstart your second phase of de-colonialization" schreiben.
+
+Auf keinen Fall. Mit Kolonialisierung hat das nach meiner Meinung nichts zu
+tun. Dieses Kapitel sollten wir als abgeschlossen betrachten. Die derzeitige
+Misere in Afrika haben sich die Afrikaner zum großen Teil selber
+zuzuschreiben. Wir können nur gemeinsam daran arbeiten, diese Situation zu
+ändern.
+
+> Zope: Hier gibt es ein paar unbegruendete, dafuer ziemlich kraeftige,
+> Seitenhiebe auf relationale Technik. Dabei ist gerade in dem
+> betrachteten Anwendungsfall relationale Technik aus meiner Sicht
+> wesentlich effizienter. Ich sehe vor allem nicht, dass der potentielle
+> Vorteil an Flexibilitaet, den objektorientiert Technik bieten koennte,
+> tatsaechlich von uns und in diesem Projektstatdium irgendwie realisiert
+> wird.
+
+Ich habe das nicht als Seitenhieb verstanden. Mir ging es vielmehr darum,
+dass OOP 'natürlicher' und somit für den Laien etwas besser verständlich
+ist. Sonst sind mir persönlich keine weiteren Vorteile bekannt. Bitte mache
+doch Formulierungsvorschläge, die unverfänglicher sind.
+
+> > > Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her?
+>
+> So eine Aussage klingt in meinen Ohren nicht besonders serioes.
+
+Das kann gerne raus. Mache doch bitte einen anderen Vorschlag. Wichtig ist
+nur, dass wir auch hier bereit stehen, eine für die angebotene Software
+optimale Hardwarekonfiguration anzubieten.
+
+> Aha? Ich dachte, Kern der Sache waere, dass BT diese Sachen dann in
+> Nigeria hostet? Oder sind die Verbindungen zwischen BT und dem Rest von
+> Nigeria so viel schlechter und teurer als Interkontinentalverbindungen???
+
+BT kann gerne alles hosten. Nur ratsam ist das nicht. Dann geht alles
+zweimal über den Satelliten. Zwischen BT und dem restlichen Nigeria gibt es
+zur Zeit keine direkte Verbindung. Man plant ein Glasfaserkabel zwischen
+Lagos und Port Harcourt zu legen. Aber das kann noch Jahre dauern.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From js at aixtraware.de  Wed Dec 21 10:40:09 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Wed, 21 Dec 2005 10:40:09 +0100
+Subject: [Org-de] Technical Background
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <43A922F9.6030509@aixtraware.de>
+
+Henrik Bettermann wrote:
+> 
+>>>>Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her?
+>>
+>>So eine Aussage klingt in meinen Ohren nicht besonders serioes.
+
+Was wäre denn seriös ?
+
+> 
+> Das kann gerne raus. Mache doch bitte einen anderen Vorschlag. Wichtig ist
+> nur, dass wir auch hier bereit stehen, eine für die angebotene Software
+> optimale Hardwarekonfiguration anzubieten.
+> 
+und vor allem, dass die vorhandene Hardware nicht ausreichend für den
+produktiven Einsatz ist.
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Wed Dec 21 10:52:37 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 21 Dec 2005 10:52:37 +0100
+Subject: [Org-de] Technical Background
+In-Reply-To: <43A922F9.6030509@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>
+	<43A922F9.6030509@aixtraware.de>
+Message-ID: <20051221095237.23088.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 21.12.2005 at 10:40:09 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
+> Henrik Bettermann wrote:
+> >>>>Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her?
+> >>So eine Aussage klingt in meinen Ohren nicht besonders serioes.
+> Was wäre denn seriös ?
+
+da wir effektiv nicht wissen, was wirklich benoetigt wird, und wir
+keinen realistischen Lasttest durchfuehren konnten, und die vorhandene
+Hardware nicht reicht, wie Du selber schreibst:
+
+> und vor allem, dass die vorhandene Hardware nicht ausreichend für den
+> produktiven Einsatz ist.
+
+schlage ich vor, etwas in der Art zu schreiben:
+
+"Upon request we will provide you with an (suggestion for?) adequate
+hardware solution for the production system once we are able to
+determine realistic load patterns for said application. Please
+understand that the current development server is definitely not
+suitable for production purposes, but only for the much lighter load
+during development." Vielleicht noch mit einer Bemerkung, dass das eine
+zu bezahlende Beratungsleistung ist...
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Wed Dec 21 19:19:35 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 21 Dec 2005 19:19:35 +0100
+Subject: [Org-de] Technical Background
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051221181935.4864.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Tue, 20.12.2005 at 10:21:42 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> http://waeup.org/wiki/techback/
+> 
+> Schaut es euch mal an. Morgen früh möchte ich es abschicken.
+
+wir haben einen weiteren Vorschlag generiert, der jetzt im Wiki steht.
+
+Leider scheinen sich im Verlauf der Bearbeitung diverse Punkte zum
+Negativen geaendert zu haben:
+
+- Das Stylesheet funktioniert anscheinend nicht mehr so, wie am Anfang.
+  Insbesondere sind alle Ueberschriften jetzt nur noch durch einen
+  Zeilenumbruch vom restlichen Text getrennt, statt, wie anfangs, auch
+  noch halbfett und mit unterschiedlichen Schriftgroessen abgesetzt.
+
+- Die History ist unterwegs gekappt worden. Das finde ich _NICHT_ gut,
+  aber ob das ein Bedienfehler oder ein anderer Fehler ist, weiss ich
+  jetzt nicht so genau...
+
+Wir hatten keine Ambition, einen neuen Schiller zu schreiben, sondern
+verstehen den Vorschlag eher als inkrementelle Verbesserung von Henriks
+Vorlage.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Dec 21 21:49:58 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 21 Dec 2005 21:49:58 +0100
+Subject: [Org-de] Vorschlag von Toni
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEHLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+Toni und Imke haben entlang unseres Textvorschlages ein paar gute
+Veränderungen eingebaut bzw. einiges ersetzt. Das Original findet ihr jetzt
+unter: http://waeup.org/wiki/ImkesUndTonisVorschlag. Ich finden den
+Vorschlag insgesamt gut und habe nur ein paar sprachliche Veränderungen
+vorzuschlagen. Meine Überarbeitung findet ihr unter:
+http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground. Bitte schaut euch diesen Entwurf
+genau an und baut weitere Veränderungsvorschläge dort ein. Ich werde Hector
+den Link zu dieser Wiki Page morgen mitteilen.
+
+Eigentlich wollte ich diese Email schon früher schicken. Aber ich hatte
+massive Probleme mit dem Wiki-Produkt. Ohne es zu merken hat es mir
+permanent neue Objekte angelegt und eine Umbenennung der Objekte nicht
+akzeptiert. Ich versuche jetzt noch die verschiedenen Dokumente
+zusammenzuführen (Toni hat seinen Vorschlag inzwischen noch einmal
+modifiziert). Bitte habt noch etwas Geduld. Ich melde mich wieder.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Dec 21 22:41:36 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 21 Dec 2005 22:41:36 +0100
+Subject: [Org-de] Vorschlag von Toni
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEHLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+So jetzt bin ich fertig und recht zufrieden mit dem Ergebnis:
+
+http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground
+
+Auch Tonis letzte Änderungen sind drin. Können die anderen auch damit leben?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From support at oeko.net  Wed Dec 21 23:36:48 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 21 Dec 2005 23:36:48 +0100
+Subject: [Org-de] Vorschlag von Toni
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEHLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051221223648.11213.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Halali,
+
+On Wed, 21.12.2005 at 22:41:36 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> So jetzt bin ich fertig und recht zufrieden mit dem Ergebnis:
+> 
+> http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground
+> 
+> Auch Tonis letzte Änderungen sind drin. Können die anderen auch damit leben?
+
+wolltest Du da eine Tabelle mit Loginnamen + Passwort machen?
+
+Ich habe einen Rechtschreibfehler verbessert. Dein Kommentar muesste
+mindestens noch 'raus, bevor Du die Seite publizierst.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Dec 22 06:02:30 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 22 Dec 2005 06:02:30 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Vorschlag von Toni
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEHLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <33086.85.75.175.61.1135227750.squirrel@mail.waeup.org>
+
+> Auch Tonis letzte Änderungen sind drin. Können die anderen auch damit
+> leben?
+
++1
+
+ralph
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Dec 22 08:22:43 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 22 Dec 2005 08:22:43 +0100
+Subject: [Org-de] Vorschlag von Toni
+In-Reply-To: <20051221223648.11213.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEIBEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Guten Morgen Toni,
+
+> wolltest Du da eine Tabelle mit Loginnamen + Passwort machen?
+
+Irgendwie ja. Jetzt ist eine Tabelle mit ziemlich viel Luft enstanden. Der
+History könnt ihr entnehmen, wie ich jongliert habe.
+
+> Ich habe einen Rechtschreibfehler verbessert. Dein Kommentar muesste
+> mindestens noch 'raus, bevor Du die Seite publizierst.
+
+Ich war so frei und habe den einen Absatz gestrichen. So eine genaue
+Anleitung zur Installation von Zope-Produkten brauchen die Kunden eigentlich
+nicht.
+
+Ich schreibe jetzt die Email an Hector.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Dec 22 08:55:13 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 22 Dec 2005 08:55:13 +0100
+Subject: [Org-de] Technical Background Paper
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEIBEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+One day later as promised I'm sending the information needed for the
+proposal. It took time to find a commonly accepted description of the
+software basics. The description can be found in our Wiki:
+
+http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground (login required)
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Dec 22 09:25:47 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 22 Dec 2005 09:25:47 +0100
+Subject: [Org-de] Zwiki
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEIBEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEICEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Kleines Problem am Rande:
+
+Wo aktualisiert man in unserem CP die 'Wiki contents' Auflistung?
+
+http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground/contents#Technical%20Background
+
+Die Übersicht zeigt immer noch einen toten Link (techback-2) an, dafür fehlt
+der neue Eintrag mit der ID TechnicalBackground. Ist das reparabel?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Sat Dec 24 13:20:06 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sat, 24 Dec 2005 13:20:06 +0100
+Subject: [Org-de] Technical Background
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051221002901.9713.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051224122006.1825.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 21.12.2005 at 10:17:14 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> ich:
+> > [ relationales zeug zu sehr niedergemacht ]
+> 
+> Ich habe das nicht als Seitenhieb verstanden. Mir ging es vielmehr darum,
+> dass OOP 'natürlicher' und somit für den Laien etwas besser verständlich
+> ist. Sonst sind mir persönlich keine weiteren Vorteile bekannt. Bitte mache
+
+da moechte ich mal einfach so folgende Links in den Raum stellen:
+
+http://mail.zope.org/pipermail/zope3-dev/2005-November/016406.html
+
+und aus einem der Beitraege in dem Thread:
+
+http://www.drbob.org/datamodel/drbob_datamodel.htm
+
+
+
+Frohes Fest,
+--Toni++
+
+From support at oeko.net  Wed Dec 28 13:35:11 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 28 Dec 2005 13:35:11 +0100
+Subject: [Org-de] neuer Termin
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBJEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBJEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051228123511.9291.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Sat, 10.12.2005 at 10:45:15 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> sein. Dann sollten wir einen Termin im Januar finden. Vielleicht teilt jeder
+> die Samstage mit, die für ihn in Frage kommen.
+
+hier ist gerade Hochbetrieb, von daher, und damit alle dabeisein
+koennen, schlage ich vor, den Termin fuer den 21.1.2006 anzusetzen.
+
+Hat sich Hector schon geruehrt?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Dec 28 19:41:41 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 28 Dec 2005 19:41:41 +0100
+Subject: [Org-de] neuer Termin
+In-Reply-To: <20051228123511.9291.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJPEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+ich hoffe ihr habt alle Weihnachten gut überstanden. Jetzt wird wieder in
+die Hände gespuckt ...
+
+> hier ist gerade Hochbetrieb, von daher, und damit alle dabeisein
+> koennen, schlage ich vor, den Termin fuer den 21.1.2006 anzusetzen.
+
+Von mir aus geht das in Ordnung. Eine Woche später wäre mir allerdings
+lieber.
+>
+> Hat sich Hector schon geruehrt?
+
+Ich hätte mich ggf. sofort gemeldet. Hector ist wieder spurlos von der Bühne
+verschwunden. Seitdem ich unser mühsam errungenes Technikpapier angekündigt
+habe, hat sich niemand mehr ins CP eingeloggt! Das heißt, unser Paper wurde
+bisher noch gar nicht gelesen. Mir sieht das nach dem üblichen
+Weihnachtsstillstand aus.
+
+Bitte regt euch nicht über die Season's Greatings von Issoufou auf. Ich habe
+aus Ghana inzwischen 9 Stück von diesen elektronischen Postkarten erhalten,
+u.a. von Leuten, auf deren Antworten ich seit Monaten warte. Na ja, so weiß
+ich wenigstens, dass alle noch leben.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Wed Dec 28 22:23:18 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 28 Dec 2005 22:23:18 +0100
+Subject: [Org-de] neuer Termin
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJPEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051228123511.9291.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJPEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051228212318.22022.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 28.12.2005 at 19:41:41 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> ich:
+> > hier ist gerade Hochbetrieb, von daher, und damit alle dabeisein
+> > koennen, schlage ich vor, den Termin fuer den 21.1.2006 anzusetzen.
+> 
+> Von mir aus geht das in Ordnung. Eine Woche später wäre mir allerdings
+> lieber.
+
+das waere mir noch lieber, aber Du wolltest Ende Januar nach Ghana
+fahren, wenn ich das recht im Kopf habe. Wenn der Termin eine Woche
+spaeter stattfindet, klappt das nicht mehr. Auf der anderen Seite
+sollte Hector ja eh' zuerst mal Geld schicken...
+
+> verschwunden. Seitdem ich unser mühsam errungenes Technikpapier angekündigt
+> habe, hat sich niemand mehr ins CP eingeloggt! Das heißt, unser Paper wurde
+> bisher noch gar nicht gelesen.
+
+Na, da wuesste ich doch gerne, was bei der Uniben angekommen ist,
+und/oder ob ueberhaupt.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
Index: /org_de_archives/2005-November.txt
===================================================================
--- /org_de_archives/2005-November.txt	(revision 203)
+++ /org_de_archives/2005-November.txt	(revision 203)
@@ -0,0 +1,3196 @@
+From henrik at scientific-african.org  Tue Nov  1 08:49:30 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 1 Nov 2005 08:49:30 +0100
+Subject: [Org-de] Demo morgen
+In-Reply-To: <20051031195548.26864.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEKMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>erzaehl' doch mal, wie es ueberhaupt mit der Demo lief oder laeuft...
+>zumindest wir sind gespannt wie die Flitzebogen.
+
+
+Bisher habe ich noch keinen direkten Kontakt gehabt. Ich habe nur gesehen,
+was im Portal läuft, habe aber keine Ahnung, wer aus Nigeria das System
+getestet hat. Heute will ich mit Joachim die letzten größeren Probleme
+lösen, dann werde ich wieder aktiv und frage offensiv nach.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Tue Nov  1 11:10:48 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Tue, 1 Nov 2005 11:10:48 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] [Fwd: [E-learning] Second module released]
+Message-ID: <35033.85.75.196.35.1130839848.squirrel@mail.waeup.org>
+
+zur Info....
+
+
+---------------------------- Original Message ----------------------------
+Subject: [E-learning] Second module released
+From:    Ralph at waeup.org
+Date:    Tue, November 1, 2005 11:08 am
+To:      e-learning at lists.waeup.org
+--------------------------------------------------------------------------
+
+Dear course participants,
+
+the second e-learning module on Zope technology has been released.
+
+You can find it here
+
+http://waeup.org/courses/wbt16
+
+The module consists of 8 lessons with an approximately learning time
+of 1-1.5 hours each. Please go through the materials throughout the next
+three weeks and finish before 22.11.2005.
+
+The contents are suitable for gaining a sound understanding of the
+technical foundation of Zope technologies.
+
+In the first module the participation hasn't been to overwhelming. Only 5
+out of 13 people have been working with the modules regularly.  Please
+bear in mind that the training is prerequisite for further training
+activities and important for the outcome of the project.
+
+I would like all of you to write a short summary report (1-2 pages) on the
+first learning module WBT Webpublishing. Please write in your own words
+what you have learned from that module. Mention as well possible problems
+spots if there where some. Please post your summry to a discussion folder
+i created for that purpose.
+
+http://waeup.org/discussion_board/learning-module-webpublishing/
+
+Please upload your summaries before November, 8th.
+
+
+I hope you will enjoy the new learning content. Feel free to contact me.
+
+Enjoy the rest of your week
+Ralph Barthel
+
+_______________________________________________
+E-learning mailing list
+E-learning at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/e-learning
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Nov  1 11:23:11 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 1 Nov 2005 11:23:11 +0100
+Subject: [Org-de] [Fwd: [E-learning] Second module released]
+In-Reply-To: <35033.85.75.196.35.1130839848.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAELEDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Sehr schön Ralph! Die Ankündigung kommt genau zum richtigen Zeitpunkt. Bin
+gespannt, was in den nächsten Tagen noch passiert. Ich finde unseren Einsatz
+für das Projekt außerordentlich und lobenswert und erwarte diese Beurteilung
+auch von den Afrikanern. Heute abend sollte auch die Ansicht im SRPP
+stimmen, Joachim ist wieder zurück und arbeitet dran. Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Wed Nov  2 17:12:52 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 2 Nov 2005 17:12:52 +0100
+Subject: [Org-de] Mail von Etomi  Re: [Org] SRPP is running]
+Message-ID: <20051102161252.20750.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Leute,
+
+
+Hector Etomi schrieb heute:
+> Thanks for the effort.I am back to Lagos hoping to proceed immediately
+> to the University of Benin to show case the demo protal but each that
+> passes by,the opportunity is slipping past our hands.I honestly
+> appreciate all the hard work and commitment involved but we need this
+> portal to start functioning properly if we are going to succeed in this
+> project.  I am eagerly waiting to hear from you and your colleagues.
+
+das klingt in meinen Ohren ziemlich alarmierend, allerdings nicht
+unerwartet. Irgendwelche Ideen, wie man es jetzt noch 'rausreissen
+koennte?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Nov  3 12:17:44 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 3 Nov 2005 12:17:44 +0100
+Subject: [Org-de] =?iso-8859-1?q?srpp=2Ewaeup=2Eorg_l=E4uft_gut_und_repr?=
+	=?iso-8859-1?q?=E4sentabel?=
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGENNDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+srpp.waeup.org läuft nach meiner Meinung jetzt gut und repräsentabel. Thomas
+hat mir telefonisch jedoch gerade schon seine Missbilligung bzgl. des
+Designs zum Ausdruck gebracht. Wir sind da unterschiedlicher Ansicht und ich
+möchte diese Meinungsverschiedenheit erst einmal so stehen lassen, zumal es
+für Veränderungsmaßnahmen auch zu spät ist. Heute wird die Phase II
+definitiv abgeschlossen! Ich übernehme die Verantwortung für das Aussehen
+des Prototypen und würde solche Dinge lieber zunächst mit Etomi & Co
+besprechen, als dass wir uns in der Gruppe über dererlei Ansichtssachen
+wieder die Köpfe einschlagen. Mein wichtigstes Ziel war und ist es, die
+Mitstreiter in Nigeria und in Ghana mit ins Boot zu holen. Die afrikanischen
+Kollegen sind ab sofort gefragt, am Projekt und insbesondere am Design aktiv
+mitzuarbeiten. Sie müssen die Brücke zwischen der Uni und uns bilden.
+Außerdem sollte erst einmal die Rechnung bezahlt werden, bevor wir
+weiterarbeiten und uns stundenlang in interner Auseinandersetzung üben.
+
+Ich schicke gleich die Email an Etomi ab und warte dann gespannt auf
+Antwort. Ich halte euch über die Liste am Laufenden.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Nov  5 18:10:47 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 5 Nov 2005 18:10:47 +0100
+Subject: [Org-de] FW: [Org] SRPP 0.2-devel (SVN/Unreleased)
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEPEDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+>Was genau ist denn jetzt Sache?
+
+>So, wie es im Moment laeuft, bin ich _nicht_ begeistert. Jetzt sieht es
+>fuer mich wie ein Alleingang von Euch beiden aus, und alle anderen sind
+>draussen.
+
+>Was ist mit unserem Beitrag?  Wie sieht es mit der Rechnung aus, wo
+>bleibt das Echo von Etomi? Auf welcher Basis entwickelt Ihr da?
+
+Kurz gesagt, Joachim holt noch ein paar Dinge nach, die fur den Prototypen
+versprochen waren. Ansonsten warten wir genauso gespannt auf eine Antwort
+von Etomi wie ihr. Er hat sich noch NICHT gemeldet. Joachim schatzt, dass er
+sofort nach Benin geflogen ist, um das neue Portal vorzustellen. Ware
+interessant herauszufinden, ob man von dort zugegriffen hat. Ich bin mir
+sicher, dass sich Etomi bald melden wird. Ohne Feedback wollte ich keine
+Rechnung stellen. Das hole ich spatestens am Montag ggf. auch ohne Feedback
+nach.
+
+Alleingang? Ich habe mich halt, soweit ich das konnte, auf CPS eingelassen
+und teste das Portal ausgiebig, mache Veranderungsvorschlage und nehme
+kleine programmatische Anderungen selber vor. Alle anderen sind herzlich
+eingeladen, dies ebenfalls zu tun und konstruktiv mitzuwirken.
+
+Joachims CPS-System lauft nach meiner Meinung gut und ist auch fur die
+Afrikaner entwicklungsfahig. Fur die kommende Projektphase mussen wir dieses
+System objektiv mit eurem Ansatz vergleichen und versuchen, eine gemeinsame
+Entscheidung zu treffen, d.h entweder die System zu verschmelzen oder ganz
+auf die ein oder andere Losung zu setzen. Die Entscheidungsfreiheit hangt
+ma?geblich von den Vorgaben aus Nigeria ab.
+
+>Ausserdem: Wer ist COM.lounge GbR?
+
+Wieso fragst du??? Christian Heimes, der Hauptentwickler der
+ArcheContenTypes, arbeitet fur Comlounge mit Sitz in Aachen. Er hat mir vor
+1.5 Jahren geholfen, ein Plone System fur Scientific African aufzusetzen.
+Comlounge hat ihm diese Arbeit bezahlt und meinen Verein damit gesponsert.
+Die Zusammenarbeit wurde Ende 2004 beendet.
+
+Gru?, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Nov  6 07:33:35 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 6 Nov 2005 07:33:35 +0100
+Subject: [Org-de] [Org] SRPP 0.2-devel (SVN/Unreleased)
+In-Reply-To: <20051105194758.23349.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEPFDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Guten Morgen Toni,
+
+>hmmm, aus Deiner vorherigen Nachricht an die org-Liste hatte ich
+>geschlossen, dass Du der Meinung waerest, dass das schon abgeschlossen
+>sei.
+
+Na ja , so ganz ehrlich war das halt nicht.
+
+>Man koennte ja eigentlich mal nach dem Verbleib von Etomi fragen. Z.B.
+>Anruf: Ist er zu sprechen? Wo ist er, wann kommt er wieder?
+
+Das Fragen habe ich mir diesbezüglich abgewöhnt. Irgendwann taucht er wieder
+auf und dann ist es wieder ganz ganz eilig.
+
+>Ok... ich hatte das nach unserem letzten Telefonat so gesehen: Du
+>hattest von einem Entwicklugnsstop gesprochen, und dann mit Joachim
+>weitergemacht.
+
+siehe oben
+
+>Als ich bei dem og. Telefonat Dich nach so etwas gefragt hatte, sagtest
+>Du, ich sollte jetzt erstmal nicht an dem CPS-Ding weitermachen.
+
+Weil du so unglücklich mit CPS warst und ich deinen Vorschlag, es alternativ
+ganz anders zu versuchen, auch gut fand.
+
+>Jetzt geht's wieder in die andere Richtung.
+
+?? Ein Prototyp *musste* fertiggestellt werden. Dabei war ich behilflich.
+Als Nebeneffekt habe ich CPS ein wenig kennengelernt und mich teilweise
+damit anfreunden können. Dies ist keine Vorentscheidung sondern hat nur dazu
+beigetragen, dass wir was repräsentables vorzeigen konnten. Andere mögen da
+anderer meinung sein.
+
+>Soweit klar. Nach unserem letzten Gespraech und der Entscheidung
+>dafuer, das CPS-System vorzustellen, hatten wir eine Pause eingelegt.
+>Vermutlich sind wir deswegen jetzt im Rueckstand. Ich koennte
+>allerdings ggfs. vorstellen, diesen (vermuteten) Rueckstand zu
+>beseitigen.
+
+Das sollte kein Wettbewerb werden. Wenn wir mit der Weiterentwicklung
+beauftragt werden, müssen wir realistisch schauen, was mit welchem System in
+welcher Zeit machbar ist.
+
+>Ich habe mir eine neue Version aus dem SVN besorgt. Da waren zwei
+>Lizenzdateien drin. In einer davon wurde COM.lounge erwaehnt. Dass
+>Christian Heimes da mitarbeitet, war mir entfallen.
+
+Uuh, peinlich. Ich habe ohne reinzuscheuen die Lzenz-Datei einfach kopiert.
+Der Fehler ist jetzt behoben.
+
+Einen schönen Sonntag,
+
+Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Sun Nov  6 11:30:36 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 6 Nov 2005 11:30:36 +0100
+Subject: [Org-de] [Org] SRPP 0.2-devel (SVN/Unreleased)
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEPFDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051105194758.23349.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEPFDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051106103036.20113.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+btw, wir sind alle auf der Liste, von daher ist fleissiges Crossposten
+nicht unbedingt erforderlich.
+
+On Sun, 06.11.2005 at 07:33:35 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> ich: 
+> >Als ich bei dem og. Telefonat Dich nach so etwas gefragt hatte, sagtest
+> >Du, ich sollte jetzt erstmal nicht an dem CPS-Ding weitermachen.
+> Weil du so unglücklich mit CPS warst und ich deinen Vorschlag, es alternativ
+> ganz anders zu versuchen, auch gut fand.
+
+Ich hatte extra gefragt, ob ich versuchen sollte, die beiden Dinger
+zusammenzubauen, so dass Ihr das CPS-Frontend und ich das DB-Backend
+beigesteuert haette. Ich bin mit CPS noch mehr oder weniger
+ungluecklich, ja, aber ich denke, ich sehe auch Punkte, wo CPS gut sein
+koennte/sollte, wenn auch unsere interne Bewertung da andere Punkte,
+die CPS schlechter erfuellt, wichtiger erscheinen laesst. Nur, so ganz
+ohne Orientierung ist der Einstieg in CPS nicht direkt einfach, und ich
+hatte am Anfang auch gesagt, dass mir dafuer die Zeit insgesamt zu
+knapp erschien, was ich durch den Projektfortschritt i.W. bestaetigt
+sehe. Es haette uU. anders laufen koennen, wenn Joachim selber schon
+etwas weiter gewesen waere und dementsprechend haette Anleitung geben
+koennen, aber das ist jetzt vergossene Milch. "Use the source, Luke"
+ist zwar immer moeglich, aber dass das allem Anschein nach fuer uns der
+einzige Einstieg ist, war mir vorher nicht so klar. Dich hat er jetzt
+ausfuehrlich gecoacht, aber den Rest?
+
+> >Jetzt geht's wieder in die andere Richtung.
+> ?? Ein Prototyp *musste* fertiggestellt werden. Dabei war ich behilflich.
+
+Soweit ist das alles klar und ok.
+
+> Als Nebeneffekt habe ich CPS ein wenig kennengelernt und mich teilweise
+> damit anfreunden können.
+
+S.o. "Teilweise" kann ich dem zustimmen. ;-)
+
+> Dies ist keine Vorentscheidung sondern hat nur dazu beigetragen, dass
+> wir was repräsentables vorzeigen konnten. Andere mögen da anderer
+> meinung sein.
+
+Gestern wirkte es auf mich wie eine Vorentscheidung, und wie eine, die
+mehrere Leute abhaengen wuerde. Mir klingt immer noch die Hypothese,
+dass Etomi versuchen koennte, den Prototyp quasi als Beta zu verkaufen,
+im Ohr, ein Szenario, vor dem mir richtig graut.
+
+> Das sollte kein Wettbewerb werden. Wenn wir mit der Weiterentwicklung
+> beauftragt werden, müssen wir realistisch schauen, was mit welchem
+> System in welcher Zeit machbar ist.
+
+Ok. Beim Thema "Beteiligung" habe ich noch das zusaetzliche Problem,
+dass die Absicht, einen Schnitt zu machen und sich das Ganze mal aus
+der Entfernung anzuschauen, ziemlich drastisch entgegensteht, vom
+Aufwand mal ganz abgesehen.
+
+> Einen schönen Sonntag,
+
+Danke gleichfalls (Du siehst schon, wie ich wieder "feiere")!
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Nov  6 17:40:12 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 6 Nov 2005 17:40:12 +0100
+Subject: [Org-de] [Org] SRPP 0.2-devel (SVN/Unreleased)
+In-Reply-To: <20051106103036.20113.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEPHDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>Ich hatte extra gefragt, ob ich versuchen sollte, die beiden Dinger
+>zusammenzubauen, so dass Ihr das CPS-Frontend und ich das DB-Backend
+>beigesteuert haette. Ich bin mit CPS noch mehr oder weniger
+>ungluecklich, ja, aber ich denke, ich sehe auch Punkte, wo CPS gut sein
+>koennte/sollte, wenn auch unsere interne Bewertung da andere Punkte,
+>die CPS schlechter erfuellt, wichtiger erscheinen laesst. Nur, so ganz
+>ohne Orientierung ist der Einstieg in CPS nicht direkt einfach, und ich
+>hatte am Anfang auch gesagt, dass mir dafuer die Zeit insgesamt zu
+>knapp erschien, was ich durch den Projektfortschritt i.W. bestaetigt
+>sehe. Es haette uU. anders laufen koennen, wenn Joachim selber schon
+>etwas weiter gewesen waere und dementsprechend haette Anleitung geben
+>koennen, aber das ist jetzt vergossene Milch. "Use the source, Luke"
+>ist zwar immer moeglich, aber dass das allem Anschein nach fuer uns der
+>einzige Einstieg ist, war mir vorher nicht so klar. Dich hat er jetzt
+>ausfuehrlich gecoacht, aber den Rest?
+
+100% Übereinstimmung
+
+>Gestern wirkte es auf mich wie eine Vorentscheidung, und wie eine, die
+>mehrere Leute abhaengen wuerde. Mir klingt immer noch die Hypothese,
+>dass Etomi versuchen koennte, den Prototyp quasi als Beta zu verkaufen,
+>im Ohr, ein Szenario, vor dem mir richtig graut.
+
+100% Übereinstimmung auch beim Grauen. Nur verkaufen wird er nichts. Er will
+ja ein Stück vom ScratchCard-Kuchen abhaben, wenn das System läuft. Vorher
+zahlt die Uni ihm gar nichts. Dies gibt der Uni recht viel Sicherheit und
+uns eine reale Chance ein universitätsnahes System (weiter-)zuentwickeln.
+
+>Ok. Beim Thema "Beteiligung" habe ich noch das zusaetzliche Problem,
+>dass die Absicht, einen Schnitt zu machen und sich das Ganze mal aus
+>der Entfernung anzuschauen, ziemlich drastisch entgegensteht, vom
+>Aufwand mal ganz abgesehen.
+
+100% Übereinstimmung
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Nov  6 22:03:32 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 6 Nov 2005 22:03:32 +0100
+Subject: [Org-de] second phase of our project has been completed
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEPJDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+I haven't heard from you since we presented the running prototype. We are
+eagerly waiting for your comments and questions regarding the SRPP. Have you
+explored its finesse? There are many features which can be seen when logged
+in either as 'student' or as 'university manager'. Joachim is still working
+on the software and improving its functionality. It's a prototype and a lot
+of work remains to be done.
+
+Did you travel to Benin? How shall we proceed? I would like to remind you
+that with the presentation of the prototype the second phase of our project
+has been completed. According to our agreement I would like to ask you to
+transfer the amount of **26200 Euros** to my bank account in Germany:
+
+bank:           Postbank Dortmund (BLZ 44010046)
+account number: 205896468
+account owner:  Henrik Bettermann
+IBAN:           DE85440100460205896468
+BIC:            PBNKDEFF
+
+We are looking forward to a prosperous cooperation,
+
+Henrik
+
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Nov  7 01:40:34 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-15?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 07 Nov 2005 01:40:34 +0100
+Subject: [Org-de] sandbox_cms
+Message-ID: <436EA282.2080200@k-dns.de>
+
+Moin,
+
+kann der Verantwortliche (Ralph?) mal die sandbox_cms-Instanz checken?
+Ich musste sie beenden, weil sie 100% CPU-Zeit zog und stetig ihre ZODB
+vergrößerte.
+
+Beim manuellen Start gab es folgenden Fehler:
+
+ SyntaxError: invalid syntax
+Traceback (most recent call last):
+  File
+"/zope/installations/Zope-2.8.1-final/lib/python/Zope2/Startup/run.py",
+line 56, in ?
+    run()
+  File
+"/zope/installations/Zope-2.8.1-final/lib/python/Zope2/Startup/run.py",
+line 21, in run
+    starter.prepare()
+  File
+"/zope/installations/Zope-2.8.1-final/lib/python/Zope2/Startup/__init__.py",
+line 98, in prepare
+    self.startZope()
+  File
+"/zope/installations/Zope-2.8.1-final/lib/python/Zope2/Startup/__init__.py",
+line 257, in startZope
+    Zope2.startup()
+  File
+"/zope/installations/Zope-2.8.1-final/lib/python/Zope2/__init__.py",
+line 47, in startup
+    _startup()
+  File
+"/zope/installations/Zope-2.8.1-final/lib/python/Zope2/App/startup.py",
+line 95, in startup
+    OFS.Application.initialize(application)
+  File
+"/zope/installations/Zope-2.8.1-final/lib/python/OFS/Application.py",
+line 298, in initialize
+    initializer.initialize()
+  File
+"/zope/installations/Zope-2.8.1-final/lib/python/OFS/Application.py",
+line 327, in initialize
+    self.install_products()
+  File
+"/zope/installations/Zope-2.8.1-final/lib/python/OFS/Application.py",
+line 595, in install_products
+    return install_products(app)
+  File
+"/zope/installations/Zope-2.8.1-final/lib/python/OFS/Application.py",
+line 626, in install_products
+    folder_permissions, raise_exc=debug_mode)
+  File
+"/zope/installations/Zope-2.8.1-final/lib/python/OFS/Application.py",
+line 773, in install_product
+    initmethod(context)
+  File "/zope/instances/sandbox_cms/Products/PloneLms/__init__.py", line
+46, in initialize
+    import scorm.wbtmodule
+  File
+"/zope/instances/sandbox_cms/Products/PloneLms/scorm/wbtmodule.py", line 344
+    <<<<<<< .mine
+     ^
+SyntaxError: invalid syntax
+
+
+Thomas
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Nov  7 01:43:34 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 07 Nov 2005 01:43:34 +0100
+Subject: [Org-de] sandbox_cms
+In-Reply-To: <436EA282.2080200@k-dns.de>
+References: <436EA282.2080200@k-dns.de>
+Message-ID: <436EA336.9080209@k-dns.de>
+
+Thomas Krüger schrieb:
+
+>"/zope/instances/sandbox_cms/Products/PloneLms/scorm/wbtmodule.py", line 344
+>    <<<<<<< .mine
+>     ^
+>SyntaxError: invalid syntax
+>  
+>
+
+Ist wohl ein Subversion-Konfikt.
+
+Thomas
+
+From Ralph at waeup.org  Mon Nov  7 08:49:02 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Mon, 7 Nov 2005 08:49:02 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] sandbox_cms
+In-Reply-To: <436EA336.9080209@k-dns.de>
+References: <436EA282.2080200@k-dns.de> <436EA336.9080209@k-dns.de>
+Message-ID: <57710.84.159.193.43.1131349742.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hi thomas,
+
+den subversion konflikt habe ich behoben. ob das allerdings die ursache
+war weiss ich nicht. hab mal neu gestartet, sah auf den ersten blick
+besser aus.
+allerdings wird das problem wohl auch erst nach längerem laufen wieder
+auftreten.....
+
+ich habe an der sandbox seit geraumer zeit nichts mehr gemacht. henrik
+arbeitest du noch damit?
+
+ralph
+
+
+> Thomas Krüger schrieb:
+>
+>>"/zope/instances/sandbox_cms/Products/PloneLms/scorm/wbtmodule.py", line
+>> 344
+>>    <<<<<<< .mine
+>>     ^
+>>SyntaxError: invalid syntax
+>>
+>>
+>
+> Ist wohl ein Subversion-Konfikt.
+>
+> Thomas
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+>
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Nov  7 08:52:35 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 07 Nov 2005 08:52:35 +0100
+Subject: [Org-de] sandbox_cms
+In-Reply-To: <57710.84.159.193.43.1131349742.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <436EA282.2080200@k-dns.de> <436EA336.9080209@k-dns.de>
+	<57710.84.159.193.43.1131349742.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <436F07C3.7040405@k-dns.de>
+
+Ralph at waeup.org schrieb:
+
+>ich habe an der sandbox seit geraumer zeit nichts mehr gemacht. henrik
+>arbeitest du noch damit?
+>  
+>
+
+Ich habe am Wochenende einige Wartungsarbeiten durchgeführt und dabei
+auch einen Neustart des Servers gemacht. Vielleicht ist der Fehler
+dadurch erst aktiv geworden.
+
+Thomas
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Nov  7 10:02:14 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 7 Nov 2005 10:02:14 +0100
+Subject: [Org-de] sandbox_cms
+In-Reply-To: <57710.84.159.193.43.1131349742.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEPLDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+>Ralph:
+>ich habe an der sandbox seit geraumer zeit nichts mehr gemacht. henrik
+>arbeitest du noch damit?
+
+Nein, kann nach meiner Meinung komplett gelöscht werden.
+
+>Thomas:
+>Ich habe am Wochenende einige Wartungsarbeiten durchgeführt und dabei
+>auch einen Neustart des Servers gemacht. Vielleicht ist der Fehler
+>dadurch erst aktiv geworden.
+
+Ich hatte die sandbox_cms schon gestoppt aber nicht die autostart-Datei
+gelöscht. Auch an anderer Stelle gab es dadurch Probleme und eine
+Verwechslung der Instanzen, mein Fehler.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Nov  7 14:26:12 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 7 Nov 2005 14:26:12 +0100
+Subject: [Org-de] FW: second phase of our project has been completed
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPODOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Monday, November 07, 2005 1:54 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: second phase of our project has been completed
+
+
+Henrik,
+You must have read from me on several occassions that I travelled out of the
+country and has since then,not been very steady on the internet.I only
+resumed today and this is my first day in office for about three weeks now.I
+just discussed with my technical crew and there seem to be a lot of
+improvement compared with what we had in the past.Meanwhile,thank you very
+much for the effort but we are all agreed that there is still much to be
+done to perfect the funtionality of the portal.We are awaiting response to
+present the prototype to the University of Benin.You are aware that
+presenting it to the University,represent the true test of the suitability
+of the portal.Suffice it to mention however that payment is no problem but
+pls let us have the response of the University,which would prove a test case
+as to the suitability of the portal.I hope i have been able to explain
+myself and not contradict your belief and understanding of the way formard.
+
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+
+From support at oeko.net  Mon Nov  7 14:32:51 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 7 Nov 2005 14:32:51 +0100
+Subject: [Org-de] FW: second phase of our project has been completed
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPODOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPODOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051107133251.21594.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Mon, 07.11.2005 at 14:26:12 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> You must have read from me on several occassions that I travelled out of the
+> country and has since then,not been very steady on the internet.
+
+insgesamt klingt diese ganze Nachricht nicht richtig ermutigend. Kannst
+Du bitte versuchen, von Ihm Kopien der Mails zu bekommen, die er Dir
+angeblich geschickt hat, und die Du bislang nicht hast? Er muesste sich
+selber doch auch Kopien geschickt haben, und so, wie ich das im Moment
+sehe, waeren diese nicht erhaltenen Emails wohl relativ wichtig, oder?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Nov  7 14:36:33 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 7 Nov 2005 14:36:33 +0100
+Subject: [Org-de] Email von Hector
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEPPDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich habe euch die gerade eingetroffene Mail von Hector weitergeleitet. Ich
+kann ihn gut verstehen und würde seinem Vorschlag zustimmen, d.h. erst
+einmal die Beurteilung aus Benin abzuwarten. Joachim hatte vollkommen Recht
+mit seiner Einschätzung, dass Hector nicht viel von Portal-Software
+versteht. Seine Kunden müssen das Produkt akzeptieren, sonst ist es für ihn
+praktisch wertlos. Andererseits haben wir eine Vereinbarung mit BT
+getroffen, in der die Bezahlung nicht von der Akzeptanz des Endkunden
+abhängig gemacht wird. Trotzdem sehe ich keinen Sinn darin, jetzt unnötig
+Druck zu machen. Das bewirkt nicht viel. Lasst uns mal die Antwort aus Benin
+abwarten. Noch wichtiger als die termingerechte Zahlung ist mir, dass das
+Projekt weitergeht.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Nov  7 16:07:20 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 7 Nov 2005 16:07:20 +0100
+Subject: [Org-de] FW: second phase of our project has been completed
+In-Reply-To: <20051107133251.21594.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEAADPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+>insgesamt klingt diese ganze Nachricht nicht richtig ermutigend.
+
+Warum schn wieder so pessimistisch?
+
+>Kannst
+>Du bitte versuchen, von Ihm Kopien der Mails zu bekommen, die er Dir
+>angeblich geschickt hat, und die Du bislang nicht hast? Er muesste sich
+>selber doch auch Kopien geschickt haben, und so, wie ich das im Moment
+>sehe, waeren diese nicht erhaltenen Emails wohl relativ wichtig, oder?
+
+Er hat in einer Mail von seiner Amerikareise berichtet. Am Mittwoch letzter
+Woche hat er an die Liste geschrieben, dass er wieder in Lagos sei. Ich ging
+also berechtigterweise davon aus, dass er in Nigeria per Email erreichbar
+ist. Ich glaube nicht, dass irgendwelche Emails verlorengingen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Nov  7 16:07:20 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 7 Nov 2005 16:07:20 +0100
+Subject: [Org-de] FW: second phase of our project has been completed
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAADPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: Henrik Bettermann [mailto:henrik at scientific-african.org]
+Sent: Monday, November 07, 2005 4:01 PM
+To: H.Etomi at moneynett.com
+Cc: Joachim Schmitz
+Subject: RE: second phase of our project has been completed
+
+
+Dear Hector,
+
+Thanks for the two emails of today to which I would like to reply directly:
+
+>You must have read from me on several occassions that I travelled out of
+the
+>country and has since then,not been very steady on the internet.
+>I only resumed today and this is my first day in office for about three
+weeks now.
+
+On Wednesday last week you wrote that you are back to Lagos. Therefore I
+assumed that you are also back to your office.
+
+>We are awaiting response to present the prototype to the University of
+Benin.
+>You are aware that presenting it to the University,
+>represent the true test of the suitability of the portal.
+
+I fully agree with you!
+
+>but pls let us have the response of the University
+
+Ok. We definitely need this response before we can continue.
+
+>Can we have a conference call tomorrow say by 12 o'clock our time.
+>Pls it will be necessary for Joachim and his software team  to
+>participate in this call because there are a lot of issues we are
+>noticing in the portal.Pls confirm whether this arrangement is suitable.
+
+I have no idea how to organize a telephone conference with Nigeria. We could
+do this through German Telecom. But this is astronomically expensive. Do you
+have any experience? Joachim and I are on the phone at 12 GMT+1 (Nigerian
+Time = German Time). Alternatively you can call only Joachim. He knows the
+system best. His phone number is: +49 246 48851.
+
+But please send your issues by email in advance. Then it's much easier for
+us to understand your problems and to find appropriate answers. Could you
+please send this email already today?
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+
+
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Monday, November 07, 2005 2:52 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: second phase of our project has been completed
+
+
+Henrik,
+Can we have a conference call tomorrow say by 12 o'clock our time.Pls it
+will be necessary for Joachim and his software team  to participate in this
+call because there are a lot of issues we are noticing in the portal.Pls
+confirm whether this arrangement is suitable.
+Cheers.
+
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Nov  7 19:08:55 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 7 Nov 2005 19:08:55 +0100
+Subject: [Org-de] Die Stadt der Cyber-Gangster
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEABDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Lest doch mal den neuen Spiegel:
+
+http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,druck-383454,00.html
+
+"Lagos gilt als Weltzentrale der Internet-Betrüger. Von ihren Opfern im
+Westen ergaunern sie Millionen. Nur Öl und Kakao bringen Nigeria mehr
+Devisen. Auch die Deutsche Frieda Springer-Beck gehört zu den Betrogenen -
+seit Jahren kämpft sie in Afrika um ihr Recht und Geld."
+
+Auf dem Bild sieht man übrigens auch das Hotel, in dem Joachim und ich
+untergebracht waren.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Nov 10 10:59:29 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 10 Nov 2005 10:59:29 +0100
+Subject: [Org-de] =?iso-8859-1?q?Stand_der_Dinge__und_n=E4chstes_Treffen?=
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBNDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich möchte euch kurz über den Stand der Dinge informieren, der sich im
+wesentlichen auch aus den Emails an die org-Liste ergibt. Es hat keine
+Telefonkonferenz stattgefunden. Außerdem ist seit Montagabend Funkstille.
+Keine Ahnung warum. Joachim und ich haben ausführlich über den Workflow der
+Studentenregistrierung philosophiert. Joachim ist auf die Website der Uni in
+Port Harcourt gestoßen, die wesentlich besser über den Ablauf informiert.
+Ich habe daraufhin noch einmal alle alten Emails angeschaut und komme zu dem
+Ergebnis, dass wir diesen Ablauf nie so detailliert geschildert bekommen
+haben. Es sollte aber kein großes Problem sein, diesen Ablauf zu
+reproduzieren und auch die entsprechenden Hilfetexten zu hinterlegen.
+Allerdings gab es dazu noch kein ok aus Nigeria.
+
+Ralph's Reaktion auf die schleppende Teilnahme beim e-Learning-Programm
+(s.u.) ist auch sehr verständlich. Auch die mangelhafte Nutzung des CP finde
+ich ärgerlich. Der Spiegel bestätigt, dass unser Projekt den Charakter einer
+ersten Mondlandung hat. Mich spornt das an. Mein Optimismus und Pioniergeist
+ist ungetrübt.
+
+Wir sollten schon einmal ein drittes Treffen ins Auge fassen. Falls das
+Projekt unerwarteterweise vorher scheitert, können wir das Treffen immer
+noch abblasen. Diesmal werde ich vorher eine Tagesordnung vorschlagen und
+auf deren strikte Einhaltung achten. Hier ein grober Entwurf:
+
+1. Entlohnung für die Projektphasen I und II
+
+Ich werde euch bitten, den eigenen Arbeitsaufwand realistisch einzuschätzen.
+Danach werde ich einen konkreten Vorschlag für die Mittelverteilung
+unterbreiten. Dies wird sicherlich nicht einfach werden. Ich bin um eine
+gerechte Lösung bemüht.
+
+2. Vorstellung der vorhandenen Systeme bzw. Unterbreitung konkreter
+Problemlösungsvorschläge
+
+a) von Joachim, b) von Toni und c) von Thomas(?)
+
+Hier sollte eine konstruktive Diskussion geführt werden. Danach müssen wir
+uns für **ein** System entscheiden, zu dem dann alle voll und ganz stehen.
+
+3. Bug Tracking und professionelle Versionsverwaltung
+
+Beides hat bisher noch nicht stattgefunden und muss in die Wege geleitet
+werden. Dazu gehören konkrete Absprachen, wie wir in Zukunft
+zusammenarbeiten wollen.
+
+4. Vorbereitung des Workshops in Ghana
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+
+
+-----Original Message-----
+From: e-learning-bounces at lists.waeup.org
+[mailto:e-learning-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Ralph at waeup.org
+Sent: Wednesday, November 09, 2005 9:39 AM
+To: e-learning at lists.waeup.org
+Subject: [E-learning] e-learning activities
+
+
+Dear participants,
+
+the e-learning activities have been very low since the release
+of the last learning module. Only one!! person has accessed the
+learning content in the last week.
+
+What are the reasons for the low participation? Is it the workload in your
+daily jobs that doesn't allow the participation or that e-learning is a
+relative new concept to you that needs more facilitation? The reason why
+these trainings are offered is to establish a service providing model in
+your organizations in the near future. Please give me feedback what can be
+done to improve the participation.
+
+Those of you who want to participate in the hands-on training  early 2006
+need to work with this modules to gain a sound foundation to startr from.
+The participation in the online modules are the entry requirement needed
+for this advanced training.
+
+Please don't forget to upload your summary reports for teh first learning
+module Webpublishing as requested to
+
+http://www.waeup.org/discussion_board/learning-module-webpublishing/
+
+
+Best Regards
+
+
+From js at aixtraware.de  Thu Nov 10 13:41:38 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Thu, 10 Nov 2005 13:41:38 +0100
+Subject: [Org-de] [Fwd: [CPS-devel] FunkLoad 1.3.0 and 1.3.1 are out]
+Message-ID: <43734002.7060708@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+ich denke Funkload ist ein interesantes Werkzeug für uns egal, welche
+Technologie wir einsetzen.
+
+-------- Original Message --------
+Subject: [CPS-devel] FunkLoad 1.3.0 and 1.3.1 are out
+Date: Thu, 10 Nov 2005 13:35:14 +0100
+From: Stefane Fermigier <sf at nuxeo.com>
+Organization: Nuxeo SAS
+To: cps-devel at lists.nuxeo.com
+
+FunkLoad 1.3.0 and 1.3.1 (which fixed a bug in the previous release) are
+out.
+
+FunkLoad 1.3.0 introduces a new http-proxy based recorder for user
+sessions. It also fixes a couple of outstanding bugs.
+
+Grab FunkLoad 1.3.1 on: http://funkload.nuxeo.org/
+
+About FunkLoad:
+
+FunkLoad is a open source functional and load web tester, written in
+Python, whose main use cases are functional and regression testing of
+web projects, performance testing by loading the web application and
+monitoring your servers, load testing to expose bugs that do not surface
+in cursory testing, and stress testing to overwhelm the web application
+resources and test the application recoverability, and writing web
+agents by scripting any web repetitive task, like checking if a site is
+alive.
+
+_______________________________________________
+cps-devel mailing list
+http://lists.nuxeo.com/mailman/listinfo/cps-devel
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Nov 10 15:51:37 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 10 Nov 2005 15:51:37 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] [Fwd: Re: [E-learning] e-learning activities]
+Message-ID: <59081.84.159.155.211.1131634297.squirrel@mail.waeup.org>
+
+zur Info....
+
+
+---------------------------- Original Message ----------------------------
+Subject: Re: [E-learning] e-learning activities
+From:    "Olumide Kehinde" <lummiek at yahoo.com>
+Date:    Thu, November 10, 2005 3:19 pm
+To:      Ralph at waeup.org
+--------------------------------------------------------------------------
+
+Hello Ralph,
+
+We are arranging a joint meeting to discuss the "Introduction to
+webpublishing scenarios and Zope technologies". After which every
+participant will relay questions and get to understand the content.
+
+We've decided to do this since not all participants have the basic
+knowledge requirement to facilitate a quick grasp of the course.
+
+The second e-learning module on Zope technology will be followed up
+in earnest.
+
+
+Please bear with us.
+
+Best Regards.
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Nov 10 20:51:22 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 10 Nov 2005 20:51:22 +0100
+Subject: [Org-de] FW: [Org] comment response
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKECDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>We decided to collaborate with a University Staff (a System Analyst)
+>who is verifying the processes that are currently available on the
+>portal. This will help us conclude on the flow of information between
+>the different Units in the University.
+
+>His comments will be discussed and our conclusions will be forwarded
+>to you soon.
+
+Das kann nur der gute Samuel Kehinde sein. Ein weise Idee, die eigentlich
+schon hatte fruher kommen mussen.
+
+>I have visited the Uniport Portal. We can gear our Admission Process
+>along similar lines.
+
+Das sollten wir (i.e. Joachim) noch nachliefern. Joachim ist vermutlich
+schon bei der Arbeit.
+
+>I'm glad you were able to Understand the process by going through the
+>Uniport Portal. Please feel free to carry on with the design with
+>this work flow in mind.
+
+Dann machen wir die niger. Kollegen glucklich und die Geschichte geht
+sicherlich spannend, interessant und hoffentlich auch gewinnbringend weiter.
+Die Emails von Olumide lassen das erahnen.
+
+Bis dann,
+
+Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Nov 11 10:33:09 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 11 Nov 2005 10:33:09 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] phase 2 / feedback samuel kehinde
+Message-ID: <59300.84.159.156.240.1131701589.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hallo zusammen,
+
+wenn ich mir die rückmeldung von samuel kehinde wäre aus meiner sicht
+jetzt der punkt ein wenig scope management zu btreiben. phase 2 sollte
+somit abgeschlossen
+sein. das ist wichtig jetzt einen klaren schnitt zu machen und nicht
+weitere features nachimplementieren ohne klaren weiteren auftrag.
+
+ob und unter mit welchen modalitäten das jetzt weiter geht muss erstmal
+etomi mit uniben abklären.
+
+am wichtigsten fand ich folgenden satz
+
+> Finally, the University needs are evolving with time!
+
+um das leisten zu können muss die einbindung und das commitment
+unseres partners in nigeria besser werden von hier aus können wir das kaum
+antizipieren., da muss jemand im ständigen dialog sein.
+
+ralph
+
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Nov 11 10:43:10 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 11 Nov 2005 10:43:10 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Stand der Dinge  und 
+	=?iso-8859-15?Q?n=E4chstes_Treffen?=
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBNDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBNDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <59310.84.159.156.240.1131702190.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hallo henrik,
+
+einige Anmerkungen
+
+was wären mögliche termine und ort?
+
+
+> 1. Entlohnung für die Projektphasen I und II
+>
+> Ich werde euch bitten, den eigenen Arbeitsaufwand realistisch
+> einzuschätzen.
+> Danach werde ich einen konkreten Vorschlag für die Mittelverteilung
+> unterbreiten. Dies wird sicherlich nicht einfach werden. Ich bin um eine
+> gerechte Lösung bemüht.
+
+wie meinst du das? meines wissens hat doch jeder seinen aufwand geschätzt
+und das war grundlage des angebots füe die ersten beiden meilensteine.
+daher ist mir ein wenig unklar ob das auf die tagesordnung muss.
+
+
+> 2. Vorstellung der vorhandenen Systeme bzw. Unterbreitung konkreter
+> Problemlösungsvorschläge
+>
+> a) von Joachim, b) von Toni und c) von Thomas(?)
+>
+> Hier sollte eine konstruktive Diskussion geführt werden. Danach müssen wir
+> uns für **ein** System entscheiden, zu dem dann alle voll und ganz stehen.
+
+vielleicht kann das in 2-3 arbeitsgruppen vorereitet werden damit wir da
+nicht endlos zeit verlieren. und im vorfeld ein architekturvorschlag
+rundgesendet werden.
+
+
+die andern punkte sind aus meiner sicht ok aber dringend fehlen:
+
+- learning points aus dem bisherigen projektverlauf (review)
+
+- festlegen von kommunikations und informationsstrukuren intern und extern
+
+- festlegen des entwicklungsmethode (z.B. pair programming etc.)
+
+
+gruss
+ralph
+
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Fri Nov 11 14:54:13 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 11 Nov 2005 14:54:13 +0100
+Subject: [Org-de] SRPP Analysis by Kehinde Samuel
+In-Reply-To: <20051111085255.46512.qmail@web30412.mail.mud.yahoo.com>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECEDPAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051111085255.46512.qmail@web30412.mail.mud.yahoo.com>
+Message-ID: <20051111135413.21620.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Fri, 11.11.2005 at 00:52:55 -0800, Olumide Kehinde <lummiek at yahoo.com> wrote:
+> Here is the analysis/comment we received from Kehinde Samuel.
+
+wie wird diese Analyse eigentlich von Euch bewertet? Henrik? Joachim?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From js at aixtraware.de  Fri Nov 11 16:05:55 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Fri, 11 Nov 2005 16:05:55 +0100
+Subject: [Org-de] SRPP Analysis by Kehinde Samuel
+In-Reply-To: <20051111135413.21620.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECEDPAA.henrik@scientific-african.org>	<20051111085255.46512.qmail@web30412.mail.mud.yahoo.com>
+	<20051111135413.21620.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <4374B353.5040503@aixtraware.de>
+
+Toni Mueller wrote:
+> On Fri, 11.11.2005 at 00:52:55 -0800, Olumide Kehinde <lummiek at yahoo.com> wrote:
+> 
+>>Here is the analysis/comment we received from Kehinde Samuel.
+> 
+> 
+> wie wird diese Analyse eigentlich von Euch bewertet? Henrik? Joachim?
+> 
+grundsätzlich positiv, genaueres folgt noch, wahrscheinlich morgen.
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Nov 11 16:14:18 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 11 Nov 2005 16:14:18 +0100
+Subject: [Org-de] SRPP Analysis by Kehinde Samuel
+In-Reply-To: <4374B353.5040503@aixtraware.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIECIDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>> wie wird diese Analyse eigentlich von Euch bewertet? Henrik? Joachim?
+>>
+>grundsätzlich positiv, genaueres folgt noch, wahrscheinlich morgen.
+
+dito
+
+Ich habe eine Antwort an die Liste formuliert, die meine persöliche Meinung
+widerspiegelt. Schaut sie euch mal an. Ich will heute noch antworten.
+Olumide teile ich auch noch das Manager-Passwort mit. Dann kann er sich mal
+umschauen.
+
+Gruß, Henrik
+
+-----------Entwurf------------------
+
+Dear Olumide
+Dear Hector
+
+Many thanks for the comments by Kehinde Samuel whose expertise is more than
+welcome. His assessment hits the nail on the head. Particularly his summary
+is precise and true. However, we believe that the next and final SRPP
+version (after Joachim's following revision) will cover at least 90% of the
+functionality needed and addresses also the core area described by Mr.
+Samuel. The distinction between backend and frontend will be much clearer.
+
+Mr. Samuel wrote:
+
+"... but does not address the various input forms that capture necessary
+data from the students to populate these tables of your database."
+
+Input forms can be easily generated. The so-called backend functionality
+depends strongly on the university administration needs: Who is allowed to
+do what? For example, who is allowed to delete objects or to modify
+sensitive data? So far we are using only three modes (roles): the student
+mode, the university manager mode and the system manager mode. Only the
+latter is allowed to delete objects. We haven't sent his password to the
+mailing list because the entire SRPP could be easily and unintentionally
+mixed up.
+
+We propose to invite Mr. Samuel to join the WAeUP Group as an individual
+member regardless whether the university is an official partner or not. I'm
+sure that we will proceed very fast if we could cooperate with him. Mr.
+Samuel would be surprised if he could see the next SRPP version and to
+realise how fast modifications can be done. He will appreciate the
+cooperation because then he will be able to make the necessary changes
+himself if the university needs have evolved with time!
+
+After the release of the final SRPP version we would like to to close Phase
+I/II of the WAeUP and to start programming the alpha and beta versions of
+the WAeUP SRP. During the following phases we definitely need a direct
+feedback from and a close cooperation with a Nigerian university. The SRPP
+can already be used to set up the sudents, course and accomodation
+databases. We could provide migration tools to transfer these data to
+upcoming SRP versions.
+
+Best regards,
+
+Henrik Bettermann
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Nov 11 16:18:53 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 11 Nov 2005 16:18:53 +0100
+Subject: [Org-de] phase 2 / feedback samuel kehinde
+In-Reply-To: <59300.84.159.156.240.1131701589.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAECJDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>wenn ich mir die rückmeldung von samuel kehinde wäre aus meiner sicht
+>jetzt der punkt ein wenig scope management zu btreiben. phase 2 sollte
+>somit abgeschlossen sein. das ist wichtig jetzt einen klaren schnitt zu
+>machen und nicht weitere features nachimplementieren ohne klaren
+>weiteren auftrag.
+
+Sehe ich auch so.
+
+>am wichtigsten fand ich folgenden satz
+>> Finally, the University needs are evolving with time!
+
+Das gesamte Summary ist zutreffend (siehe meinen Antwortentwurf). Kehinde
+Sanuel haben wir als äßerst kompetent und scharfsinnig erlebt.
+
+>um das leisten zu können muss die einbindung und das commitment
+>unseres partners in nigeria besser werden von hier aus können wir das kaum
+>antizipieren., da muss jemand im ständigen dialog sein.
+
+Das commitment wird zunehmend besser. Wir sollten diesen Prozess behutsam
+forcieren. Ich bin schon recht zufrieden, dank Olumide, der die Fäden in der
+Hand hält.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Nov 11 16:34:25 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 11 Nov 2005 16:34:25 +0100
+Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BOrg-de=5D_Stand_der_Dinge__und_n=E4chstes_Treffen?=
+In-Reply-To: <59310.84.159.156.240.1131702190.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMECJDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>was wären mögliche termine und ort?
+
+Übernächstes Wochenende, z.B. 27.11.? Ich könnte diesmal was in meiner alten
+Heimat Herdecke organisieren. Der ICE-Bahnhof wäre Hagen, wo ich die
+Zugreisenden abholen kann.
+
+
+>> 1. Entlohnung für die Projektphasen I und II
+
+>wie meinst du das? meines wissens hat doch jeder seinen aufwand geschätzt
+>und das war grundlage des angebots füe die ersten beiden meilensteine.
+
+Im Prinzip schon. Nur hat es ein paar deutliche Verschiebungen gegeben,
+denen ich gerne Rechnung tragen möchte. Das ist sicherlich heikel aber nach
+meiner Meinung unbedingt notwendig. Ich glaube eine gerechte Lösung
+vorschlagen zu können, mit der alle zufrieden sein müssten.
+
+>> 2. Vorstellung der vorhandenen Systeme bzw. Unterbreitung konkreter
+>> Problemlösungsvorschläge
+
+>vielleicht kann das in 2-3 arbeitsgruppen vorereitet werden damit wir da
+>nicht endlos zeit verlieren. und im vorfeld ein architekturvorschlag
+>rundgesendet werden.
+
+Guter  Vorschlag!
+
+>- learning points aus dem bisherigen projektverlauf (review)
+
+Oh la la. Das kann heiter werden.
+
+>- festlegen von kommunikations und informationsstrukuren intern und extern
+
+ok
+
+>- festlegen des entwicklungsmethode (z.B. pair programming etc.)
+
+ok
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Nov 11 17:18:39 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 11 Nov 2005 17:18:39 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Stand der Dinge  und 
+	=?iso-8859-15?Q?n=E4chstes_Treffen?=
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMECJDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <59310.84.159.156.240.1131702190.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMECJDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <57963.84.159.169.237.1131725919.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hi henrik,
+
+> Übernächstes Wochenende, z.B. 27.11.?
+>Ich könnte diesmal was in meiner
+> alten
+> Heimat Herdecke organisieren. Der ICE-Bahnhof wäre Hagen, wo ich die
+> Zugreisenden abholen kann.
+
+super das sind schon gut 4 stunden von hier, warum wohnt ihr alle
+eigentlich am a**** der welt :-)
+
+>>wie meinst du das? meines wissens hat doch jeder seinen aufwand geschätzt
+>>und das war grundlage des angebots füe die ersten beiden meilensteine.
+>
+> Im Prinzip schon. Nur hat es ein paar deutliche Verschiebungen gegeben,
+> denen ich gerne Rechnung tragen möchte. Das ist sicherlich heikel aber
+> nach
+> meiner Meinung unbedingt notwendig. Ich glaube eine gerechte Lösung
+> vorschlagen zu können, mit der alle zufrieden sein müssten.
+
+vereinbarungen hinterher 'anzupassen' ist ungewöhnlich und würde gute
+gründe erfordern. vielleicht kannst du mal darlegen was du dir vorstellst
+und das am besten auch vorab.
+
+
+ralph
+
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Nov 11 17:30:31 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 11 Nov 2005 17:30:31 +0100
+Subject: [Org-de] Stand der Dinge und =?iso-8859-1?q?n=E4chstes?= Treffen
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMECJDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMECJDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200511111730.32171.krueger@k-dns.de>
+
+Am Freitag, 11. November 2005 16:34 schrieb Henrik Bettermann:
+> Übernächstes Wochenende, z.B. 27.11.? Ich könnte diesmal was in meiner
+> alten Heimat Herdecke organisieren. Der ICE-Bahnhof wäre Hagen, wo ich die
+> Zugreisenden abholen kann.
+
+Sonntag wäre bei mir schlecht, Samstag wäre möglich.
+
+Thomas
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Nov 11 20:36:32 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 11 Nov 2005 20:36:32 +0100
+Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BOrg-de=5D_Stand_der_Dinge__und_n=E4chstes_Treffen?=
+In-Reply-To: <57963.84.159.169.237.1131725919.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCECMDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+>super das sind schon gut 4 stunden von hier, warum wohnt ihr alle
+>eigentlich am a**** der welt :-)
+
+Aus meiner norddeutschen Perspektive sieht die Physiognomie Deutschlands
+etwas anders aus. Meine Anreisezeit in den mittleren Westen Deutschlands
+beträgt übrigens ebenfalls 4 Stunden.
+
+>vereinbarungen hinterher 'anzupassen' ist ungewöhnlich und würde gute
+>gründe erfordern. vielleicht kannst du mal darlegen was du dir vorstellst
+>und das am besten auch vorab.
+
+Ich glaube nicht, dass Michael, Toni und Joachim untereinander eine
+Vereinbarung getroffen haben. Hier gilt es, eine gerechte Lösung zu finden.
+Diesbezüglich möchte ich einen **Vorschlag** unterbreiten, der auch unseren
+Beitrag in Relation mitberücksichtigt. Mehr möchte ich zu diesem Vorschlag
+nicht sagen, da ich befürchte, damit wieder eine unschöne und unnötige
+Diskussion loszutreten. Wenn die drei sich vorher untereinander einigen,
+halte ich meine Klappe. Ok?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From support at oeko.net  Sat Nov 12 13:17:29 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sat, 12 Nov 2005 13:17:29 +0100
+Subject: [Org-de] SRPP Analysis by Kehinde Samuel
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIECIDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <4374B353.5040503@aixtraware.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIECIDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051112121729.18572.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Fri, 11.11.2005 at 16:14:18 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Joachim:
+> >grundsätzlich positiv, genaueres folgt noch, wahrscheinlich morgen.
+> dito
+
+als wir die Stellungnahme gelesen haben, hatten wir beide (meine Frau
+und ich) einen ganz anderen Eindruck. Zitat:
+
+-----------------
+The portal basically addresses some areas of need of the university but
+NOT the core area of its operations, which consist of the following:
+- Students Admission processing, which in turn consist of:
+  o Online Application Processing
+  o Online Admission Publishing
+- Online Clearance Students
+- Online Course Registration (the Front-end and its back-end)
+- Students Hostel Allocation  (both front-end and back-end)
+...
+-----------------
+
+Sicher haetten wir diese und andere Informationen gerne viel frueher
+gehabt, aber in unseren Augen steht da: "Thema verfehlt, unbrauchbar".
+
+> Many thanks for the comments by Kehinde Samuel whose expertise is more than
+
+Soweit wir das verstanden haben, ist "Samuel" der Vorname, und
+"Kehinde" der Nachname.
+
+> welcome. His assessment hits the nail on the head...
+           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
+
+Das sehen wir ganz genauso, s.o.
+
+> However, we believe that the next and final SRPP version (after
+> Joachim's following revision) will cover at least 90% of the
+> functionality needed and addresses also the core area described by
+> Mr.  Samuel. The distinction between backend and frontend will be
+> much clearer.
+
+Das steht zu hoffen, schon damit Phase 2 wirklich abgeschlossen werden kann.
+Wann ist es soweit? Koennen wir uns dabei nuetzlich machen?
+
+> Input forms can be easily generated.
+
+Erstens steht der Beweis dafuer noch aus. Zweitens ist nach unseren
+Erfahrungen die Auswertung der Eingaben meistens  nicht 'eben mal schnell'
+zu bewerkstelligen, auch wenn die Formulare unproblematisch sind.
+Drittens empfinde ich die Bedienung des Prototyps als stark
+verbesserungswuerdig.
+
+> The so-called backend functionality depends strongly on the
+> university administration needs:
+
+Nachdem wir nun schwarz auf weiss haben, dass sich die Anforderungen
+quer durch Nigeria ziemlich stark aehneln und mit dem anderen Portal,
+das Joachim vor ein paar Tagen gefunden hat und Olumides Kommentar
+ziemlich klar ist, in welche Richtung das alles gehen muss,
+entfallen aus meiner Sicht fast alle Entschuldigungen dafuer, etwas
+nicht zu liefern. Die verbleibenden Punkte betreffen organisatorische
+Maengel und Budgetprobleme, aber sich auf inhaltliche Fragen
+herauszureden, halte ich fuer eine ganz schlechte Idee.
+
+> We propose to invite Mr. Samuel to join the WAeUP Group as an individual
+
+"Mr. Kehinde"?
+
+> member regardless whether the university is an official partner or not.
+
+Das sollte unserer Einschaetzung nach von Etomi abgesegnet werden.
+Ansonsten ist das ein sehr guter Vorschlag, den wir ja mEn schon
+frueher in der Gruppe diskutiert und fuer gut befunden, aber aus
+politischen Gruenden hintenangestellt, hatten.
+
+> sure that we will proceed very fast if we could cooperate with him. Mr.
+> Samuel would be surprised if he could see the next SRPP version and to
+> realise how fast modifications can be done.
+> After the release of the final SRPP version we would like to to close
+
+Oder eher "... we will await your go-ahead for the next phase of ...",
+und nicht vergessen: Wir wollten (und sollten) erstmal eine ordentliche
+Systemanalyse und eine Bewertung unserer Prozesse und Methoden
+durchfuehren, bevor wir weiterprogrammieren (und _nach_ Bezahlung...).
+Wir sind sehr dafuer, mit Herrn Kehinde auch mal ueber inhaltliche
+Fragen zu diskutieren, z.B. darueber, ob und warum der Prozess so
+kompliziert sein muss, wie er ist. Uns scheint, dass es da ein
+Potential zur Vereinfachung geben sollte.
+
+> university. The SRPP can already be used to set up the sudents,
+> course and accomodation databases.
+
+Uns ist absolut unklar, wie Du diese Behauptung in den Raum stellen
+kannst, wenn Herr Kehinde genau das in seinem Schriftsatz nachhaltig
+bestritten hat. Da steht dann Aussage gegen Aussage. Auf der einen
+Seite sagst Du, wir wuessten nicht genau, was zu tun sei, und auf der
+anderen Seite behauptest Du, das SRPP wuerde den grundlegenden Zweck
+erfuellen, obwohl der Mann, der es am Besten wissen muesste, das gerade
+das genaue Gegenteil festgestellt hat. Falls wir ihn richtig verstanden
+haben und auf der anderen Seite des Tisches saessen, waerest Du als
+Projektpartner mit dieser Aussage gefeuert. Wir wollen nicht hoffen,
+dass er dieses Ergebnis herbeifuehrt.  An seiner Stelle wuerden wir uns
+nach Deiner Antwort (wenn Du sie so, wie vorgeschlagen, abschickst)
+ziemlich grob missachtet und vera... fuehlen, oder zumindest fragen, ob
+wir ueberhaupt eine genuegend aehnliche Sprache sprechen, so dass
+Verstaendigung moeglich ist, und vielleicht sogar eine grundlegende
+Inkompatibilitaet zwischen schwarz und weiss, oder altkoloniale
+Ueberheblichkeit, attestieren. Wir koennen uns das zwar nicht
+vorstellen, dass Du so denkst, aber dass es so ankommen koennte,
+befuerchten wir schon.
+
+Du sitzt aus unserer Sicht bei diesem Projekt am Ruder. Bitte fahre es
+nicht gegen die Wand!
+
+> We could provide migration tools to transfer these data to upcoming
+> SRP versions.
+
+Das sowieso :-|
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Nov 12 21:14:48 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 12 Nov 2005 21:14:48 +0100
+Subject: [Org-de] SRPP Analysis by Kehinde Samuel
+In-Reply-To: <20051112121729.18572.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEDADPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich möchte nicht detalliert auf Tonis demotivierende Email eingehen sondern
+nur zur Kenntnis geben, dass ich die Situation ganz anders einschätze als
+er. Zum einen sehe ich tatsächlich ein großes Potential in Joachims
+CPS-basierten Ansatz und glaube, dass vieles von dem, was Herr Samuel
+bemängelt, schon vorhanden ist bzw. gerade von Joachim kundengerecht
+eingearbeitet wird, d.h. wir müssen diese Funktionalität nur besser
+zugänglich machen. Zum anderen kenne ich meine afrikanischen Freunde zu gut,
+als dass ich mir Sorgen um deren Loyalität machen müsste. Es ist schon
+ertaunlich, dass mein Adrinalinspiegel deutlich stärker reagiert, wenn ich
+Emails aus der eigenen Gruppe bekomme. Natürlich besteht ein gewisses
+Restrisiko, dass BT unser Engagement nicht zu würdigen weiß und uns die
+Zusammenarbeit aufkündigt, aber muss man deswegen immer gleich schwarz
+sehen?
+
+>Du sitzt aus unserer Sicht bei diesem Projekt am Ruder. Bitte fahre es
+>nicht gegen die Wand!
+
+Diese Mahnung ist einfach überflüssig. Ich bin überzeugt, dass Hector & Co
+uns schon längst den Laufpass gegeben hätten, wenn sie erfahren hätten,
+welch Schauspiel sich hinter den deutschen Kulissen bietet.
+
+>... grundlegende Inkompatibilitaet zwischen schwarz und weiss,
+>oder altkoloniale Ueberheblichkeit ...
+
+Ich arbeite seit 3 Jahren fast ausschließlich mit Westafrikanern zusammen
+und kann deren Gemütslage inzwischen recht gut beurteilen.
+
+Gruß, Henrik
+
+PS: In Westafrika wird prinzipiell nicht zwischen Vor- und Nachname
+unterschieden. Hector Etomi wird von seinen Mitarbeitern nur ehrfürchtig Mr.
+Hector genannt. Mr. Etomi wäre eher ungewöhnlich. Mein Name an der Uni war
+immer entweder "Prof" oder "Dr. Henrik". So wurde ich von allen Studenten
+angesprochen. Noch lustiger, mein bester Freund in Ghana nennt mich nur
+'Betterman' und ist überzeugt, mich mit meinem 'Vornamen' anzusprechen. Ich
+lasse ihn in diesem Glauben. Noch Fragen?
+
+
+
+From support at oeko.net  Sun Nov 13 00:48:54 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 13 Nov 2005 00:48:54 +0100
+Subject: [Org-de] SRPP Analysis by Kehinde Samuel
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEDADPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051112121729.18572.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEDADPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051112234854.32458.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+From: Imke Brandt <vertrieb at oeko.net>
+To: Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org>
+Cc: vertrieb at oeko.net
+Bcc: 
+Subject: Re: [Org-de] SRPP Analysis by Kehinde Samuel
+Reply-To: vertrieb at oeko.net
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEDADPAA.henrik at scientific-african.org>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Sat, Nov 12, 2005 at 09:14:48PM +0100, Henrik Bettermann wrote:
+> ich m?chte nicht detalliert auf Tonis demotivierende Email eingehen sondern
+> nur zur Kenntnis geben, dass ich die Situation ganz anders einsch?tze als
+
+ja, das mit der unterschiedlichen Einschaetzung war kaum zu uebersehen,
+darum ist diese Mail ja ueberhaupt erst entstanden. Im Uebrigen war sie
+aber nicht demotivierend gemeint. Du hattest aber nach Meinungen gefragt, 
+und wir haben die unsere geaeussert.
+
+> er. Zum einen sehe ich tats?chlich ein gro?es Potential in Joachims
+> CPS-basierten Ansatz und glaube, dass vieles von dem, was Herr Samuel
+> bem?ngelt, schon vorhanden ist bzw. gerade von Joachim kundengerecht
+> eingearbeitet wird, d.h. wir m?ssen diese Funktionalit?t nur besser
+
+Das kannst Du sicher besser beurteilen als wir, aber auf jeden Fall
+faenden wir es sehr gut und auch sehr hilfreich, wenn nur die Sachen,
+die wirklich da sind, auch beworben werden.
+
+> zug?nglich machen. Zum anderen kenne ich meine afrikanischen Freunde zu gut,
+> als dass ich mir Sorgen um deren Loyalit?t machen m?sste. Es ist schon
+
+Auch hier hast Du sicher mehr Erfahrung als wir. Wir haben halt unsere
+bisherigen Projekterfahrungen extrapoliert, und die sind so, dass eine
+Beurteilung wie die von Herrn Samuel Kehinde definitiv das Projektende
+gewesen waere. Unter dem Strich sehen wir das so:
+
+Du hast die Ahnung, Du verantwortest das, was Du im Namen der Gruppe an
+die Afrikaner schickst, und wir wuenschen Dir eine gute Hand dabei, und
+dass wir es ebenfalls noch lernen.
+
+> >Du sitzt aus unserer Sicht bei diesem Projekt am Ruder. Bitte fahre es
+> >nicht gegen die Wand!
+> 
+> Ich arbeite seit 3 Jahren fast ausschlie?lich mit Westafrikanern zusammen
+> und kann deren Gem?tslage inzwischen recht gut beurteilen.
+
+Besser als wir hoechstwahrscheinlich... Sieh unsere Mail einfach als
+die Kundgabe einer Meinung und Ausdruck einer Besorgnis, die Du nicht
+teilst, und die wir auch aendern, wenn sie sich als falsch erweist. Wir
+sind gerne bereit, Neues dazuzulernen.
+
+> PS: In Westafrika wird prinzipiell nicht zwischen Vor- und Nachname
+> unterschieden.
+
+Ok, wieder etwas dazugelernt. Wenn man weiss, wie das die Leute dort
+untereinander machen, also wer mit Vor- und wer mit Nachnamen angeredet
+wird, dann wuerden wir das genauso wie alle anderen machen.
+
+> Hector Etomi wird von seinen Mitarbeitern nur ehrf?rchtig Mr.
+> Hector genannt. Mr. Etomi w?re eher ungew?hnlich. Mein Name an der Uni war
+> immer entweder "Prof" oder "Dr. Henrik". So wurde ich von allen Studenten
+> angesprochen. Noch lustiger, mein bester Freund in Ghana nennt mich nur
+> 'Betterman' und ist ?berzeugt, mich mit meinem 'Vornamen' anzusprechen. Ich
+> lasse ihn in diesem Glauben. Noch Fragen?
+
+Nein, in dieser Hinsicht nicht.
+
+
+Gruesse
+
+Toni und Imke
+
+
+From krueger at k-dns.de  Tue Nov 15 01:20:04 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-15?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Tue, 15 Nov 2005 01:20:04 +0100
+Subject: [Org-de] Michael?
+Message-ID: <437929B4.6070807@k-dns.de>
+
+Hallo Leute,
+
+habs ihr was von Michael gehört bzw. liest du (Michael) noch mit?
+Mit ist beim durchsehen der Logs aufgefallen, dass es auf seinem Account
+seit mehreren Wochen keine Aktivität gab.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Nov 15 11:10:45 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 15 Nov 2005 11:10:45 +0100
+Subject: [Org-de] Michael?
+In-Reply-To: <437929B4.6070807@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEEDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+>habs ihr was von Michael gehört bzw. liest du (Michael) noch mit?
+>Mit ist beim durchsehen der Logs aufgefallen, dass es auf seinem Account
+>seit mehreren Wochen keine Aktivität gab.
+
+Die gleiche Frage stelle ich mir auch seit einiger Zeit. Auch Joachim hat
+nichts von Michael gehört.
+
+Es es bei dir dabei geblieben, dass dir der übernächste Samstag lieber ist
+als der Sonntag? Wenn ja, würde ich für Samstag einen Raum organisieren. Ich
+würde unser Treffen noch davon abhängig machen, ob Hector bezahlt hat oder
+zumindest die Zahlung fest zugesagt hat. Ich bleibe am Ball.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Tue Nov 15 11:29:17 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 15 Nov 2005 11:29:17 +0100
+Subject: [Org-de] Treffen, war: Re: Michael?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEEDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <437929B4.6070807@k-dns.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEEDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051115102917.23433.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Tue, 15.11.2005 at 11:10:45 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Die gleiche Frage stelle ich mir auch seit einiger Zeit. Auch Joachim hat
+> nichts von Michael gehört.
+
+ich schlage vor, dass wir alle moeglichst nur fuer uns selber sprechen.
+
+> Es es bei dir dabei geblieben, dass dir der übernächste Samstag lieber ist
+
+Aus unserer Sicht ist ein Samstag einem Sonntag immer vorzuziehen.
+
+> würde unser Treffen noch davon abhängig machen, ob Hector bezahlt hat oder
+> zumindest die Zahlung fest zugesagt hat. Ich bleibe am Ball.
+
+Nachdem er Dich gestern in so eindruckvoller Weise bestaetigt hat,
+solltest Du da keine Probleme haben, oder?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Tue Nov 15 11:35:04 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (M.Kiberu)
+Date: Tue, 15 Nov 2005 11:35:04 +0100
+Subject: [Org-de] Michael?
+In-Reply-To: <437929B4.6070807@k-dns.de>
+References: <437929B4.6070807@k-dns.de>
+Message-ID: <4379B9D8.8030508@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Hallo Allen,
+
+Thomas Krüger wrote:
+> Hallo Leute,
+> 
+> habs ihr was von Michael gehört bzw. liest du (Michael) noch mit?
+Ja Thomas, ich lese noch mit. Habe bis jetzt kein Triftigen Grund gesehen, weshalb ich hätte
+zur Tastatur greifen müssen.
+
+Auch habe ich über die Firma in letzter Zeit sehr viel zu tun gehabt und es hält noch an.
+> Mit ist beim durchsehen der Logs aufgefallen, dass es auf seinem Account
+> seit mehreren Wochen keine Aktivität gab.
+> 
+> Thomas
+
+Grüße Michael
+> 
+
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
+
+iD8DBQFDebnYL0JZtQXJh5ERAlfWAJ9/0ddukNeene+e4VrkFq2ygaHLdgCgnYW4
+g97cDlT4zuDln2s69oZqaUo=
+=C7yg
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+From m.kiberu at kipya.com  Tue Nov 15 11:36:46 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (M.Kiberu)
+Date: Tue, 15 Nov 2005 11:36:46 +0100
+Subject: [Org-de] Michael?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEEDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEEDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <4379BA3E.2080306@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Henrik Bettermann wrote:
+> Hallo Thomas,
+> 
+> 
+>>habs ihr was von Michael gehört bzw. liest du (Michael) noch mit?
+>>Mit ist beim durchsehen der Logs aufgefallen, dass es auf seinem Account
+>>seit mehreren Wochen keine Aktivität gab.
+> 
+> 
+> Die gleiche Frage stelle ich mir auch seit einiger Zeit. Auch Joachim hat
+> nichts von Michael gehört.
+Einfach fragen, wie Thomas :-)
+> 
+> Es es bei dir dabei geblieben, dass dir der übernächste Samstag lieber ist
+> als der Sonntag? Wenn ja, würde ich für Samstag einen Raum organisieren. Ich
+> würde unser Treffen noch davon abhängig machen, ob Hector bezahlt hat oder
+> zumindest die Zahlung fest zugesagt hat. Ich bleibe am Ball.
+Auch ich würde ein Samstag bevorzugen.
+> 
+> Gruß, Henrik
+> 
+Gruß Michael
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+> 
+
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
+
+iD8DBQFDebo+L0JZtQXJh5ERAo4IAJ90LyoXG2uV5DywzSqRcrojKsHu2gCfTGqT
+kMpn4IWl7dpIxhNWUy3CAro=
+=e+z2
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Nov 15 12:14:26 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 15 Nov 2005 12:14:26 +0100
+Subject: [Org-de] Treffen, war: Re: Michael?
+In-Reply-To: <20051115102917.23433.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEEFDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+>Aus unserer Sicht ist ein Samstag einem Sonntag immer vorzuziehen.
+
+Ok, dann ist der Samstag, der 26. November beschlossene Sache.
+
+>> würde unser Treffen noch davon abhängig machen, ob Hector bezahlt hat
+oder
+>> zumindest die Zahlung fest zugesagt hat. Ich bleibe am Ball.
+
+>Nachdem er Dich gestern in so eindruckvoller Weise bestaetigt hat,
+>solltest Du da keine Probleme haben, oder?
+
+Ich interpretiere deine Frage als positiven, zustimmenden und motivierenden
+Kommentar. Danke!
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Nov 15 12:14:27 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 15 Nov 2005 12:14:27 +0100
+Subject: [Org-de] Michael?
+In-Reply-To: <4379BA3E.2080306@kipya.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEEFDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Michael,
+
+>> Die gleiche Frage stelle ich mir auch seit einiger Zeit. Auch Joachim hat
+>> nichts von Michael gehört.
+
+>Einfach fragen, wie Thomas :-)
+
+Du hast recht. Meine Verwunderung über deine Zurückhaltung war allerdings
+nicht so groß, dass ich ich alleine auf die Idee gekommen wäre,
+nachzufragen. Ich gehe bei Zurückhaltung ggf. immer von stillschweigender
+Zustimmung aus.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Tue Nov 15 13:56:39 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 15 Nov 2005 13:56:39 +0100
+Subject: [Org-de] Treffen, war: Re: Michael?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEEFDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051115102917.23433.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEEFDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051115125639.26702.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Tue, 15.11.2005 at 12:14:26 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> ich:
+> >Aus unserer Sicht ist ein Samstag einem Sonntag immer vorzuziehen.
+> 
+> Ok, dann ist der Samstag, der 26. November beschlossene Sache.
+
+ok
+
+> Ich interpretiere deine Frage als positiven, zustimmenden und motivierenden
+> Kommentar. Danke!
+
+Korrekt. Bitte sehr!
+
+
+Viele Gruesse,
+--Toni++
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Nov 16 11:33:28 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 16 Nov 2005 11:33:28 +0100
+Subject: [Org-de] Treffen am 26.11.
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEEPDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+die Raumsuche gestaltet sich doch schwieriger als ich dachte. Mein altes
+Besprechungszimmer im Gemeinschaftskrankenhaus Herdecke wurde inzwischen in
+ein Büro umgebaut. Eine Zusage habe ich von Professor Dietrich Grönemeyer
+bekommen, den die meisten von euch sicherlich durch Funk und Fernsehen
+kennen. In seinem Bochumer Institut (auf dem Campus der Ruhr-Universität
+Bochum) arbeitet Peter van Leeuwen, ein guter Feund von mir, dessen Büro mit
+Besprechungstisch wir haben können. An dem Tisch finden 6 Personen Platz.
+Der Raum ist aber nicht allzu groß. WLAN und LAN sind zwar vorhanden aber
+wir bekommen nur schwer Zugang dazu. Man müsste bei der Uni eine
+Zugangskennung beantragen. Mein Freund könnte uns aber einen PC
+bereitstellen. Einfach ist die ganze Sache nicht, da sich das Büro in einem
+Hochsicherheitstrakt mit mehreren Schleusen befindet. Aber es ist machbar.
+
+Alternativ könnten wir uns bei Joachim in Aldenhoven treffen. Für Thomas und
+mich wäre die Anreise deutlich weiter. Ich könnte Thomas aber schon am
+Bahnhof in Bochum aufgabeln und mit ihm mit dem Auto Richtung Aachen fahren.
+
+Gibt's noch Alternativen?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Wed Nov 16 13:09:06 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (Michael Kiberu)
+Date: Wed, 16 Nov 2005 13:09:06 +0100
+Subject: [Org-de] Treffen am 26.11.
+Message-ID: <mHyX8mdlR0R5.1swgCrTv@smtp.dd24.net>
+
+Hallo Allen,
+ich könnte auch meine Räumlichkeiten zur verfügung stellen.
+Getränke wären vorhanden, nur für das Essen müsste man entweder 10min. laufen o. bestellen! Bis auf dem Tisch der die DIN nicht erfüllt wäre alles Vorhanden (LAN/WLAN).
+----
+Mit freundlichen Grüßen,
+Michael Kiberu
+
+KIPYA IT-Lösungen
+
+____________ Ursprüngliche Mitteilung ____________
+Betreff:	[Org-de] Treffen am 26.11.
+Autor:	"Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+Datum:		16. November 2005 11.33.28
+
+Hallo zusammen,
+
+die Raumsuche gestaltet sich doch schwieriger als ich dachte. Mein altes
+Besprechungszimmer im Gemeinschaftskrankenhaus Herdecke wurde inzwischen in
+ein Büro umgebaut. Eine Zusage habe ich von Professor Dietrich Grönemeyer
+bekommen, den die meisten von euch sicherlich durch Funk und Fernsehen
+kennen. In seinem Bochumer Institut (auf dem Campus der Ruhr-Universität
+Bochum) arbeitet Peter van Leeuwen, ein guter Feund von mir, dessen Büro mit
+Besprechungstisch wir haben können. An dem Tisch finden 6 Personen Platz.
+Der Raum ist aber nicht allzu groß. WLAN und LAN sind zwar vorhanden aber
+wir bekommen nur schwer Zugang dazu. Man müsste bei der Uni eine
+Zugangskennung beantragen. Mein Freund könnte uns aber einen PC
+bereitstellen. Einfach ist die ganze Sache nicht, da sich das Büro in einem
+Hochsicherheitstrakt mit mehreren Schleusen befindet. Aber es ist machbar.
+
+Alternativ könnten wir uns bei Joachim in Aldenhoven treffen. Für Thomas und
+mich wäre die Anreise deutlich weiter. Ich könnte Thomas aber schon am
+Bahnhof in Bochum aufgabeln und mit ihm mit dem Auto Richtung Aachen fahren.
+
+Gibt's noch Alternativen?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+_______________________________________________
+Org-de mailing list
+Org-de at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Nov 16 14:01:44 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 16 Nov 2005 14:01:44 +0100
+Subject: [Org-de] Treffen am 26.11.
+In-Reply-To: <mHyX8mdlR0R5.1swgCrTv@smtp.dd24.net>
+References: <mHyX8mdlR0R5.1swgCrTv@smtp.dd24.net>
+Message-ID: <200511161401.45114.krueger@k-dns.de>
+
+Am Mittwoch, 16. November 2005 13:09 schrieb Michael Kiberu:
+> ich könnte auch meine Räumlichkeiten zur verfügung stellen.
+
+Danke für das Angebot, aber Hennef wäre für mich deutlich ungünstiger zu 
+erreichen. Hin und Rückfahrt würde jeweils ca. eine Stunde mehr in Anspruch 
+nehmen.
+
+Thomas
+
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Nov 16 22:46:50 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 16 Nov 2005 22:46:50 +0100
+Subject: [Org-de] Treffen am 26.11.
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEEPDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEFHDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Noch eine Alternative: Meine Eltern haben ihr Wohnzimmer angeboten. Sie
+wohnen in Fußmarschnähe zum Bochumer Hauptbahnhof. Mittags käme der
+Pizza-Service. Kaffee und ein paar Leckereien sind beim Eltern-Service
+inklusive. Thomas hat das Interesse meiner Mutter an meiner Arbeit schon
+einmal telefonisch erleben dürfen. Aber keine Angst, sie wird nicht
+dabeisitzen und mitstreiten, höchstens mal um die Ecke linsen. Am
+Freitagabend richte ich meinem alten Vater ein WLAN ein. Wenn das klappt und
+1&1 mitspielt hätten wir sogar Internet.
+
+Oder macht weitere Vorschläge. Ich finde das Ruhrgebiet von der
+Erreichbarkeit besser als alle anderen Varianten.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Nov 16 23:28:01 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 16 Nov 2005 23:28:01 +0100
+Subject: [Org-de] Treffen am 26.11.
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEFHDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEFHDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <437BB271.30601@k-dns.de>
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+
+>Noch eine Alternative: Meine Eltern haben ihr Wohnzimmer angeboten. Sie
+>wohnen in Fußmarschnähe zum Bochumer Hauptbahnhof. Mittags käme der
+>Pizza-Service. Kaffee und ein paar Leckereien sind beim Eltern-Service
+>inklusive. Thomas hat das Interesse meiner Mutter an meiner Arbeit schon
+>einmal telefonisch erleben dürfen.
+>
+
+Aus meiner Sicht würde das klar gehen.
+Auch mit dem hohen Mitteilungbedürfnis deiner Mutter. ;-)
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+
+From js at aixtraware.de  Fri Nov 18 09:27:28 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Fri, 18 Nov 2005 09:27:28 +0100
+Subject: [Org-de] =?iso-8859-1?q?Icons_f=FCr_die_WAeUP-Objecte?=
+In-Reply-To: <4379B9D8.8030508@kipya.com>
+References: <437929B4.6070807@k-dns.de> <4379B9D8.8030508@kipya.com>
+Message-ID: <437D9070.3060108@aixtraware.de>
+
+Hi,
+
+die letzte Anfrage von Abba Moussa brachte mir wieder die Sache mit den
+Icons in Erinnerung, denn wenn man jetzt eine Löschfunktion einbaut,
+braucht man dazu einen Folderview, und dadrin werden die Icons
+angezeigt. Die sind im Augenblick nicht gesetzt, bzw es wird das
+Document-Icon benutzt. Kann jemand (Michael ?) auf die schnelle ein paar
+Icons machen oder bestehende zur Verfügung stellen, die wir verwenden
+können ?
+Wir brauchen:
+- Faculty
+- Department
+- Course
+- Accommodation sowas wie ein Hotel
+- Student
+
+
+Wir brauchen auch noch ein favicon.ico,
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From js at aixtraware.de  Fri Nov 18 10:16:36 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Fri, 18 Nov 2005 10:16:36 +0100
+Subject: [Org-de] Icons =?ISO-8859-1?Q?f=FCr_die_WAeUP-Objecte?=
+In-Reply-To: <437D9070.3060108@aixtraware.de>
+References: <437929B4.6070807@k-dns.de> <4379B9D8.8030508@kipya.com>
+	<437D9070.3060108@aixtraware.de>
+Message-ID: <437D9BF4.7020803@aixtraware.de>
+
+joachim wrote:
+> Hi,
+
+> Wir brauchen auch noch ein favicon.ico,
+> 
+> 
+ist jetzt drin.
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From m.kiberu at kipya.com  Fri Nov 18 11:49:42 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (M.Kiberu)
+Date: Fri, 18 Nov 2005 11:49:42 +0100
+Subject: [Org-de] Icons =?ISO-8859-1?Q?f=FCr_die_WAeUP-Objecte?=
+In-Reply-To: <437D9070.3060108@aixtraware.de>
+References: <437929B4.6070807@k-dns.de> <4379B9D8.8030508@kipya.com>
+	<437D9070.3060108@aixtraware.de>
+Message-ID: <437DB1C6.2050906@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Hallo Joachim,
+
+gerne versuche ich diese zu liefern.
+Habt Ihr schon bestimmte Vorstellungen?
+
+joachim wrote:
+> Hi,
+> 
+> die letzte Anfrage von Abba Moussa brachte mir wieder die Sache mit den
+> Icons in Erinnerung, denn wenn man jetzt eine Löschfunktion einbaut,
+> braucht man dazu einen Folderview, und dadrin werden die Icons
+> angezeigt. Die sind im Augenblick nicht gesetzt, bzw es wird das
+> Document-Icon benutzt. Kann jemand (Michael ?) auf die schnelle ein paar
+> Icons machen oder bestehende zur Verfügung stellen, die wir verwenden
+> können ?
+> Wir brauchen:
+> - Faculty
+> - Department
+> - Course
+> - Accommodation sowas wie ein Hotel
+> - Student
+Sind es nur diese?
+> 
+> 
+> Wir brauchen auch noch ein favicon.ico,
+> 
+> 
+Gruß,
+Michael
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
+
+iD8DBQFDfbHFL0JZtQXJh5ERAqtnAJ9e5P86/3Emb5f9TkyM0eGr1LJlbgCffiGa
+tbzJ/m5h0FhwNYz1lh7REH8=
+=Z9ta
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+From js at aixtraware.de  Fri Nov 18 15:13:06 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Fri, 18 Nov 2005 15:13:06 +0100
+Subject: [Org-de] Icons =?ISO-8859-1?Q?f=FCr_die_WAeUP-Objecte?=
+In-Reply-To: <437DB1C6.2050906@kipya.com>
+References: <437929B4.6070807@k-dns.de>
+	<4379B9D8.8030508@kipya.com>	<437D9070.3060108@aixtraware.de>
+	<437DB1C6.2050906@kipya.com>
+Message-ID: <437DE172.5060000@aixtraware.de>
+
+M.Kiberu wrote:
+> Hallo Joachim,
+> 
+> gerne versuche ich diese zu liefern.
+> Habt Ihr schon bestimmte Vorstellungen?
+Nein nur 16 x 16 pixel.
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Nov 18 18:24:15 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 18 Nov 2005 18:24:15 +0100
+Subject: [Org-de] Treffen am 26.11.
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEFHDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEFHDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200511181824.16505.krueger@k-dns.de>
+
+Steht der Termin und der Ort jetzt eigentlich fest?
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Nov 18 21:36:17 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 18 Nov 2005 21:36:17 +0100
+Subject: [Org-de] Treffen am 26.11.
+In-Reply-To: <200511181824.16505.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>Steht der Termin und der Ort jetzt eigentlich fest?
+
+Bisher gab es keinen Widerspruch. Dann lasst uns Samstag, den 26.11. 10:30
+Uhr in Bochum festlegen. Den genauen Ort gebe ich noch bekannt, ggf. bei
+meinen Eltern:
+
+Am Gerstkamp 21
+44789 Bochum
+Tel. 0234 335125
+
+Ralph müsste den ICE um 5:52 nehmen. Aber das ist er ja gewohnt :-) Ich
+würde ihn um 10:09 am Bahnhof abholen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From Ralph at waeup.org  Sat Nov 19 16:01:25 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Sat, 19 Nov 2005 16:01:25 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Treffen am 26.11.
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <200511181824.16505.krueger@k-dns.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <34982.85.75.137.94.1132412485.squirrel@mail.waeup.org>
+
+> Ralph müsste den ICE um 5:52 nehmen. Aber das ist er ja gewohnt :-)
+
+ja leider :-(
+
+
+
+> Ich würde ihn um 10:09 am Bahnhof abholen.
+
+ok, danke auch für die fahrplanauskunft :-)
+
+schönes restwochenende allerseits
+ralph
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Nov 20 18:25:59 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 20 Nov 2005 18:25:59 +0100
+Subject: [Org-de] Our group will meet next Saturday.
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEHFDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+I hope you've enjoyed the new SRPP. I haven't got any email from you since I
+received your message on my answering machine. Maybe one email got lost.
+
+Please let us know how we shall proceed. Our group will meet next Saturday.
+The following points must be clarified by then:
+
+- How much engagement by our group do you expect in the future? We could
+continue programming the portal in close cooperation with Uniben or any
+other university. How much will your programmers contribute? I think it goes
+without saying that we have to come to a financial agreement for the
+upcoming phases.
+
+- We need a rough time schedule for the next year. What are your partners
+expecting and when?
+
+- What do you think about the idea that someone from BT visits Germany in
+order to speed up the development and to coordinate the collaboration
+between Uniben and us?
+
+- In my opinion it is very important to focus on the knowledge transfer such
+that your people can make changes and adaptations by themselves. They have
+to learn the basics of Python and Zope. Therefore, we should plan the
+workshop in 2006. This is crucial.
+
+- Or simply: Do want us to pause until one university has agreed upon an
+official collaboration and signed a contract with BT?
+
+- If we shall proceed we need your confirmation that you will pay the
+expenses as contracted. I would be very grateful if you could authorise the
+payment before Saturday.
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Nov 21 17:15:43 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 21 Nov 2005 17:15:43 +0100
+Subject: [Org-de] noch keine Antwort von Etomi
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEHIDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich habe den schweren Verdacht, dass Hector Etomi zuerst ins Geschäft mit
+einer Uni kommen will, bevor er uns die Weiterentwicklung zusagt.
+Nichtsdestotrotz erwarte ich natürlich, dass die erste Rechnung beglichen
+wird, oder zumindest die Geldüberweisung in die Wege geleitet wurde. Ich
+bleibe optimistisch, dass letzteres bis Ende der Woche geschieht. Bisher
+habe ich noch keine Antwort erhalten. Falls er sich bis Ende der Woche nicht
+meldet, würde ich vorschlagen, unser Treffen noch einmal zu verchieben.
+
+Warten wir mal ab, was in den den nächsten 3 Tagen geschieht.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Nov 21 22:43:57 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 21 Nov 2005 22:43:57 +0100
+Subject: [Org-de] Our group will meet next Saturday.
+In-Reply-To: <200511210927.AA2446917684@moneynett.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEHKDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+I'm happy about your judgement and I'm understanding you better now. I agree
+with you and changed my mind. If Uniben is really prepared for a cooperation
+with us, it is highly recommendable to travel to Benin City for a working
+visit. It's a big opportunity to collaborate with the experienced GRPU
+people. I'm sure, a working visit will be very successful. If we get your go
+ahead, we would prepare the prototype such that we can better demonstrate
+its architecture and can also collaboratively include more basic features on
+the spot. This will resolve all doubts and will cement our partnership.
+
+For the working climate in our group it is quite important that BT confirms
+the payment of the expenses as contracted. I would be very grateful if you
+could authorise the payment before Saturday or send an email that you will
+transfer the money as soon as possible. Otherwise I have to postpone our
+meeting. I personally have no doubt that we will resolve all issues
+including financial details but it is quite difficult for me to convey this
+confidence to our group.
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+
+
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Monday, November 21, 2005 6:27 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: Our group will meet next Saturday.
+
+
+Henrik,
+Thanks for your mail.Without any doubt,more work has been done since the
+first review by Uniben.My full discussions with the University is to the
+effect that though a lot of work has been done,there are processes that are
+unique to them and that a proper understanding need to be reached bteween
+the University and yourselves to create the ideal portal they are looking
+for.This was why they suggested that another visit to the University by your
+team would be necessary.It would appear you are not well disposed to this
+suggestion but instead you are of the opinion that one of our staff come to
+Germany to understudy your team.I do not have any problems with that except
+that for now,who ever goes to Germany cannot give your the vital information
+and processes needed to build the portal.We should look at a live situation
+in the University and do a thorough analysis of the funtionalities and
+operational duties in the University and build all these processes
+seamlessly into the Portal.What I am waiting for now is the approval by the
+University to give the go-ahead for the CRPU to commence work immediately
+with you on the development of the Portal and we will all determine the most
+suitable approach to solving this problem.But let me mention that you have
+done very well and we are proud of you guys.We will resolve all issues
+including financial.But pls understand that we need to show case a
+comprehensive portal to our University and we have not quite met thie need
+for now but we are on the track to doing so.
+
+
+
+
+
+
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+---------- Original Message ----------------------------------
+From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+Date:  Sun, 20 Nov 2005 18:25:59 +0100
+
+>Dear Hector,
+>
+>I hope you've enjoyed the new SRPP. I haven't got any email from you since
+I
+>received your message on my answering machine. Maybe one email got lost.
+>
+>Please let us know how we shall proceed. Our group will meet next Saturday.
+>The following points must be clarified by then:
+>
+>- How much engagement by our group do you expect in the future? We could
+>continue programming the portal in close cooperation with Uniben or any
+>other university. How much will your programmers contribute? I think it
+goes
+>without saying that we have to come to a financial agreement for the
+>upcoming phases.
+>
+>- We need a rough time schedule for the next year. What are your partners
+>expecting and when?
+>
+>- What do you think about the idea that someone from BT visits Germany in
+>order to speed up the development and to coordinate the collaboration
+>between Uniben and us?
+>
+>- In my opinion it is very important to focus on the knowledge transfer
+such
+>that your people can make changes and adaptations by themselves. They have
+>to learn the basics of Python and Zope. Therefore, we should plan the
+>workshop in 2006. This is crucial.
+>
+>- Or simply: Do want us to pause until one university has agreed upon an
+>official collaboration and signed a contract with BT?
+>
+>- If we shall proceed we need your confirmation that you will pay the
+>expenses as contracted. I would be very grateful if you could authorise the
+>payment before Saturday.
+>
+>All the best,
+>
+>Henrik
+>
+>
+>
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Nov 22 17:33:05 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 22 Nov 2005 17:33:05 +0100
+Subject: [Org-de] FW: [Org] Online chatting
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHODPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Joachim,
+
+könntest du CPSChat in der srpp-Instanz einrichten?
+
+Außerdem, könntest du mir morgen telefonisch Bescheid geben, wenn unsere
+Kollegen sich aus Yola melden? Ich bin mal wieder mit Außenarbeiten
+beschäftigt und sitze in der Regel erst ab 17 Uhr am Schreibtisch.
+
+Ich denke, dass wir erst nach der Präsentation in Yola von Hector Etomi
+hören werden.
+
+Yola liegt am Ende der Welt. Bin schon mit meinem Auto dort gewesen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+-----Original Message-----
+From: org-bounces at lists.waeup.org [mailto:org-bounces at lists.waeup.org]On
+Behalf Of Issoufou Abba Moussa
+Sent: Tuesday, November 22, 2005 3:20 PM
+To: WAeUP organisation and coordination
+Subject: [Org] Online chatting
+
+
+Dear Henrik,
+
+We will be travelling this evening to Yola, for the demo tomorrow, we will
+send you a mail about the time or call you before that.
+
+Best Regards.
+
+Issoufou
+
+
+From js at aixtraware.de  Tue Nov 22 18:27:20 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Tue, 22 Nov 2005 18:27:20 +0100
+Subject: [Org-de] FW: [Org] Online chatting
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHODPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHODPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <438354F8.9040403@aixtraware.de>
+
+Henrik Bettermann wrote:
+> Hallo Joachim,
+> 
+> könntest du CPSChat in der srpp-Instanz einrichten?
+
+mach ich
+
+> 
+> Außerdem, könntest du mir morgen telefonisch Bescheid geben, wenn unsere
+> Kollegen sich aus Yola melden? Ich bin mal wieder mit Außenarbeiten
+> beschäftigt und sitze in der Regel erst ab 17 Uhr am Schreibtisch.
+dito
+
+> 
+> Ich denke, dass wir erst nach der Präsentation in Yola von Hector Etomi
+> hören werden.
+
+denk ich auch.
+
+> 
+> Yola liegt am Ende der Welt. Bin schon mit meinem Auto dort gewesen.
+> 
+> Gruß, Henrik
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From krueger at k-dns.de  Tue Nov 22 22:19:51 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Tue, 22 Nov 2005 22:19:51 +0100
+Subject: [Org-de] Online chatting
+In-Reply-To: <438354F8.9040403@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHODPAA.henrik@scientific-african.org>
+	<438354F8.9040403@aixtraware.de>
+Message-ID: <200511222219.51843.krueger@k-dns.de>
+
+>[  11/22/2005 06:55 PM  ]   joachim  hello
+>[  11/22/2005 07:20 PM  ]  henrik  Hello, we are prepared and waiting for 
+> your questions. 
+>[  11/22/2005 07:21 PM  ]  joachim  I will be here until 20 h. 
+
+Der Chat war anscheinend nicht wirklich DER Erfolg!? Oder?
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Nov 22 22:37:45 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 22 Nov 2005 22:37:45 +0100
+Subject: [Org-de] Online chatting
+In-Reply-To: <200511222219.51843.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEIEDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+>Der Chat war anscheinend nicht wirklich DER Erfolg!? Oder?
+
+Dazu nur ein Zitat aus Issoufous Mail von HEUTE:
+
+>We will be travelling this evening to Yola, for the demo tomorrow, we will
+send you a mail about the time or >call you before that.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+-----Original Message-----
+From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+[mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Thomas Krüger
+Sent: Tuesday, November 22, 2005 10:20 PM
+To: Deutsche WAeUP-Gruppe
+Subject: Re: [Org-de] Online chatting
+
+
+>[  11/22/2005 06:55 PM  ]   joachim  hello
+>[  11/22/2005 07:20 PM  ]  henrik  Hello, we are prepared and waiting for
+> your questions.
+>[  11/22/2005 07:21 PM  ]  joachim  I will be here until 20 h.
+
+Der Chat war anscheinend nicht wirklich DER Erfolg!? Oder?
+
+Thomas
+
+--
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+_______________________________________________
+Org-de mailing list
+Org-de at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Nov 23 09:58:29 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 23 Nov 2005 09:58:29 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Our group will meet next Saturday.
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEIFDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Tuesday, November 22, 2005 11:16 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: RE: Our group will meet next Saturday.
+
+
+Henrik,
+I came into London this morning and will be back to Lagos Thursday.I will
+deal with your position on my return but let me say I am happy you
+appreciate my position.Pls wait to hear from me.
+
+
+
+
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+---------- Original Message ----------------------------------
+From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+Date:  Mon, 21 Nov 2005 22:43:57 +0100
+
+>Dear Hector,
+>
+>I'm happy about your judgement and I'm understanding you better now. I
+agree
+>with you and changed my mind. If Uniben is really prepared for a
+cooperation
+>with us, it is highly recommendable to travel to Benin City for a working
+>visit. It's a big opportunity to collaborate with the experienced GRPU
+>people. I'm sure, a working visit will be very successful. If we get your
+go
+>ahead, we would prepare the prototype such that we can better demonstrate
+>its architecture and can also collaboratively include more basic features
+on
+>the spot. This will resolve all doubts and will cement our partnership.
+>
+>For the working climate in our group it is quite important that BT confirms
+>the payment of the expenses as contracted. I would be very grateful if you
+>could authorise the payment before Saturday or send an email that you will
+>transfer the money as soon as possible. Otherwise I have to postpone our
+>meeting. I personally have no doubt that we will resolve all issues
+>including financial details but it is quite difficult for me to convey this
+>confidence to our group.
+>
+>All the best,
+>
+>Henrik
+>
+>
+>
+>
+>-----Original Message-----
+>From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+>Sent: Monday, November 21, 2005 6:27 PM
+>To: Henrik Bettermann
+>Subject: Re: Our group will meet next Saturday.
+>
+>
+>Henrik,
+>Thanks for your mail.Without any doubt,more work has been done since the
+>first review by Uniben.My full discussions with the University is to the
+>effect that though a lot of work has been done,there are processes that are
+>unique to them and that a proper understanding need to be reached bteween
+>the University and yourselves to create the ideal portal they are looking
+>for.This was why they suggested that another visit to the University by
+your
+>team would be necessary.It would appear you are not well disposed to this
+>suggestion but instead you are of the opinion that one of our staff come to
+>Germany to understudy your team.I do not have any problems with that except
+>that for now,who ever goes to Germany cannot give your the vital
+information
+>and processes needed to build the portal.We should look at a live situation
+>in the University and do a thorough analysis of the funtionalities and
+>operational duties in the University and build all these processes
+>seamlessly into the Portal.What I am waiting for now is the approval by the
+>University to give the go-ahead for the CRPU to commence work immediately
+>with you on the development of the Portal and we will all determine the
+most
+>suitable approach to solving this problem.But let me mention that you have
+>done very well and we are proud of you guys.We will resolve all issues
+>including financial.But pls understand that we need to show case a
+>comprehensive portal to our University and we have not quite met thie need
+>for now but we are on the track to doing so.
+>
+>
+>
+>
+>
+>
+>
+>Hector Etomi
+>Executve Director
+>Finance And Admin
+>Broadband Technologies Limited.
+>E-mail: h.etomi at moneynett.com
+>Tel: (234)2673205
+>Fax: (234)2673203
+>Mob: (234)8035250987
+>
+>---------- Original Message ----------------------------------
+>From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+>Date:  Sun, 20 Nov 2005 18:25:59 +0100
+>
+>>Dear Hector,
+>>
+>>I hope you've enjoyed the new SRPP. I haven't got any email from you since
+>I
+>>received your message on my answering machine. Maybe one email got lost.
+>>
+>>Please let us know how we shall proceed. Our group will meet next
+Saturday.
+>>The following points must be clarified by then:
+>>
+>>- How much engagement by our group do you expect in the future? We could
+>>continue programming the portal in close cooperation with Uniben or any
+>>other university. How much will your programmers contribute? I think it
+>goes
+>>without saying that we have to come to a financial agreement for the
+>>upcoming phases.
+>>
+>>- We need a rough time schedule for the next year. What are your partners
+>>expecting and when?
+>>
+>>- What do you think about the idea that someone from BT visits Germany in
+>>order to speed up the development and to coordinate the collaboration
+>>between Uniben and us?
+>>
+>>- In my opinion it is very important to focus on the knowledge transfer
+>such
+>>that your people can make changes and adaptations by themselves. They have
+>>to learn the basics of Python and Zope. Therefore, we should plan the
+>>workshop in 2006. This is crucial.
+>>
+>>- Or simply: Do want us to pause until one university has agreed upon an
+>>official collaboration and signed a contract with BT?
+>>
+>>- If we shall proceed we need your confirmation that you will pay the
+>>expenses as contracted. I would be very grateful if you could authorise
+the
+>>payment before Saturday.
+>>
+>>All the best,
+>>
+>>Henrik
+>>
+>>
+>>
+>
+>
+>
+>
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Nov 23 10:07:15 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 23 Nov 2005 10:07:15 +0100
+Subject: [Org-de] Chat startet gleich
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEIFDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Guten Morgen,
+
+Issoufou hat sich aus Yola gemeldet, Hector aus London. Scheinbar ist er
+nicht dabei und vertraut seinen Mitarbeitern. Schaut mal ins Chat.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Wed Nov 23 15:34:14 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Wed, 23 Nov 2005 15:34:14 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] FW: Our group will meet next Saturday.
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEIFDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEIFDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <59318.84.159.154.73.1132756454.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+was machen wir falls er sich donnerstag nicht meldet?
+spätestens freitag nachmittag gegen 14 Uhr sollten wir aus meiner sicht
+wissen, ob unser treffen samstag sinn macht oder nicht und dann
+gegebenfalls
+canceln.
+
+gruss
+ralph
+
+
+
+
+> -----Original Message-----
+> From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+> Sent: Tuesday, November 22, 2005 11:16 PM
+> To: Henrik Bettermann
+> Subject: RE: Our group will meet next Saturday.
+>
+>
+> Henrik,
+> I came into London this morning and will be back to Lagos Thursday.I will
+> deal with your position on my return but let me say I am happy you
+> appreciate my position.Pls wait to hear from me.
+>
+>
+>
+>
+>
+> Hector Etomi
+> Executve Director
+> Finance And Admin
+> Broadband Technologies Limited.
+> E-mail: h.etomi at moneynett.com
+> Tel: (234)2673205
+> Fax: (234)2673203
+> Mob: (234)8035250987
+>
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Nov 23 18:02:58 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 23 Nov 2005 18:02:58 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Our group will meet next Saturday.
+In-Reply-To: <59318.84.159.154.73.1132756454.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEILDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+>spätestens freitag nachmittag gegen 14 Uhr sollten wir aus meiner sicht
+>wissen, ob unser treffen samstag sinn macht oder nicht und dann
+>gegebenfalls canceln.
+
+Dein Vorschlag ist gut und ich hoffe, bis Freitag noch konkreter von Hector
+Etomi zu hören. Wir haben es hier mit einem Konflikt der Kulturen zu tun.
+Ich zweifel überhaupt nicht daran, dass Hector uns bezahlen wird und dass
+das Projekt zu einem Erfolg wird. Der heutige Chat hat mich wieder recht
+euphorisch gestimmt. Ich habe in Afrika noch nie mit so zuverlässigen Leuten
+zusammengearbeitet. Andererseits ist die Zurückhaltung Etomis in Bezug auf
+unsere Bezahlung auch typisch. Wenn man in Afrika eine Leistung bezahlt,
+hört man von dem Leistungsgeber erst einmal nichts mehr. Die Motivation
+weiterzumachen nimmt meistens ab. Das Geld muss ja verprasst werden. Bei uns
+indes ist es genau anders herum. Wenn wir Geld in den Händen halten, wollen
+wir mehr davon und unsere Motivation weiterzumachen steigt. In diesem
+Kulturkonflikt liegt sicherlich die Zurückhaltung Etomis begründet.
+
+Wegen mir können wir uns am Samstag auch bei anhaltender Zurückhaltung
+treffen. Joachim ist glaube ich ähnlicher Ansicht. Ich bin jedoch
+zwiegespalten in dieser Frage. Was meinen die anderen? Sollen wir den Termin
+ggf. verschieben?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Nov 24 09:54:58 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 24 Nov 2005 09:54:58 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] FW: Our group will meet next Saturday.
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEILDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <59318.84.159.154.73.1132756454.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEILDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <57366.84.159.160.224.1132822498.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+
+
+> Dein Vorschlag ist gut und ich hoffe, bis Freitag noch konkreter von
+> Hector Etomi zu hören.
+
++1
+
+> Wir haben es hier mit einem Konflikt der Kulturen zu tun.
+> Wenn man in Afrika eine Leistung bezahlt,
+> hört man von dem Leistungsgeber erst einmal nichts mehr. Die Motivation
+> weiterzumachen nimmt meistens ab. Das Geld muss ja verprasst werden.
+
+na ja wenn ein Partner als "serious" eingestuft wird hat man sich auch in
+afrika derartige Ängste nicht. ich denke schon das wir als serious
+eingestuft werden und von daher kann ich mir das weniger vorstellen als
+ursache.
+
+> Wegen mir können wir uns am Samstag auch bei anhaltender Zurückhaltung
+> treffen. Joachim ist glaube ich ähnlicher Ansicht. Ich bin jedoch
+> zwiegespalten in dieser Frage. Was meinen die anderen?
+
+also ich würde die reise nur antreten wollen wenn klar ist, das es
+weitergeht und der auftraggeber ein klares signal geben wird.
+
+>Sollen wir denTerminggf. verschieben?
+
+ja, aus meiner sicht sollten wir verschieben schon falls bis morgen nichts
+weiter passiert. allerdings könnte ein neuer termin noch in diesem jahr
+schwierig werden. bei mir ginge eigentlich nur noch der 17.12, alle
+anderen wochenenden sind schon mit aktivitäten belegt.
+
+ralph
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Nov 24 17:22:34 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 24 Nov 2005 17:22:34 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Our group will meet next Saturday.
+In-Reply-To: <57366.84.159.160.224.1132822498.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEJDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+>bei mir ginge eigentlich nur noch der 17.12, alle
+>anderen wochenenden sind schon mit aktivitäten belegt.
+
+Das stimmt mich eher, doch an dem Treffen am Samstag festzuhalten, auch wenn
+ich deine Argumente und Meinung verstehe. Ich müsste morgenmittag ins
+Ruhrgebiet aufbrechen und bin eher pessimistisch, dass sich Hector Etomi bis
+dahin meldet. Über die Gründe mag ich nicht weiter spekulieren.
+
+Was meinen die anderen?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From js at aixtraware.de  Thu Nov 24 17:26:29 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Thu, 24 Nov 2005 17:26:29 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Our group will meet next Saturday.
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEJDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEJDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <4385E9B5.4090605@aixtraware.de>
+
+
+> Hallo Ralph,
+> 
+> 
+>>bei mir ginge eigentlich nur noch der 17.12, alle
+>>anderen wochenenden sind schon mit aktivitäten belegt.
+> 
+> 
+> Das stimmt mich eher, doch an dem Treffen am Samstag festzuhalten, auch wenn
+> ich deine Argumente und Meinung verstehe. Ich müsste morgenmittag ins
+> Ruhrgebiet aufbrechen und bin eher pessimistisch, dass sich Hector Etomi bis
+> dahin meldet. Über die Gründe mag ich nicht weiter spekulieren.
+> 
+> Was meinen die anderen?
+
+ich bin für Samstag.
+
+
+> 
+> Gruß, Henrik
+> 
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From krueger at k-dns.de  Thu Nov 24 22:30:52 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Thu, 24 Nov 2005 22:30:52 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Our group will meet next Saturday.
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEJDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEJDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <4386310C.7020808@k-dns.de>
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+
+>Was meinen die anderen?
+>  
+>
+
+Ich sehe zurzeit keinen Grund am Termin festzuhalten.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Fri Nov 25 00:06:35 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (M.Kiberu)
+Date: Fri, 25 Nov 2005 00:06:35 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Our group will meet next Saturday.
+In-Reply-To: <4386310C.7020808@k-dns.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEJDDPAA.henrik@scientific-african.org>
+	<4386310C.7020808@k-dns.de>
+Message-ID: <4386477B.7070005@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Thomas Krüger wrote:
+> Henrik Bettermann schrieb:
+> 
+> 
+>>Was meinen die anderen?
+>> 
+>>
+> 
+> 
+> Ich sehe zurzeit keinen Grund am Termin festzuhalten.
+Auch ich sehe keinen Grund, um weiterhin an dem Termin festzuhalten
+> 
+> Thomas
+> 
+
+Michael
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
+
+iD8DBQFDhkd7L0JZtQXJh5ERAmshAJ95EEGvCOnPOP7z21/yQVBUpltVvgCfYhfQ
+L6o0v+gHjEh/yLB9aE0a1P4=
+=VrBR
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Nov 25 08:56:29 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 25 Nov 2005 08:56:29 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Our group will meet next Saturday.
+In-Reply-To: <4386310C.7020808@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEJJDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>Ich sehe zurzeit keinen Grund am Termin festzuhalten.
+
+Dann lassen wir's. Bin sowieso eingeschneit und hätte heute nur mit Mühe den
+Weg ins Ruhrgebiet gefunden.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Nov 29 16:28:01 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 29 Nov 2005 16:28:01 +0100
+Subject: [Org-de] Email von Hector - 29.11.
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIELCDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich leite das mal unkommentiert weiter. Heute abend werde ich nachfragen,
+was nach seiner Meinung denn noch fehlt.
+
+Es ist doch immer wieder erstaunlich, wie man aneineinander vorbeischreiben
+kann. Hatte ich nicht unmissverständlich gesagt, dass wir uns nur treffen,
+wenn er ein klares Zeichen gibt sowie die Geldüberweisung tätigt? Auch bei
+mir kam in den letzten Tagen Frust auf. Jetzt geht es scheinbar weiter.
+
+Überraschenderweise habe ich heute aus Kumasi/Ghana gehört. Die Uni ist
+stark an allem interessiert, was wir so anzubieten haben. Ich hatte diese
+Antwort bereits im April erwartet. Nun kommt sie mit 7 Monaten Verspätung,
+ohne den Grund der Verzögerung auch nur anzudeuten. That's Africa.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Tuesday, November 29, 2005 3:23 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: RE: got my visa today
+
+
+Henrik,
+I have been hoping to hear from you after your proposed Saturday meeting.I
+have spoken in detail with the Deputy Vice-Chancellor of Uniben and i am
+being invited to meet with the Management of the University perhaps on the
+13th Dec.It is not easy with the beaurucracy in our Universities but all is
+looking well.I have regarded the full integration of the functionalities and
+administrative processes of a University as proof of completion the 2nd
+phase before the creation of the e-learning platform which is the third and
+final phase.Pls correct me if I am wrong.We should therefore come to a
+common understanding of when payment is to be made for all the effort so
+far.We are indeed very happy working with your team and we do not want
+anything to shake the confidence we all have in each other.Pls let me nave
+your thoughts.
+
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Nov 29 19:55:08 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 29 Nov 2005 19:55:08 +0100
+Subject: [Org-de] Email von Hector - 29.11.
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIELCDPAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCELHDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Ich bekam gerade noch einen Anruf von Hector Etomi. Er teilte mir mit, dass
+Uniben sich entschieden hätte, auf die Verwertung der JAMB-Ergebnisse zu
+verzichten und nur noch nach eigenen Kriterien bei der Zulassung der
+Studenten zu verfahren. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, hört sich das
+nach einer kleinen Revolution an. Um so wichtiger wäre es, wenn wir die Uni
+bei diesem Prozess begleiten und gleich eine passende Registrierungssoftware
+anbieten. Dann wurde Hector in eine Konferenz gerufen und unser Gespräch
+wurde unterbrochen.
+
+Das hört sich ja alles interessant an, nur dass er scheinbar immer noch
+davon ausgeht, dass es sich bei dem von uns gebastelten Prototypen um ein
+fertiges Produkt hält, dass ohne weitere größere Entwicklung einsetzbar ist.
+Oder wie ist sonst seine Einschätzung zu verstehen, dass Phase 3 nur noch
+die 'the creation of the e-learning platform' ist? Habe ich nicht oft und
+deutlich genug darauf hingewiesen, dass die Arbeit im Prinzip jetzt erst
+beginnt?
+
+Joachim, könntest du aus deiner Sicht Art und Umfang der nächsten
+Entwicklungsschritte einmal skizzieren und mir zuschicken? Ich will noch
+einmal deutlicher werden.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Nov 29 22:11:19 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 29 Nov 2005 22:11:19 +0100
+Subject: [Org-de] phone call Nov 29
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEELKDPAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+many thanks for the call today. I understood that Uniben does not longer
+stick to the JAMB Admission procedure and might therefore be a bit hesitant
+regarding our registration portal venture. It seems that a working visit in
+Benin is of greater importance than before in order to develop the
+appropriate online registration portal in collaboration with Uniben.
+
+>I have regarded the full integration of the functionalities and
+>administrative processes of a University as proof of completion the 2nd
+>phase before the creation of the e-learning platform which is the third and
+>final phase.
+
+We think that the 3rd WAeUP phase comprises the development of the alpha and
+beta version of our software. Many things remain to be done. This will be a
+big job. The working visit in Nigeria as well as the workshop or 'sprint' in
+Ghana could be part of this project phase. We could collaboratively work on
+some modules of the software. The prototype was only meant for demonstration
+purposes. In our opinion phase 2 is finished. What do you mean by
+'completion the 2nd phase'? Do you want more features to be included in the
+prototype?
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+
+
+
Index: /org_de_archives/2005-October.txt
===================================================================
--- /org_de_archives/2005-October.txt	(revision 203)
+++ /org_de_archives/2005-October.txt	(revision 203)
@@ -0,0 +1,8205 @@
+From henrik at scientific-african.org  Sat Oct  1 00:13:30 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 1 Oct 2005 00:13:30 +0200
+Subject: [Org-de] demoportal.waeup.org
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGELIDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+noch einmal zu später Stunde. Könntest du, wie Joachim vorgeschlagen hat,
+die URL
+
+http://sandbox.waeup.org/portal/sections/students
+
+als vhost unter demoportal.waeup.org erreichbar machen. Wir müssen das CPS
+cachieren. Das erscheint der einfachste Weg zu sein.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Sat Oct  1 01:46:10 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Sat, 01 Oct 2005 01:46:10 +0200
+Subject: [Org-de] nun gehts so einigermassen
+Message-ID: <433DCE42.1040303@aixtraware.de>
+
+Der Zugriff ist jetzt nur von studentmanager möglich. (hoffe ich)
+
+Das Layout (theme) ist für alle außer den Managern das schlichte leere.
+
+Falls noch fragen bitte per email.
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+
+From krueger at k-dns.de  Sat Oct  1 07:41:12 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Sat, 1 Oct 2005 07:41:12 +0200
+Subject: [Org-de] demoportal.waeup.org
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGELIDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGELIDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200510010741.13152.krueger@k-dns.de>
+
+Am Samstag, 1. Oktober 2005 00:13 schrieb Henrik Bettermann:
+> Wir müssen das CPS
+> cachieren. Das erscheint der einfachste Weg zu sein.
+
+Den Hostname habe ich eingerichtet. Aber wenn ihr das CPS verstecken wollt, 
+wann solltet ihr es aber noch auf dem HTML-Quelltext und den HTTP-Headern 
+rausnehmen.
+
+Thomas
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Oct  1 08:35:29 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 1 Oct 2005 08:35:29 +0200
+Subject: [Org-de] nun gehts so einigermassen
+In-Reply-To: <433DCE42.1040303@aixtraware.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIELJDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Ich werde eine kleine Bedienungsanleitung im Folder 'Portal Prototype'
+hinterlegen. Joachim hat mich gestern abend eingewiesen.
+
+Michael, könntest du das angefügte Logo im CPS einsetzen, bzw. gegen das
+alte ersetzen? Ich habe keine Ahnung, wo man das macht.
+
+Toni und Michael, könntet ihr das Wiki einmal durchgehen und aktualisieren?
+
+Ich bin bis Sonntag abend offline und werde nur meine Emails per Handy
+checken. In der Nacht von Sonntag auf Montag werde ich die offizielle Email
+verschicken, die das CMS offiziell eröffnet, und auf die entsprechenden
+Stellen im CMS hinweisen, wo unsere Arbeit dokumentiert ist.
+
+Gruß, Henrik
+
+PS: Ihr wolltet diesen Zwischenschritt und die Zwischenabrechnung so. Bitte
+helft mit, dass wir diesen Milestone auch erreichen.
+
+-----Original Message-----
+From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+[mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Joachim Schmitz
+Sent: Saturday, October 01, 2005 1:46 AM
+To: Deutsche WAeUP-Gruppe
+Subject: [Org-de] nun gehts so einigermassen
+
+
+Der Zugriff ist jetzt nur von studentmanager möglich. (hoffe ich)
+
+Das Layout (theme) ist für alle außer den Managern das schlichte leere.
+
+Falls noch fragen bitte per email.
+
+
+--
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+_______________________________________________
+Org-de mailing list
+Org-de at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : LogoPrototype.gif
+Dateityp    : image/gif
+Dateigröße  : 3242 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20051001/1cecef0e/LogoPrototype.gif
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Oct  1 08:42:13 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 1 Oct 2005 08:42:13 +0200
+Subject: [Org-de] demoportal.waeup.org
+In-Reply-To: <200510010741.13152.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCELKDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Na mit Verstecken meinte ich eher, dass die Teststudenten und -manager sich
+nicht verlaufen sollten. Die URL lud dazu ein, in anderen Ebenen zu stöbern.
+Außerdem bekam man nach dem Login immer eine andere Skin zu sehen. Mit dem
+vhost bleiben wir automatisch immer auf der richtigen Ebene. Ich hab's
+gerade getestet, es funktioniert prima.
+
+Noch einmal ein Lob an dich Thomas für die hervorragende Arbeit! Deine
+Reaktionszeiten sind rekordverdächtig.
+
+Gruß, Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+[mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Thomas Krüger
+Sent: Saturday, October 01, 2005 7:41 AM
+To: Deutsche WAeUP-Gruppe
+Subject: Re: [Org-de] demoportal.waeup.org
+
+
+Am Samstag, 1. Oktober 2005 00:13 schrieb Henrik Bettermann:
+> Wir müssen das CPS
+> cachieren. Das erscheint der einfachste Weg zu sein.
+
+Den Hostname habe ich eingerichtet. Aber wenn ihr das CPS verstecken wollt,
+wann solltet ihr es aber noch auf dem HTML-Quelltext und den HTTP-Headern
+rausnehmen.
+
+Thomas
+_______________________________________________
+Org-de mailing list
+Org-de at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Sat Oct  1 11:33:06 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Sat, 1 Oct 2005 10:33:06 +0100
+Subject: [Org-de] demoportal.waeup.org
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCELKDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <0MKwtQ-1ELco23Enf-0003jW@mrelayeu.kundenserver.de>
+
+
+
+Wenn da kein hinweis auf cps mehr erscheinen soll
+muss der standard text noch geändert werden.
+
+Da kommt noch welcome to Nuxeo CPS und so weiter......
+
+http://sandbox.waeup.org/portal  (über die breadcrumb navigation
+komme ich da hin)
+
+ausserdem kann ich micht nicht einloggen mit dem studentmanager wie
+von joachom beschrieben. Mit den direkten links gestern abend ging es mal?
+
+ralph
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Oct  1 10:56:24 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 1 Oct 2005 10:56:24 +0200
+Subject: [Org-de] demoportal.waeup.org
+In-Reply-To: <0MKwtQ-1ELco23Enf-0003jW@mrelayeu.kundenserver.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMELLDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Nein, der öffentliche Zugang, den wir bekannt geben werden, lautet jetzt:
+
+http://demoportal.waeup.org/
+
+Da gibt es keinen Hinweis mehr auf CPS. Ich konnte mich gerade einloggen:
+
+studentmanager
+123456
+
+über http://sandbox.waeup.org/portal aber auch.
+
+Ich fahre gleich nach Berlin und bin telefonisch unter 0178 8673284 zu
+erreichen.
+
+Auf ein Gelingen,
+
+Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+[mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of 21 LearnLine AG -
+Ralph Barthel
+Sent: Saturday, October 01, 2005 11:33 AM
+To: 'Deutsche WAeUP-Gruppe'
+Subject: Re: [Org-de] demoportal.waeup.org
+
+
+
+
+Wenn da kein hinweis auf cps mehr erscheinen soll
+muss der standard text noch geändert werden.
+
+Da kommt noch welcome to Nuxeo CPS und so weiter......
+
+http://sandbox.waeup.org/portal  (über die breadcrumb navigation
+komme ich da hin)
+
+ausserdem kann ich micht nicht einloggen mit dem studentmanager wie
+von joachom beschrieben. Mit den direkten links gestern abend ging es mal?
+
+ralph
+
+_______________________________________________
+Org-de mailing list
+Org-de at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Sat Oct  1 19:35:46 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Sat, 1 Oct 2005 18:35:46 +0100
+Subject: [Org-de] secure login und e-learning
+Message-ID: <0ML29c-1ELkL135RL-0004ZJ@mrelayeu.kundenserver.de>
+
+Ich habe gerade festgestellt dass die e-learning
+Sachen und https je nach browser und einstellungen
+nicht zusammen tun. 
+
+Firefox lädt den e-learning content nicht und blockt in dem falle
+Das laden des contents ohne weitere info.
+
+IE fragt nach, ob ich nicht sichere Inhalte anzeigen lassen möchte.
+
+Ich nehm das mal ins wiki mit auf und werde die teilnehmer in afrika
+entsprechend informieren dass sie sich vielleicht besser über http einloggen
+Fürs e-learning.
+
+ralph
+ 
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Oct  2 10:20:46 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 10:20:46 +0200
+Subject: [Org-de] secure login und e-learning
+In-Reply-To: <0ML29c-1ELkL135RL-0004ZJ@mrelayeu.kundenserver.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGELODNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>Ich habe gerade festgestellt dass die e-learning
+>Sachen und https je nach browser und einstellungen
+>nicht zusammen tun.
+
+HTTPS ist für Westafrika sowieso viel zu langsam. Thomas, kann man das noch
+etwas mehr beschleunigen?
+
+Gruß aus Berlin, Henrik
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Oct  2 12:02:05 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 12:02:05 +0200
+Subject: [Org-de] SVN Lesezugriff
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGELPDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+ich habe eine kleine Kurzanleitung für's Demoportal geschrieben (siehe SRPP)
+und auch deine Wiki-Einträge gelesen. Dabei fiel mir erst auf, dass die
+Afrikaner gar keinen Zugriff auf's SVN haben. Könntest du einen Lesezugriff
+für alle einrichten? Vermutlich kann gar keiner etwas damit anfangen, aber
+ich bin trotzdem für möglichst große Transparenz.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Sun Oct  2 13:41:37 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 13:41:37 +0200
+Subject: [Org-de] secure login und e-learning
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGELODNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGELODNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200510021341.37982.krueger@k-dns.de>
+
+Am Sonntag, 2. Oktober 2005 10:20 schrieb Henrik Bettermann:
+> HTTPS ist für Westafrika sowieso viel zu langsam. Thomas, kann man das noch
+> etwas mehr beschleunigen?
+
+Das HTTPS ist von der Serverseite her optimiert. Mehr bekommt man nur noch mit 
+den Verschlüsselungseinstellungen des Clients. Beim normalen HTTP kann ich 
+maximal noch das Komprimieren per gzip aktivieren.
+
+Thomas
+
+
+From krueger at k-dns.de  Sun Oct  2 13:47:40 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 13:47:40 +0200
+Subject: [Org-de] SVN Lesezugriff
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGELPDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGELPDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200510021347.40993.krueger@k-dns.de>
+
+Am Sonntag, 2. Oktober 2005 12:02 schrieb Henrik Bettermann:
+> Hallo Thomas,
+>
+> ich habe eine kleine Kurzanleitung für's Demoportal geschrieben (siehe
+> SRPP) und auch deine Wiki-Einträge gelesen. Dabei fiel mir erst auf, dass
+> die Afrikaner gar keinen Zugriff auf's SVN haben. Könntest du einen
+> Lesezugriff für alle einrichten? Vermutlich kann gar keiner etwas damit
+> anfangen, aber ich bin trotzdem für möglichst große Transparenz.
+
+Ist fertig!
+
+Thomas
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct  2 15:08:46 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 15:08:46 +0200
+Subject: [Org-de] secure login und e-learning
+In-Reply-To: <200510021341.37982.krueger@k-dns.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGELODNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<200510021341.37982.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051002130846.2363.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Sun, 02.10.2005 at 13:41:37 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Das HTTPS ist von der Serverseite her optimiert. Mehr bekommt man nur noch mit 
+> den Verschlüsselungseinstellungen des Clients. Beim normalen HTTP kann ich 
+> maximal noch das Komprimieren per gzip aktivieren.
+
+mod_gzip bringt nur was bei Textinhalten, also Webseiten, Stylesheets
+oder JavaScript-Dateien, aber nicht bei Daten, die schon komprimiert
+sind (Bilder o.ae.). Ausserdem habe ich festgestellt, dass man entweder
+einen Nicht-Ieh-Browser oder den _allerneuesten_ IE haben muss.
+Aeltere IEs bis mindestens einschliesslich dem Zeug auf W2K koennen mit
+komprimierten Inhalten nicht umgehen, wenn ich meine Webserver-Logs
+richtig interpretiere.
+
+Warum gehen denn die Lerninhalte nicht mit HTTPS? Werden da irgendwo
+zwischendurch absolute Links 'rausgeworfen?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Sun Oct  2 15:23:32 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 15:23:32 +0200
+Subject: [Org-de] secure login und e-learning
+In-Reply-To: <20051002130846.2363.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <000001c5c754$7c9ab0a0$0b01a8c0@raba>
+
+hi toni,
+
+> Warum gehen denn die Lerninhalte nicht mit HTTPS? Werden da 
+> irgendwo zwischendurch absolute Links 'rausgeworfen?
+
+die inhalte werden in einem neuen fenster angezeigt und die inhalte 
+aus dem filesystem geladen. das separate fenster stellt meines erachtens
+nicht das problem
+dar das laden aus dem filesystem dürfte es sein.
+
+aber wie gesagt halte ich eher für prio b wenns entsprechend
+kommuniziert wird ists aus meiner
+sicht ok.
+
+ralph
+
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Sun Oct  2 15:30:47 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 15:30:47 +0200
+Subject: [Org-de] secure login und e-learning
+In-Reply-To: <20051002130846.2363.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGELODNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<200510021341.37982.krueger@k-dns.de>
+	<20051002130846.2363.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510021530.47932.krueger@k-dns.de>
+
+Halo Toni,
+
+> mod_gzip bringt nur was bei Textinhalten, also Webseiten, Stylesheets
+> oder JavaScript-Dateien, aber nicht bei Daten, die schon komprimiert
+> sind (Bilder o.ae.).
+
+Ich benutze dafür mod_deflate.
+
+> Ausserdem habe ich festgestellt, dass man entweder 
+> einen Nicht-Ieh-Browser oder den _allerneuesten_ IE haben muss.
+> Aeltere IEs bis mindestens einschliesslich dem Zeug auf W2K koennen mit
+> komprimierten Inhalten nicht umgehen, wenn ich meine Webserver-Logs
+> richtig interpretiere.
+
+Dafür gibt es ja die HTTP_ACCEPT_ENCODING Headerzeile. Es gibt nur eine Hand 
+voll Browser die trotz gesetzter gzip-Codierung diese nicht richtig 
+unterstützen. Das sind namentlich Netscape 4.06-4.08, Netscape 4.x generell 
+bei Binärdateien und der IE 5.00 in einigen Releases, also nichts was 
+irgendwie aktuelle wäre. 
+Das ist aber schon seit langem sowohl in mod_gzip als auch in mod_deflate 
+einprogrammiert, also werden diese Browser extra behandelt.
+Es funktioniert daher nur nicht, wenn ein Spezi meint eine völlig gefälschte 
+Browserkennung senden zu müssen und einen der o.g. alten Browser hat.
+
+Thomas
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct  2 16:30:17 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 16:30:17 +0200
+Subject: [Org-de] bitte vim installieren
+Message-ID: <20051002143017.4158.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Thomas,
+
+kannst Du bitte vim (notfalls nvi) installieren?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct  2 16:55:23 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 16:55:23 +0200
+Subject: [Org-de] secure login und e-learning
+In-Reply-To: <200510021530.47932.krueger@k-dns.de>
+References: <20051002130846.2363.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510021530.47932.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051002145523.4695.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Sun, 02.10.2005 at 15:30:47 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Dafür gibt es ja die HTTP_ACCEPT_ENCODING Headerzeile. Es gibt nur eine Hand 
+
+genau, und der kommt bei sehr vielen Requests, die "meine" Server
+treffen, nicht mit. Deshalb steht dann im Log immer schoen "DECLINED",
+und es sind _sehr_viele_ IE-Versionen, die es nicht koennen (oder bei
+denen das evt. abgeschaltet ist - bin kein ausgesprochener IE-Experte).
+
+Von daher hast Du zwar technisch recht, aber ob es viel bringt, waere
+abzuwarten. Ob sich die SWF von Ralph noch komprimieren lassen, weiss
+ich nicht, und Bilder und normalerweise auch PDFs etc sind eh' von
+vorneherein draussen.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Sun Oct  2 17:17:11 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 17:17:11 +0200
+Subject: [Org-de] secure login und e-learning
+In-Reply-To: <20051002145523.4695.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051002130846.2363.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510021530.47932.krueger@k-dns.de>
+	<20051002145523.4695.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510021717.12052.krueger@k-dns.de>
+
+Am Sonntag, 2. Oktober 2005 16:55 schrieb Toni Mueller:
+
+> genau, und der kommt bei sehr vielen Requests, die "meine" Server
+> treffen, nicht mit. Deshalb steht dann im Log immer schoen "DECLINED",
+
+Also ich weiß ja nicht, wie du deine Server eingestellt hast, aber wohl nicht 
+so ganz optimal. Es ist eher ungünstig das Request abzulehnen, wenn der 
+Client keine gzip-Encoding unterstüzt. Dann sollte der uncodierte Inhalt 
+ausgeliefert werden.
+
+Thomas
+
+
+From krueger at k-dns.de  Sun Oct  2 17:27:44 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 17:27:44 +0200
+Subject: [Org-de] bitte vim installieren
+In-Reply-To: <20051002143017.4158.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051002143017.4158.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510021727.44631.krueger@k-dns.de>
+
+Am Sonntag, 2. Oktober 2005 16:30 schrieb Toni Mueller:
+> kannst Du bitte vim (notfalls nvi) installieren?
+
+Ist installiert!
+
+Thomas
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct  2 17:29:13 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 17:29:13 +0200
+Subject: [Org-de] secure login und e-learning
+In-Reply-To: <200510021717.12052.krueger@k-dns.de>
+References: <20051002130846.2363.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510021530.47932.krueger@k-dns.de>
+	<20051002145523.4695.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510021717.12052.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051002152913.5433.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Sun, 02.10.2005 at 17:17:11 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Am Sonntag, 2. Oktober 2005 16:55 schrieb Toni Mueller:
+> > genau, und der kommt bei sehr vielen Requests, die "meine" Server
+> > treffen, nicht mit. Deshalb steht dann im Log immer schoen "DECLINED",
+> 
+> Also ich weiß ja nicht, wie du deine Server eingestellt hast, aber wohl nicht 
+> so ganz optimal. Es ist eher ungünstig das Request abzulehnen, wenn der 
+> Client keine gzip-Encoding unterstüzt. Dann sollte der uncodierte Inhalt 
+> ausgeliefert werden.
+
+vielen Dank fuer den Hinweis, da waere ich ja sonst kaum drauf gekommen!
+
+'DECLINED' heisst hier nur, dass die Daten unkomprimiert ausgeliefert
+werden, die Extra-Runde ueber mod_gzip also verschwendete Arbeit ist.
+Ich zeichne das mit auf, damit ich sehen kann, wieviel das wirklich
+bringt, und das Ergebnis ist halt eher mager, weil eben zuviele (alte)
+IEs draussen sind.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct  2 17:33:22 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 17:33:22 +0200
+Subject: [Org-de] bitte vim installieren
+In-Reply-To: <200510021727.44631.krueger@k-dns.de>
+References: <20051002143017.4158.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510021727.44631.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051002153322.5482.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Thomas,
+
+On Sun, 02.10.2005 at 17:27:44 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Ist installiert!
+
+danke!
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct  2 20:32:32 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 20:32:32 +0200
+Subject: [Org-de] waeup_product laesst sich nicht installieren
+Message-ID: <20051002183232.9095.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Leute,
+
+ich kriege das Produkt von Joachim nicht installiert. Im
+portal_quickinstaller, laut Joachim die richtige Stelle, endet es immer
+damit:
+
+
+2005-10-02 19:55:02 INFO WAeUP Starting WAeUP install
+2005-10-02 19:55:03 INFO WAeUP  Deleting action notify_content from portal_subscriptions
+2005-10-02 19:55:03 INFO WAeUP  Verifying action notify_content...added.
+2005-10-02 19:55:03 INFO WAeUP  Deleting action activate_comments from portal_discussion
+2005-10-02 19:55:04 INFO WAeUP  Verifying action activate_comments...added.
+2005-10-02 19:55:04 INFO WAeUP  Verifying action checkadmission...added.
+2005-10-02 19:55:05 INFO WAeUP  Verifying action new_student...added.
+2005-10-02 19:55:05 INFO WAeUP  Verifying action edit_student...added.
+2005-10-02 19:55:06 INFO WAeUP  Verifying action add_jamb...added.
+2005-10-02 19:55:07 INFO WAeUP  Verifying action edit_jamb...added.
+2005-10-02 19:55:07 INFO WAeUP Verifying WAeUP skinss
+2005-10-02 19:55:07 INFO WAeUP Verifying skins
+2005-10-02 19:55:07 INFO WAeUP  FS Directory View 'waeup_default'
+/home/zope/7/Products/CMFQuickInstallerTool/QuickInstallerTool.py:259: DeprecationWarning: This will be removed in ZODB 3.6:
+   use transaction.get() instead of get_transaction().
+   transaction.commit() is a shortcut spelling of transaction.get().commit(),
+   and transaction.abort() of transaction.get().abort().
+  get_transaction().abort(1)   #this is very naughty
+2005-10-02 19:55:08 CRITICAL txn.49155 A storage error occured during the second phase of the two-phase commit.  Resources may be in an inconsistent state.
+
+
+Der Hauptteil der Fehlermeldung sieht so aus:
+
+Request URL  	http://192.168.1.10:9673/toni/cps/portal_quickinstaller/installProducts
+Exception Type 	AssertionError
+Exception Value 	
+
+Traceback (innermost last):
+
+    * Module ZPublisher.Publish, line 119, in publish
+    * Module Zope2.App.startup, line 215, in commit
+    * Module transaction._manager, line 84, in commit
+    * Module transaction._transaction, line 381, in commit
+    * Module transaction._transaction, line 379, in commit
+    * Module transaction._transaction, line 432, in _commitResources
+    * Module ZODB.Connection, line 651, in tpc_finish
+    * Module ZEO.ClientStorage, line 974, in tpc_finish
+    * Module ZEO.ClientStorage, line 999, in _update_cache
+    * Module ZEO.cache, line 367, in invalidate
+
+AssertionError
+
+
+An diesem Punkt ist meine ZODB kaputt, und ich kann die CPS-Instanz, in der das
+passiert, nicht mehr loeschen.
+
+Die anscheinend letzte Datei, die von Zope angefasst wird, ist die
+getWAeUPSchemas.py in skins/waeup_default, aber auf Anhieb sehe ich
+nicht, was darin wirklich falsch sein soll.
+
+Falls jemand eine Idee oder Erfolg hat und mir sagt, was ich
+offensichtlich falsch mache...
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Sun Oct  2 20:49:48 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 20:49:48 +0200
+Subject: [Org-de] waeup_product laesst sich nicht installieren
+In-Reply-To: <20051002183232.9095.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051002183232.9095.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510022049.48360.krueger@k-dns.de>
+
+>     * Module ZPublisher.Publish, line 119, in publish
+>     * Module Zope2.App.startup, line 215, in commit
+>     * Module transaction._manager, line 84, in commit
+>     * Module transaction._transaction, line 381, in commit
+>     * Module transaction._transaction, line 379, in commit
+>     * Module transaction._transaction, line 432, in _commitResources
+>     * Module ZODB.Connection, line 651, in tpc_finish
+>     * Module ZEO.ClientStorage, line 974, in tpc_finish
+>     * Module ZEO.ClientStorage, line 999, in _update_cache
+>     * Module ZEO.cache, line 367, in invalidate
+
+Der Fehler wird von einer assert-Anweisung verursacht, die cur_tid und tid 
+vergleicht. Alle Fälle, in denen sie fehlschlägt werden aber vorher gesondert 
+behandelt, nur einer war mir zu komplex zum Nachverfolgen.
+
+Versuch es mal ohne Debug-Mode!
+Wenn das nicht geht: Welches Zope, Python, OS?
+
+Thomas
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct  2 22:09:34 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 22:09:34 +0200
+Subject: [Org-de] waeup_product laesst sich nicht installieren
+In-Reply-To: <200510022049.48360.krueger@k-dns.de>
+References: <20051002183232.9095.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510022049.48360.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051002200934.10997.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Thomas,
+
+On Sun, 02.10.2005 at 20:49:48 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Der Fehler wird von einer assert-Anweisung verursacht, die cur_tid und tid 
+> vergleicht. Alle Fälle, in denen sie fehlschlägt werden aber vorher gesondert 
+> behandelt, nur einer war mir zu komplex zum Nachverfolgen.
+
+der wird's wohl gewesen sein :-|
+
+> Versuch es mal ohne Debug-Mode!
+
+Habe ich gerade gemacht, gleiches Problem.
+
+> Wenn das nicht geht: Welches Zope, Python, OS?
+
+Zope 2.8.1 (offizielle final-Version), Python 2.3.5, Debian "sid",
+Stand heute.
+
+Ich habe schon "ziemlich viele" Versionen von CPS durchprobiert,
+nachdem das Problem zuerst am Freitag mit 3.3.4 auftrat und Joachim
+meinte, ich sollte mal upgraden, aber das hatte auch alles nix
+geholfen.
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Sun Oct  2 23:16:07 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 2 Oct 2005 23:16:07 +0200
+Subject: [Org-de] waeup_product laesst sich nicht installieren
+In-Reply-To: <20051002200934.10997.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051002183232.9095.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510022049.48360.krueger@k-dns.de>
+	<20051002200934.10997.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510022316.08243.krueger@k-dns.de>
+
+Am Sonntag, 2. Oktober 2005 22:09 schrieb Toni Mueller:
+> Ich habe schon "ziemlich viele" Versionen von CPS durchprobiert,
+> nachdem das Problem zuerst am Freitag mit 3.3.4 auftrat und Joachim
+> meinte, ich sollte mal upgraden, aber das hatte auch alles nix
+> geholfen.
+
+Das Problem liegt auch auf einer ziemlich tiefen Ebene des Storage, sprich auf 
+ZODB- bzw. ZEO-Transaktionsniveau. Wenn du ZEO aktiv has, versuch es erstmal 
+mit einer direkten ZODB.
+
+Thomas
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct  3 00:54:44 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 00:54:44 +0200
+Subject: [Org-de] Instructions for Use
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEMEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+ich weiß nicht, ob du noch Veränderungen am laufenden Prototypen gemacht
+hast. Ich habe auf jeden Fall für den mir bekannten Teil eine Kurzanleitung
+geschrieben. Schau doch mal rein und korrigiere, wenn nötig:
+
+http://www.waeup.org/prototype
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct  3 00:58:24 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 00:58:24 +0200
+Subject: [Org-de] =?iso-8859-1?q?Passwort_f=FCr_ghana1?=
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEMFDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hat jemand das Passwort für unsere Test User (ghana1 und nigeria1)
+verändert? Lasst uns doch auf ein einfaches Passwort einigen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Oct  3 01:03:35 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 01:03:35 +0200
+Subject: [Org-de] Passwort =?iso-8859-1?q?f=FCr?= ghana1
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEMFDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEMFDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200510030103.35326.krueger@k-dns.de>
+
+Am Montag, 3. Oktober 2005 00:58 schrieb Henrik Bettermann:
+> Hat jemand das Passwort für unsere Test User (ghana1 und nigeria1)
+> verändert? Lasst uns doch auf ein einfaches Passwort einigen.
+
+Ich habe für Ralph gestern beide Testuser auf das Erstpasswort zurückgesetzt.
+Ein zu einfaches Passwort wäre gefährlich, da die Testuser die gleichen Rechte 
+haben eine afrikanischer Benutzer, also auch Zugang zum LDAP usw.
+
+Thomas
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct  3 08:51:39 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 08:51:39 +0200
+Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BOrg-de=5D_Passwort_f=FCr_ghana1?=
+In-Reply-To: <200510030103.35326.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEMGDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>Ich habe für Ralph gestern beide Testuser auf das Erstpasswort
+zurückgesetzt.
+>Ein zu einfaches Passwort wäre gefährlich, da die Testuser die gleichen
+Rechte
+>haben eine afrikanischer Benutzer, also auch Zugang zum LDAP usw.
+
+Hallo Thomas,
+
+ich habe dieses Passwort nie erhalten. Auch der Versuch, es mir über Plone
+als Email zuschicken zu lassen, scheitert. In der Erinnerungsmail steht nur
+'undef'. So sah ich mich auch das erste Mal gezwungen, das Passwort brutal
+zu ändern.
+
+Gibt es eine Möglichkeit, sich per Plone das LDAP-Passwort trotzdem
+zuschicken zu lassen? Wenn nein, müsste ich mail_password_form deaktivieren.
+Was passiert eigentlich, wenn ich im Plone ein Password Reset mache?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct  3 10:50:26 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 10:50:26 +0200
+Subject: [Org-de] waeup_product laesst sich nicht installieren
+In-Reply-To: <200510022316.08243.krueger@k-dns.de>
+References: <20051002200934.10997.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510022316.08243.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051003085026.26806.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Sun, 02.10.2005 at 23:16:07 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Das Problem liegt auch auf einer ziemlich tiefen Ebene des Storage, sprich auf 
+> ZODB- bzw. ZEO-Transaktionsniveau. Wenn du ZEO aktiv has, versuch es erstmal 
+> mit einer direkten ZODB.
+
+ok... damit konnte ich zumindest weit genug kommen, um das Problem so
+zu sehen, dass ich das Produkt jetzt installiert habe. Nur
+funktionieren tut's noch nicht richtig - im Log steht was von "ZODB
+Konflikt".
+
+Was laeuft denn eigentlich auf dem Demo-Server? Joachim meinte, da
+liefe SVN, aber wenn ich mich da umschaue, dann sieht es eher so aus,
+als liefe da 3.3.5.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct  3 10:55:31 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 10:55:31 +0200
+Subject: [Org-de] Instructions for Use
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEMEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEMEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051003085531.26914.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin Henrik,
+
+On Mon, 03.10.2005 at 00:54:44 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> ich weiß nicht, ob du noch Veränderungen am laufenden Prototypen gemacht
+
+nein... ich wollte es nicht am "offenen Herzen" probieren, sondern
+zuerst mal lokal laufen haben.
+
+> hast. Ich habe auf jeden Fall für den mir bekannten Teil eine Kurzanleitung
+> geschrieben. Schau doch mal rein und korrigiere, wenn nötig:
+
+Bin gerade dabei...
+
+Btw, wie weit sind wir mit "Single-Sign-On"?
+
+Ich muss ca. alle drei Klicks das Passwort neu eingeben...
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Oct  3 11:46:24 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 11:46:24 +0200
+Subject: [Org-de] waeup_product laesst sich nicht installieren
+In-Reply-To: <20051003085026.26806.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051002200934.10997.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510022316.08243.krueger@k-dns.de>
+	<20051003085026.26806.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510031146.25144.krueger@k-dns.de>
+
+Am Montag, 3. Oktober 2005 10:50 schrieb Toni Mueller:
+
+> Was laeuft denn eigentlich auf dem Demo-Server? Joachim meinte, da
+> liefe SVN, aber wenn ich mich da umschaue, dann sieht es eher so aus,
+> als liefe da 3.3.5.
+
+Verlinkt ist /zope/products/CPS3-svn/CPS3/cps3base/. Das ist ein Checkout von 
+verschiedenen Foldern.
+Z.B. CPSCore: https://svn.nuxeo.org/pub/CPSCore/trunk Revision: 27579
+
+Thomas
+ 
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct  3 11:45:39 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 11:45:39 +0200
+Subject: [Org-de] Phase 1 nearly finished
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEMHDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+a lot of things happened during the last week. Phase 1 is nearly finished.
+You can visit the Collaboration Portal (CP, waeup.org) and see how much
+content has already been uploaded. The powerful e-Learning System (you
+probably received an email from our telecoach Ralph Barthel), the Server
+Setup (thanks to Thomas Krueger who did a perfect job), the Demoportal of
+the Portal Prototype (thanks to Joachim, Micheal and Toni who are
+intensively working on it), the Wiki Documentation System etc. are ready to
+use. Please give me one day more time to finish the CP (I'm writing the
+documentation) such that it can be officially opened. In the morning we were
+confronted with a major css problem. Therefore, the CP layout was broken for
+several hours.
+
+I'm quite sure that you will be pleased,
+
+Henrik
+
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Oct  3 11:53:39 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 11:53:39 +0200
+Subject: [Org-de] Instructions for Use
+In-Reply-To: <20051003085531.26914.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEMEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051003085531.26914.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510031153.39746.krueger@k-dns.de>
+
+Am Montag, 3. Oktober 2005 10:55 schrieb Toni Mueller:
+
+> Ich muss ca. alle drei Klicks das Passwort neu eingeben...
+
+Wie meinst du das?
+
+Thomas
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct  3 11:57:30 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 11:57:30 +0200
+Subject: [Org-de] Instructions for Use
+In-Reply-To: <200510031153.39746.krueger@k-dns.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEMEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051003085531.26914.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510031153.39746.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051003095730.28158.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Mon, 03.10.2005 at 11:53:39 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Am Montag, 3. Oktober 2005 10:55 schrieb Toni Mueller:
+> > Ich muss ca. alle drei Klicks das Passwort neu eingeben...
+> Wie meinst du das?
+
+das meine ich so, dass ich staendig auf Gelegenheiten stosse, wo ich
+mein Passwort neu eingeben muss. Leider merkt "das System" nicht, dass
+ich schon das richtige Passwort habe und laesst mich dann ohne weitere
+Fragen ueberall da hinein, wo ich hineindarf. Da die Site wohl oefter
+mal umorganisiert wird (nicht Deine "Schuld"), ist ein Passwort-Manager
+nur bedingt hilfreich. Ok, das ist nicht mein Hauptproblem, es ist nur
+einigermassen laestig, vor allem, wenn man mit mehreren Browsern
+'rangeht und das Spiel dann jedesmal wiederholen darf.
+
+Btw, was hat es eigentlich mit dem "modifizierten Kontext-Menue" auf
+sich? Ich krieg' da dauernd Warnungen und kann es im Moment effektiv
+nicht benutzen...
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Oct  3 12:11:25 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 12:11:25 +0200
+Subject: [Org-de] Instructions for Use
+In-Reply-To: <20051003095730.28158.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEMEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<200510031153.39746.krueger@k-dns.de>
+	<20051003095730.28158.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510031211.25366.krueger@k-dns.de>
+
+Am Montag, 3. Oktober 2005 11:57 schrieb Toni Mueller:
+> das meine ich so, dass ich staendig auf Gelegenheiten stosse, wo ich
+> mein Passwort neu eingeben muss. Leider merkt "das System" nicht, dass
+> ich schon das richtige Passwort habe und laesst mich dann ohne weitere
+> Fragen ueberall da hinein, wo ich hineindarf. Da die Site wohl oefter
+> mal umorganisiert wird (nicht Deine "Schuld"), ist ein Passwort-Manager
+> nur bedingt hilfreich. Ok, das ist nicht mein Hauptproblem, es ist nur
+> einigermassen laestig, vor allem, wenn man mit mehreren Browsern
+> 'rangeht und das Spiel dann jedesmal wiederholen darf.
+
+Das Problem entsteht aus den durchaus sinnvollen Sicherheitsvorgaben der 
+Browser, den unterschiedlichen Hostnamen, und den unterschiedlichen 
+Authentifizierungsmechanismen. Zu lösen wäre es nur mit Kerberos oder 
+SSL-Client-Zertifikaten. Da wird aber der lokale Konfigurationsaufwand der 
+Clients zu hoch und auch der Aufwand auf dem Server wird nicht gerade wenig.
+Weiterhin wären die Authentifizierungs- und Benutzerverwaltungsmöglichkeiten 
+in Zope stark eingeschränkt.
+
+Thomas
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct  3 14:07:26 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 14:07:26 +0200
+Subject: [Org-de] "fast da"
+Message-ID: <20051003120727.31062.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+ok, mit dem SVN laeuft's zumindest soweit besser, als dass ich keine
+ZODB-Konflikte mehr bekomme und Objekte anlegen kann, aber ein paar
+Schoenheitsfehler gibt's trotzdem noch (die beiden Themes boxless und
+studentadmin habe ich schon):
+
+- Der Studentenordner bekommt zwangsweise immer die ID
+  'my-studentfolder', egal, was man eingibt.
+
+- Der Ordner taucht nicht in 'sections' auf, obwohl ich ihn dort
+  anlege.
+
+- Die Studenten, die ich darin anlege, kann ich nicht sehen, wenn ich
+  'View' waehle - nur im ZMI.
+
+- Von der Optik, die man auf dem Demoportal sieht, sehe ich (als
+  Manager) nichts.
+
+
+Sollte ich irgendwelche zusaetzlichen Rollen anlegen oder haben, oder
+was fehlt mir sonst noch?
+
+
+Zusatzbemerkung: Wenn ich mich als Standard-Administrator 'admin'
+einloggen will, gibt's ein Traceback wegen Problemen mit dem
+Member-Folder.
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct  3 16:08:35 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 16:08:35 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Phase 1 nearly finished
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEMLDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Monday, October 03, 2005 4:03 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: Phase 1 nearly finished
+
+
+Henrik,
+I have following your excellent progress on the development. I am confident
+we are on the threshold of building one of the best University
+adminisrative/e-learning portal in Africa. Pls keep up the good work and
+with dugged commitment, we are bound to make history in the part of the
+world. Expecting to hear from you soon.
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct  3 17:43:35 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 3 Oct 2005 17:43:35 +0200
+Subject: [Org-de] =?iso-8859-1?q?Dokumentation_f=FCr=27s_erste_fertig?=
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEMMDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Bitte schaut euch mal meine CP-Dokumentation an. Da sind bestimmt noch ein
+paar sprachliche Ungenauigkeiten, besonders was die technischen Ausdrücke
+betrifft.
+
+Ich habe lange mit restructured Text in den Wiki Pages gekämpft. Irgendwie
+verträgt sich rest mit der Wiki-Syntax nicht besonders. Ich habe mich
+kurzerhand entschlossen auch normale Dokumente im Wiki-Ordner zuzulassen und
+entsprechende Veränderungen vorgenommen. Schaut es euch mal an:
+
+http://waeup.org/wiki
+
+Die Folder-Id ließ sich nicht mehr ändern (z.B. von 'wiki' nach
+'documentation'). Das hätte die Baumstruktur des Wiki zerstört. Deswegen
+habe ich nur den Folder-Title verändert.
+
+Hectors Kommentar war doch nett und aufbauend, oder?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Oct  4 09:10:34 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 4 Oct 2005 09:10:34 +0200
+Subject: [Org-de] Wa(k)e UP - CP is launched
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEMPDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Guten Morgen zusammen,
+
+Bitte lest euch die folgtende Email durch und teilt mir zügig eure
+Veränderungsvorschläge mit. Ich möchte die Mail in den nächsten Stunden
+abschicken.
+
+Bis dann,
+
+Henrik
+
+----------------------------
+
+Dear WAeUP Members,
+
+With this email the German WAeUP Group proudly presents and launches the
+official WAeUP Collaboration Portal (CP). All members are called on to log
+into the portal and update their personal data (including picture!). After
+login you'll find detailed instructions for use in the CP Documentation
+Section:
+
+http://waeup.org/wiki/cp (login required)
+
+The Zope instance for the new Student Registration Portal Prototype (SRPP)
+is already running and a demo portal has been launched. The first revision
+of the SRPP Product can be downloaded or checked out from the SVN
+repository. You can find the corresponding documentation on the following
+web pages:
+
+http://waeup.org/wiki/srpp_demo
+http://waeup.org/wiki/StudentRegistrationPortalPrototypeSRPP
+
+The WAeUP Development Server Setup is also described in the WAeUP Wiki:
+
+http://waeup.org/wiki/WAeUPServer
+
+The first e-Learning Course is ready to start. You'll get an official email
+of invitation from our telecoach Ralph Barthel, who will inform you about
+the procedure and the statistics compiled. Please, do not start earlier.
+There is an additional mailing list used for communication with respect to
+the e-Learning module:
+
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/e-learning
+
+You'll find further information about the e-Learning system and technology
+in our Wiki:
+
+http://waeup.org/wiki/WAeUPELearningSystem
+
+Best regards from Germany,
+
+Henrik Bettermann
+on behalf of the German WAeUP Group
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Oct  4 20:25:21 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 4 Oct 2005 20:25:21 +0200
+Subject: [Org-de] FW: FW: preparation e-learning modules
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCENIDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Tuesday, October 04, 2005 6:27 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: FW: preparation e-learning modules
+
+
+Henrik,
+We can start the training right away.We have discussed it and we are all
+agreed that we need to understand what you are doing right now or else we
+will be lost along the way. I agree with your tutor format and the need to
+go to Ghana sometime in the future.
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+---------- Original Message ----------------------------------
+From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+Date:  Tue, 4 Oct 2005 13:00:38 +0200
+
+>Dear Hector,
+>
+>Thank you for the kind email yesterday!
+>
+>This email is to ask if we should start the online Zope training (see email
+>below). I recommend that you get the 'tutor' role. Then you can follow the
+>entire process and can control the acceptance and progress made by your
+>employees.
+>
+>I haven't heard from Francis Achemdey since our departure from Nigeria. Is
+>he still interested in the project and cooperating with you? He could be a
+>tutor for his people in Ghana.
+>
+>What do you think about a Zope workshop/sprint/training-camp in Ghana early
+>next year? I recommend Hans Cottage in Cape Coast. A quiet, reasonable and
+>perfectly equipped (computerized) hotel in the forest. Francis knows the
+>place very well.
+>
+>All the best,
+>
+>Henrik
+>
+>-----Original Message-----
+>From: 21 LearnLine AG - Ralph Barthel [mailto:ralph.barthel at 21ll.com]
+>Sent: Monday, October 03, 2005 12:10 AM
+>To: h.etomi at moneynett.com
+>Cc: 'Henrik Bettermann'
+>Subject: preparation e-learning modules
+>
+>
+>Dear Mr. Etomi,
+>
+>the e-Learning system and first learning contents are available now for
+>your team.
+>
+>Before we will start I'd like to direct your attention to the
+>performance information that is tracked by the system at the moment.
+>Please have a short look on the documentation in the Wiki System:
+>http://cms.waeup.org/wiki/Student and http://cms.waeup.org/wiki/Tutor
+>
+>Can we use the statistics as it is described in those documents or might
+>this cause legal problems? In Germany, for example, there is often some
+>sort of commitment (kept in a contract) between employees and the
+>management necessary in order to store such performance related data. I
+>personally think that such data is useful for telefacilitation and the
+>work of a tutor rather than for the controlling of human resources or
+>their performance as the data is for sure not sufficient for that
+>purpose. Please let me have your opinion if we can proceed with the
+>statistics or if they need to be disabled.
+>
+>At the moment you have the 'student' status in the platform. This could
+>be changed to 'tutor' so that you can see how well accepted the
+>e-Learning offers will be. You would still have access to the modules,
+>however, your own interactions with the learning content would not be
+>tracked any longer.
+>
+>There will be an additional mailing list used for communication which is
+>e-learning at lists.waeup.org. If you agree I would introduce myself to the
+>participants of the Zope Course soon and inform them about the time
+>planning and what is expected. More information on the content and the
+>Curriculum can be found in the Wiki.
+>http://cms.waeup.org/wiki/Curriculum
+>This document will be updated regularly with additional content
+>available.
+>
+>Best regards from Freiburg and a good week,
+>Ralph Barthel
+>
+>
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Oct  4 20:27:32 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 4 Oct 2005 20:27:32 +0200
+Subject: [Org-de] FW: NetPlux
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKENIDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Francis hat scheinbar sein Passwort verloren. Ich trage ein neues für ihn
+ein.
+
+Gruß, Henrik
+
+ -----Original Message-----
+From: Francis Achemdey [mailto:francis.achemdey at netplux.com]
+Sent: Monday, October 10, 2005 5:46 AM
+To: henrik at waeup.org
+Subject: NetPlux
+
+
+Dear Henrik
+
+I have being following all the good job you are doing with my team,
+congrates/////
+Please  update my user and password as " xxxx " and " xxxx " respectively
+
+Mr Hans wants to know about the time for training at Hans cottage
+thanks
+Francis
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
+URL: http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20051004/72dfcc51/attachment.htm
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Oct  4 21:09:35 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 4 Oct 2005 21:09:35 +0200
+Subject: [Org-de] collaboration website
+In-Reply-To: <62977.196.200.115.64.1128451003.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGENKDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hi Joe,
+
+>every thing is set and done here, we are waiting for Francis for the final
+>decision, he is coming this Friday to cape coast so i'll
+>tell you the cost and very thing by the
+>end of Friday. Are you coming this December? We have to know that to.
+>ok then i'll talk to you on Friday then.
+
+I propose to organise a training in January or February. It's much easer to
+get resonable flights to Ghana than in December.
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Oct  4 21:47:07 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 4 Oct 2005 21:47:07 +0200
+Subject: [Org-de] =?iso-8859-1?q?Telefongespr=E4ch_mit_Hector_Etomi?=
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKENLDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich hatte heute das erwartete längere Telefongespräch mit Hector Etomi. Im
+Vordergrund stand wie erwartet das SRPP, das natürlich nocht nicht den
+Umfang hat, den er sich erhoffte. Seine Ungeduld diesbezüglich ist wirklich
+kaum zu überbieten. Ich musste wiederholt betonen, dass ein
+funktionstüchtiges und den Unis vorzeigbares Portal erst für Ende Oktober
+vereinbart ist und dass es sich hier nur um ein BEISPIEL mit statischem
+Inhalt handelt.
+
+Nach dem Gespräch habe ich mir Gedanken gemacht, wie wir weiter verfahren.
+In dem Gespräch wurde mein Eindruck bestätigt, dass zunächst ein Portal
+benötigt wird, mit dem BT bei den Unis hausieren gehen kann. Da kommt es
+nicht auf die alle funktionellen Feinheiten oder auf Performance an. Wir
+sollten das unbedingt berücksichtigen und ein Modellportal schaffen, dass
+möglichst viel von dem simuliert, was hinterher an den Unis benötigt wird.
+Ein gelungenes Layout spielt dabei eine gleichsam wichtige Rolle!
+Gleichzeitig können wir uns im Hintergrund Gedanken über eine technisch
+optimierte Variante machen, die dann auch den Performance-Ansprüchen gerecht
+wird, d.h. notfalls 50 Studenten pro Sekunde gleichzeitig registrieren kann,
+sowie allen Sicherheitsaspekten genügt. Falls CPS diesen Kriterien nicht
+standhält, müssen wir notfalls auf eine andere Technologie umstellen. Thomas
+bezweifelt sogar, dass eine derartige Performance mit Zope zu erreichen ist.
+Ich will da mal optimistisch sein ...
+
+Wie gesagt, lasst uns erst einmal über ein optimal gestaltes und
+funktionstüchtiges Modellportal nachdenken und hoffen, dass wir, falls es
+zur Installation an einer Universität kommt, darauf aufbauen können. Falls
+nicht, haben wir vermutlich so viel gelernt, dass eine neu programmierte
+Variante bis zum nächsten Semester fertig sein kann. Vorher wird dieses
+Portal sowieso nicht benötigt. Wenn die Unis angebissen haben, wird BT die
+Finanzierung der Weiterentwicklung und Qualitätsicherung sicherlich nicht
+ablehnen, auch wenn ihnen der Umfang und die Größenordnung dieser Aufgabe zu
+Zeit noch nicht klar ist. Ich sehe keine Möglichkeit Hector zum jetzigen
+Zeitpunkt davon zu überzeugen.
+
+Seht ihr Alternativen zu diesem Pokerspiel?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Oct  5 11:04:20 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 11:04:20 +0200
+Subject: [Org-de] FW: preparation e-learning modules
+In-Reply-To: <200510050144.AA96796786@moneynett.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEOCDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+I got the mail and we changed your role already. If you go to the WBT
+Webpublishing Course:
+
+http://waeup.org/courses/wbt15
+
+you can see the status of the other 'students'. Some of them have not yet
+logged into the portal. Therefore, only their user names are shown
+(Ossyogbo, Ehioaiks, Dibhawoh). Please remind them to update their data.
+
+Francis sent a list of 4 new participants. But two email addreses were wrong
+and the member registration process could not be completed (see
+http://waeup.org/Members).
+
+Mr. Barthel will inform you about the e-training procedure. I forwarded this
+mail to him.
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:44 AM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: FW: preparation e-learning modules
+
+
+Henrik,
+I responded to your mail yesterday and I hope it hit your box and did not go
+through a hole.I stated the fact that we should go-ahead with the training
+as designed by your team.Pls let us know what we have to do to get the best
+from the trining lessons.I spoke with Francis yesterday.he has been away to
+the United States.He si very excited about the progress made so far with the
+Portal development and he has congratulated all who have made this
+possible.He has promised to send his names for the mailing list..
+
+
+
+
+
+
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+---------- Original Message ----------------------------------
+From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+Date:  Tue, 4 Oct 2005 13:00:38 +0200
+
+>Dear Hector,
+>
+>Thank you for the kind email yesterday!
+>
+>This email is to ask if we should start the online Zope training (see email
+>below). I recommend that you get the 'tutor' role. Then you can follow the
+>entire process and can control the acceptance and progress made by your
+>employees.
+>
+>I haven't heard from Francis Achemdey since our departure from Nigeria. Is
+>he still interested in the project and cooperating with you? He could be a
+>tutor for his people in Ghana.
+>
+>What do you think about a Zope workshop/sprint/training-camp in Ghana early
+>next year? I recommend Hans Cottage in Cape Coast. A quiet, reasonable and
+>perfectly equipped (computerized) hotel in the forest. Francis knows the
+>place very well.
+>
+>All the best,
+>
+>Henrik
+>
+>-----Original Message-----
+>From: 21 LearnLine AG - Ralph Barthel [mailto:ralph.barthel at 21ll.com]
+>Sent: Monday, October 03, 2005 12:10 AM
+>To: h.etomi at moneynett.com
+>Cc: 'Henrik Bettermann'
+>Subject: preparation e-learning modules
+>
+>
+>Dear Mr. Etomi,
+>
+>the e-Learning system and first learning contents are available now for
+>your team.
+>
+>Before we will start I'd like to direct your attention to the
+>performance information that is tracked by the system at the moment.
+>Please have a short look on the documentation in the Wiki System:
+>http://cms.waeup.org/wiki/Student and http://cms.waeup.org/wiki/Tutor
+>
+>Can we use the statistics as it is described in those documents or might
+>this cause legal problems? In Germany, for example, there is often some
+>sort of commitment (kept in a contract) between employees and the
+>management necessary in order to store such performance related data. I
+>personally think that such data is useful for telefacilitation and the
+>work of a tutor rather than for the controlling of human resources or
+>their performance as the data is for sure not sufficient for that
+>purpose. Please let me have your opinion if we can proceed with the
+>statistics or if they need to be disabled.
+>
+>At the moment you have the 'student' status in the platform. This could
+>be changed to 'tutor' so that you can see how well accepted the
+>e-Learning offers will be. You would still have access to the modules,
+>however, your own interactions with the learning content would not be
+>tracked any longer.
+>
+>There will be an additional mailing list used for communication which is
+>e-learning at lists.waeup.org. If you agree I would introduce myself to the
+>participants of the Zope Course soon and inform them about the time
+>planning and what is expected. More information on the content and the
+>Curriculum can be found in the Wiki.
+>http://cms.waeup.org/wiki/Curriculum
+>This document will be updated regularly with additional content
+>available.
+>
+>Best regards from Freiburg and a good week,
+>Ralph Barthel
+>
+>
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Oct  5 11:33:41 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 11:33:41 +0200
+Subject: [Org-de] der letzte fur heute...
+In-Reply-To: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEOEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Joachim auf hoher See,
+
+gib doch mal eine kurze Stellungnahme ab.
+
+Ansonsten Mast- und Schotbruch,
+
+Henrik
+
+
+
+Am Mittwoch, 5. Oktober 2005 08:29 schrieben Sie:
+
+> Gestern kam Rike von ihrem ersten Tag an der Uni Luneburg zuruck. Mehrere
+> 1000 Studenten versuchen sich dort gerade online fur ihre Kurse zu
+> registrieren:
+> http://mystudy.uni-lueneburg.de/mystudy9/login/login.php
+> Hast du die Warnmeldung gelesen? Wenn das sogar an einer deutschen Uni mit
+> relativ geringer Studentenzahl passiert, was bluht uns dann an den
+> Riesenunis in Afrika, wo nicht nur die Kurse online gebucht werden mussen?
+> Hast du den Performancetest inzwischen gemacht?
+
+Hallo Henrik,
+
+die benutzen nur PHP und Zope ist etwa 10x ressourcenintensiver. Langsam bin
+ich mir *sicher*, dass wir das Ganze dringend auf minimales Niveau bringen
+müssen. Dass sagen auch die Performance-Tests:
+
+--------->
+Request rate: 4.4 req/s (228.5 ms/req)
+Request size [B]: 71.0
+
+Reply rate [replies/s]: min 2.8 avg 4.7 max 5.4 stddev 1.2 (4 samples)
+Reply time [ms]: response 502.3 transfer 2.1
+Reply size [B]: header 199.0 content 9014.0 footer 0.0 (total 9213.0)
+Reply status: 1xx=0 2xx=100 3xx=0 4xx=0 5xx=0
+
+CPU time [s]: user 6.95 system 15.47 (user 30.4% system 67.7% total 98.1%)
+Net I/O: 39.7 KB/s (0.3*10^6 bps)
+
+Errors: total 0 client-timo 0 socket-timo 0 connrefused 0 connreset 0
+Errors: fd-unavail 0 addrunavail 0 ftab-full 0 other 0
+<----------
+
+Durchschnittlich 4,7 Antworten pro Sekunde ist nicht gerade viel, besonders
+wenn man bedenkt, dass...
+- darin noch keine Bilder und Stylesheets enthalten sind
+- die Seite noch fast leer ist
+- die Seite noch größtenteils statisch ist
+- ich die gleichen Anfragen vorher schonmal durchgeführt habe und damit viel
+im ZODB-Cache war
+- die CPU-Last bei fast 100% lag
+
+Thomas
+
+
+From support at oeko.net  Wed Oct  5 13:43:23 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 13:43:23 +0200
+Subject: [Org-de] Performance, war: Re:  der letzte fur heute...
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEOEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEOEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051005114323.29300.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Leute,
+
+On Wed, 05.10.2005 at 11:33:41 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> gib doch mal eine kurze Stellungnahme ab.
+
+ich heisse zwar nicht Joachim, moechte aber trotzdem meinen Senf
+dazugeben.
+
+> Am Mittwoch, 5. Oktober 2005 08:29 schrieben Sie:
+> > Gestern kam Rike von ihrem ersten Tag an der Uni Luneburg zuruck. Mehrere
+> > 1000 Studenten versuchen sich dort gerade online fur ihre Kurse zu
+> > registrieren:
+> > http://mystudy.uni-lueneburg.de/mystudy9/login/login.php
+> > Hast du die Warnmeldung gelesen?
+
+Ja.
+
+> > Wenn das sogar an einer deutschen Uni mit relativ geringer
+> > Studentenzahl passiert, was bluht uns dann an den Riesenunis in
+> > Afrika, wo nicht nur die Kurse online gebucht werden mussen?
+
+Da muss man mit einem besseren Konzept und vielleicht auch mehr
+Hardware 'rangehen. ;-)
+
+> > Hast du den Performancetest inzwischen gemacht?
+
+Um welchen Performancetest geht's da?
+
+> die benutzen nur PHP und Zope ist etwa 10x ressourcenintensiver. Langsam bin
+> ich mir *sicher*, dass wir das Ganze dringend auf minimales Niveau bringen
+> müssen. Dass sagen auch die Performance-Tests:
+
+Also... _soo_ einfach ist das nicht mit der Performance und Zope.
+Angeblich laeuft ja diese Navy-Installation mit 15000 Benutzern, die
+darueber ihre Beschaffung machen, und das ist wohl nicht die einzige
+groessere Installation.
+
+> --------->
+> Request rate: 4.4 req/s (228.5 ms/req)
+> Request size [B]: 71.0
+
+Welcher Server wurde da getestet, und wie? Konntest Du die Umgebung
+kontrollieren (Fremdzugriffe, Netzwerkbelastung, ...)? Wie war die?
+
+So eine Performance kriege ich schon mit Plone 2.0 auf einem ziemlich
+alten Hund von PC hin, ohne jegliches Tuning... nacktes Zope auf der
+gleichen Kiste: gut 30 req/s. Genauere Daten kann ich spaeter am Tag
+erzeugen, und mit Zope 2.8 etc soll ja etlicher Kram schneller geworden
+sein.
+
+> Durchschnittlich 4,7 Antworten pro Sekunde ist nicht gerade viel, besonders
+> wenn man bedenkt, dass...
+> - darin noch keine Bilder und Stylesheets enthalten sind
+> - die Seite noch fast leer ist
+> - die Seite noch größtenteils statisch ist
+> - ich die gleichen Anfragen vorher schonmal durchgeführt habe und damit viel
+> im ZODB-Cache war
+> - die CPU-Last bei fast 100% lag
+
+Welche Kiste etc.?!?
+
+
+Ich habe von Anfang an auf dieses moegliche Problem hingewiesen und bin
+heute der Meinung, dass wir nicht unbedingt ein Problem mit Zope haben
+muessten. Ausserdem habt _Ihr_ gemeint, dass das Problem mit Zope
+loesbar ist. Warum sollten wir jetzt ploetzlich was anderes sagen?
+
+Darin, _jetzt_ eine Diskussion anzufangen, ob nicht doch besser PHP,
+Roxen, Java, Perl, Forth oder doch lieber ASP.NET (oder Assembler?)
+genommen werden soll, sehe ich nur sehr wenig Sinn. Aber vielleicht
+erklaert es mir jemand?
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Oct  5 14:28:51 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 14:28:51 +0200
+Subject: [Org-de] Performance, war: Re:  der letzte fur heute...
+In-Reply-To: <20051005114323.29300.qmail@oak.oeko.net>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEOEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051005114323.29300.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510051428.51259.krueger@k-dns.de>
+
+Am Mittwoch, 5. Oktober 2005 13:43 schrieb Toni Mueller:
+> > > Hast du den Performancetest inzwischen gemacht?
+> Um welchen Performancetest geht's da?
+
+Siehe unten!
+
+> > die benutzen nur PHP und Zope ist etwa 10x ressourcenintensiver. Langsam
+> > bin ich mir *sicher*, dass wir das Ganze dringend auf minimales Niveau
+> > bringen müssen. Dass sagen auch die Performance-Tests:
+>
+> Also... _soo_ einfach ist das nicht mit der Performance und Zope.
+> Angeblich laeuft ja diese Navy-Installation mit 15000 Benutzern, die
+> darueber ihre Beschaffung machen, und das ist wohl nicht die einzige
+> groessere Installation.
+
+Es macht schon einen Unterschied ob 15.000 oder gar 30.000 Benutzer ein paar 
+Templates aufrufen und alles dann in der Datenbank landet, die die 
+Hauptarbeit trägt. Oder ob sie in einem virutellen Dateissystem Objekte 
+anlegen und verändern und dabei noch den Ballast eines kompletten Portals 
+mitschleppen.
+
+> > --------->
+> > Request rate: 4.4 req/s (228.5 ms/req)
+> > Request size [B]: 71.0
+>
+> Welcher Server wurde da getestet, und wie? Konntest Du die Umgebung
+> kontrollieren (Fremdzugriffe, Netzwerkbelastung, ...)? Wie war die?
+
+> So eine Performance kriege ich schon mit Plone 2.0 auf einem ziemlich
+> alten Hund von PC hin, ohne jegliches Tuning... nacktes Zope auf der
+> gleichen Kiste: gut 30 req/s. Genauere Daten kann ich spaeter am Tag
+> erzeugen, und mit Zope 2.8 etc soll ja etlicher Kram schneller geworden
+> sein.
+
+Ich habe das Demoportal ohne sonstige Last unter mehreren zu erwartenen 
+Aspekten (reduzierte Bandbreite, hohe Anzahl der Sessions, mit/ohne gzip und 
+SSL, typische Benutzerpausen, usw.) getestet. Das an Henrik geschickte 
+Ergebnis ist recht repräsentativ.
+
+Natürlich bekommt man von einem nackten Zope mehr Performance, besonders wenn 
+man nur auf das root zugreift, da das gesamte Traversal und die Acquisition 
+wegfallen.
+
+> und bin
+> heute der Meinung, dass wir nicht unbedingt ein Problem mit Zope haben
+> muessten. Ausserdem habt _Ihr_ gemeint, dass das Problem mit Zope
+> loesbar ist. Warum sollten wir jetzt ploetzlich was anderes sagen?
+
+Henrik scheint mich auch etwas missverstanden zu haben, ich bin durchaus der 
+Meinung, dass es mit Zope möglich ist. Aber ohne jeden Ballast (Plone, CPS 
+und Konsorten) und mit einer relationalen Datenbank im Hintergrund. In der 
+Form hab ich ja auch schon von Beginn an argumentiert. Nur jetzt habe ich mal 
+basierend auf den Daten über den Workflow und der zu erwartenen Nutzerzahl 
+eine Hochrechnung gemacht und schätze in Peek-Zeite mindestens 10 Anfragen 
+für dynamische Inhalte pro Sekunde.
+Da werden wir eine gut durchdachte und optimierte Lösung brauchen.
+
+> Darin, _jetzt_ eine Diskussion anzufangen, ob nicht doch besser PHP,
+> Roxen, Java, Perl, Forth oder doch lieber ASP.NET (oder Assembler?)
+> genommen werden soll, sehe ich nur sehr wenig Sinn. Aber vielleicht
+> erklaert es mir jemand?
+
+Assembler wäre sicherlich interessant! Abber wenn schon dann Brainfuck! ;-)
+Aber wie schon gesagt, zweifele ich nicht die Plattform, sondern das Framework 
+an. Was aber auch nichts Neues wäre...
+
+Ich habe mir schon einige Gedanken zur Realisierung gemacht. Im Kern geht es 
+im virtuelle Objekte, die nicht in der ZODB existieren, sondern in der 
+Datenbank und die auch geeignete Methoden haben um objektbezogene Befehle 
+ohne Umweg über extra SQL Methoden auszuführen. Dabei lassen sie sich über 
+den üblichen Traversal-Path ansprechen. Also insgesamt würde es ein 
+objektorientieres Interface für die Datenbank werden.
+
+zwei Beispiele:
+tal:content="here/acl_users/john_doe/getGroups" sucht per SQL die Gruppen von 
+John Doe und gibt sie zurück.
+user['last_login_time'] = DateTime() setzt den Wert last_login_time in der 
+Property-Tabelle des Users.
+
+Damit bleibt der für Zope übliche Programmierstil erhalten und nicht jeder 
+muss sich bis ins Detail mit SQL auseinandersetzen. 
+
+Thomas
+
+From support at oeko.net  Wed Oct  5 14:54:45 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 14:54:45 +0200
+Subject: [Org-de] Performance, war: Re:  der letzte fur heute...
+In-Reply-To: <200510051428.51259.krueger@k-dns.de>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEOEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051005114323.29300.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510051428.51259.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051005125445.31031.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Thomas,
+
+On Wed, 05.10.2005 at 14:28:51 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Am Mittwoch, 5. Oktober 2005 13:43 schrieb Toni Mueller:
+> > Angeblich laeuft ja diese Navy-Installation mit 15000 Benutzern, die
+> > darueber ihre Beschaffung machen, und das ist wohl nicht die einzige
+> 
+> Es macht schon einen Unterschied ob 15.000 oder gar 30.000 Benutzer ein paar 
+> Templates aufrufen und alles dann in der Datenbank landet, die die 
+> Hauptarbeit trägt. Oder ob sie in einem virutellen Dateissystem Objekte 
+> anlegen und verändern und dabei noch den Ballast eines kompletten Portals 
+> mitschleppen.
+
+auf jeden Fall!
+
+> > So eine Performance kriege ich schon mit Plone 2.0 auf einem ziemlich
+> > alten Hund von PC hin, ohne jegliches Tuning... nacktes Zope auf der
+> 
+> Ich habe das Demoportal ohne sonstige Last unter mehreren zu erwartenen 
+> Aspekten (reduzierte Bandbreite, hohe Anzahl der Sessions, mit/ohne gzip und 
+> SSL, typische Benutzerpausen, usw.) getestet. Das an Henrik geschickte 
+> Ergebnis ist recht repräsentativ.
+
+Ok.
+
+> Natürlich bekommt man von einem nackten Zope mehr Performance, besonders wenn 
+> man nur auf das root zugreift, da das gesamte Traversal und die Acquisition 
+> wegfallen.
+
+Ich hatte in meinem kleinen Test auf eine Zwiki-Seite in einem nicht zu
+tiefen Unterordner (3-5 Ebenen oder so, war letztes Jahr) zugegriffen,
+mit Plone das Gleiche nochmal, wenn ich recht erinnere. Die Seite an
+sich war allerdings relativ leer.
+
+> > und bin heute der Meinung, dass wir nicht unbedingt ein Problem mit
+> > Zope haben muessten. Ausserdem habt _Ihr_ gemeint, dass das Problem
+> > mit Zope loesbar ist. Warum sollten wir jetzt ploetzlich was
+> > anderes sagen?
+> 
+> Henrik scheint mich auch etwas missverstanden zu haben, ich bin
+> durchaus der Meinung, dass es mit Zope möglich ist. Aber ohne jeden
+> Ballast (Plone, CPS und Konsorten) und mit einer relationalen
+> Datenbank im Hintergrund.
+
+Das entspricht in etwa dem, was ich am Anfang gesagt habe. Wo wir schon
+dabei sind: Kannst Du bitte einen PostgreSQL-Server aufsetzen, und evt.
+eine Zope-Test-Instanz, die man beliebig rauf und runterfahren kann?
+
+Der Ansatz hat zwar etwas, aber eines hat er nicht: Eleganz.
+
+Wenn man so vorgeht, bleibt von Zope nicht viel mehr als das
+Templating, Sessions, und vielleicht (z.B.) pluggable authentication.
+Da koennte man auf die Idee kommen, auch gleich sowas wie Cheetah
+zusammen mit mod_python zu benutzen.
+
+> In der Form hab ich ja auch schon von Beginn an argumentiert.
+
+Ich habe im Hinterkopf, dass Du direkt auf CMF programmieren wolltest,
+eine Schicht, die ich eigentlich auch noch entsorgt haben wollte.
+
+Allerdings stellen sich unter solchen Umstaenden neue Fragen:
+
+- Wie sieht es mit der Mehrsprachigkeit aus?
+- Wie stellt man dann sicher, dass "die CI" vernuenftig eingehalten
+  wird, wenn man doch die (teuren?) TAL-Makros nicht benutzen will?
+
+> Nur jetzt habe ich mal basierend auf den Daten über den Workflow und
+> der zu erwartenen Nutzerzahl eine Hochrechnung gemacht und schätze in
+> Peek-Zeite mindestens 10 Anfragen für dynamische Inhalte pro Sekunde.
+> Da werden wir eine gut durchdachte und optimierte Lösung brauchen.
+
+Ok, aber das war doch von Anfang an klar, oder? Ich denke, wir sollten
+auf 30 Anfragen die Sekunde zielen und statische Inhalte auf einen
+spezialisierten Webserver auslagern (mein Favorit: thttpd).
+
+> > Darin, _jetzt_ eine Diskussion anzufangen, ob nicht doch besser
+> > PHP, Roxen, Java, Perl, Forth oder doch lieber ASP.NET (oder
+> > Assembler?) genommen werden soll, sehe ich nur sehr wenig Sinn.
+> > Aber vielleicht erklaert es mir jemand?
+> 
+> Assembler wäre sicherlich interessant! Abber wenn schon dann
+> Brainfuck! ;-) Aber wie schon gesagt, zweifele ich nicht die
+> Plattform, sondern das Framework an. Was aber auch nichts Neues
+> wäre...
+
+Ok. Wobei sich mir noch eine ganz andere Frage stellt: Wenn das Portal
+jetzt erst zum naechsten Semester fertigwerden soll, warum machen wir
+es dann nicht mit Z3?
+
+> Ich habe mir schon einige Gedanken zur Realisierung gemacht. Im Kern
+> geht es im virtuelle Objekte, die nicht in der ZODB existieren,
+> sondern in der Datenbank und die auch geeignete Methoden haben um
+> objektbezogene Befehle ohne Umweg über extra SQL Methoden
+> auszuführen.
+
+Hornet, Ape... ich hatte vorgestern oder gestern eine dementsprechende
+Frage an die CPS-Liste geschickt, und ua. folgenden interessanten Link
+zurueckbekommen:
+
+http://blogs.nuxeo.com/sections/blogs/florent_guillaume/2005_08_11_object_relational
+
+Auf die Idee mit Hornet war ich schon vorher gekommen, aber Ape hatte
+ich nicht im Blick.
+
+> zwei Beispiele: tal:content="here/acl_users/john_doe/getGroups" sucht
+> per SQL die Gruppen von John Doe und gibt sie zurück.
+
+... oder LDAP, aber das duerfte das kleinste Problem sein. Die
+Hauptarbeit sehe ich darin, die Workflows auszulagern und manuell in
+einer SQL-Datenbank nachzubasteln. Danach ist es nicht mehr besonders
+zopish...
+
+> Damit bleibt der für Zope übliche Programmierstil erhalten und nicht
+> jeder muss sich bis ins Detail mit SQL auseinandersetzen. 
+
+Siehe oben.
+
+Zu allen allgemeinen, Zope-zentrischen SQL-Fragen kommt meiner Meinung
+nach noch folgendes Problem hinzu, fuer das ich im Moment keine Loesung
+sehe:
+
+  Wie stellt man von Zope aus, evt. unter der Annahme, dass die
+  SQL-Anfragen automatisch generiert werden, sicher, dass die Zugriffe
+  auf der SQL-Ebene in Transaktionen ablaufen, wenn andere Prozesse
+  unkoordiniert auf die Datenbank zugreifen?
+
+Ausserdem gibt's da noch das Problem, dass bei (teilweise) automatisch
+generierten Datenbank-Schemata auch noch die anderen Anwendungen, die
+darauf vielleicht zugreifen muessen, angepasst werden muessen, bzw. ein
+Interface geschaffen werden muss.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From ralph at waeup.org  Wed Oct  5 16:03:58 2005
+From: ralph at waeup.org (Ralph Barthel)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 15:03:58 +0100
+Subject: [Org-de] Performance, war: Re:  der letzte fur heute...
+In-Reply-To: <20051005125445.31031.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20051005130422.1806D848EE@mail.waeup.org>
+
+> Ok. Wobei sich mir noch eine ganz andere Frage stellt: Wenn das Portal
+> jetzt erst zum naechsten Semester fertigwerden soll, warum machen wir
+> es dann nicht mit Z3?
+
+Endlich :-) 
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Wed Oct  5 15:16:14 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 15:16:14 +0200
+Subject: [Org-de] Performance (Nachtrag)
+In-Reply-To: <200510051428.51259.krueger@k-dns.de>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEOEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051005114323.29300.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510051428.51259.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051005131614.31685.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Thomas,
+
+On Wed, 05.10.2005 at 14:28:51 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Ich habe das Demoportal ohne sonstige Last unter mehreren zu erwartenen 
+> Aspekten (reduzierte Bandbreite, hohe Anzahl der Sessions, mit/ohne gzip und 
+> SSL, typische Benutzerpausen, usw.) getestet. Das an Henrik geschickte 
+> Ergebnis ist recht repräsentativ.
+
+welche Werkzeuge hast Du benutzt?
+
+Mal abgesehen davon finde ich das Ergebnis immer noch nicht
+nachvollziehbar. Dein Hobel, bzw. das Teil, das bei Strato steht,
+sollte locker das 'zigfache von meiner alten Moehre 'rauswerfen,
+bei nominell so viel mehr Leistung, wie das Ding hat.
+
+> Damit bleibt der für Zope übliche Programmierstil erhalten und nicht jeder 
+> muss sich bis ins Detail mit SQL auseinandersetzen. 
+
+Ich bin uebrigens ziemlich _strikt_gegen_ einen weiteren SQL-Mapper,
+egal welchen. So ein Teil vernuenftig hinzubekommen, halte ich fuer ein
+viel zu grosses Risiko bei diesem Projekt. Hornet oder Ape muessen
+meiner Meinung nach reichen...
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Oct  5 15:27:52 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 15:27:52 +0200
+Subject: [Org-de] Performance, war: Re:  der letzte fur heute...
+In-Reply-To: <20051005125445.31031.qmail@oak.oeko.net>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<200510051428.51259.krueger@k-dns.de>
+	<20051005125445.31031.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510051527.53095.krueger@k-dns.de>
+
+> Das entspricht in etwa dem, was ich am Anfang gesagt habe. Wo wir schon
+> dabei sind: Kannst Du bitte einen PostgreSQL-Server aufsetzen, und evt.
+> eine Zope-Test-Instanz, die man beliebig rauf und runterfahren kann?
+
+Ein PostgresQL-Server ist scho installiert, es muss nur noch ein geeigneter 
+User angelegt werden.
+Für das Hoch- und Runterfahren lass ich mir etwas einfallen.
+
+> Der Ansatz hat zwar etwas, aber eines hat er nicht: Eleganz.
+
+> Wenn man so vorgeht, bleibt von Zope nicht viel mehr als das
+> Templating, Sessions, und vielleicht (z.B.) pluggable authentication.
+> Da koennte man auf die Idee kommen, auch gleich sowas wie Cheetah
+> zusammen mit mod_python zu benutzen.
+
+Naja, es bleibt schon noch eine Menge übrig. Wir wären insgesamt bei dem, was 
+man hauptsächlich mit Zope gemcht hat, bevor es das CMF und Plone gab.
+
+> > In der Form hab ich ja auch schon von Beginn an argumentiert.
+>
+> Ich habe im Hinterkopf, dass Du direkt auf CMF programmieren wolltest,
+> eine Schicht, die ich eigentlich auch noch entsorgt haben wollte.
+
+Ich hatte den CMFCore im Auge, also nur den absoluten Kern des CMF, ohne 
+Templates, Skripte, Skins usw. Wenn du mal in CMFCore reinschast, siehst du, 
+dass er nicht sonderlich komplex ist, sondern die meisten (teilweise 
+unnötigen) Funktionen aus CFMDefault kommen.
+
+> - Wie sieht es mit der Mehrsprachigkeit aus?
+
+Die ist kein Problem: PlacelessTranslationService und wenn es unbedingt 
+Übersetzungen im Low-Level geben muss: Python's gettext Modul
+
+> - Wie stellt man dann sicher, dass "die CI" vernuenftig eingehalten
+>   wird, wenn man doch die (teuren?) TAL-Makros nicht benutzen will?
+
+TAL ist sogar gegenüber DTML deutlich schneller (ca. 20%). Da wäre es sogar 
+besser ZPTs zu benutzen.
+
+> Ok, aber das war doch von Anfang an klar, oder? Ich denke, wir sollten
+> auf 30 Anfragen die Sekunde zielen und statische Inhalte auf einen
+> spezialisierten Webserver auslagern (mein Favorit: thttpd).
+
+Da stimme ich zu, nur welchen Server wir zu guter Letzt benutzen, sollte jetzt 
+noch nicht Thema sein.
+
+> Ok. Wobei sich mir noch eine ganz andere Frage stellt: Wenn das Portal
+> jetzt erst zum naechsten Semester fertigwerden soll, warum machen wir
+> es dann nicht mit Z3?
+
+Gute Frage! Die Entscheidung basierte ja damals in Kassel auf der 
+Zeitknappheit.
+Lass ich mal zur Diskussion so stehen...
+
+
+> Hornet, Ape... ich hatte vorgestern oder gestern eine dementsprechende
+> Frage an die CPS-Liste geschickt, und ua. folgenden interessanten Link
+> zurueckbekommen:
+>
+> http://blogs.nuxeo.com/sections/blogs/florent_guillaume/2005_08_11_object_r
+>elational
+
+Das werde ich mir nachher mal genauer ansehen.
+
+> Danach ist es nicht mehr besonders zopish...
+
+Nennen wir es doch: Zope für Fortgeschrittene! ;-)
+Ein Eingriff in das Traversal ist very zopish und das, was PHP und Kollegen 
+nicht können!
+
+> Zu allen allgemeinen, Zope-zentrischen SQL-Fragen kommt meiner Meinung
+> nach noch folgendes Problem hinzu, fuer das ich im Moment keine Loesung
+> sehe:
+>
+>   Wie stellt man von Zope aus, evt. unter der Annahme, dass die
+>   SQL-Anfragen automatisch generiert werden, sicher, dass die Zugriffe
+>   auf der SQL-Ebene in Transaktionen ablaufen, wenn andere Prozesse
+>   unkoordiniert auf die Datenbank zugreifen?
+
+Dazu brauchen wir eine gute Datenbank. Über MySQL brauchen wir wohl nicht 
+reden. Postgres sollte damit keine Probleme haben.
+
+> Ausserdem gibt's da noch das Problem, dass bei (teilweise) automatisch
+> generierten Datenbank-Schemata auch noch die anderen Anwendungen, die
+> darauf vielleicht zugreifen muessen, angepasst werden muessen, bzw. ein
+> Interface geschaffen werden muss.
+
+Die Struktur der Datenbank muss Release fest sein und bleiben. Die SQL-Skripte 
+müssen entsprechend programmiert werden. 
+
+Thomas
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Oct  5 15:39:42 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 15:39:42 +0200
+Subject: [Org-de] Performance (Nachtrag)
+In-Reply-To: <20051005131614.31685.qmail@oak.oeko.net>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<200510051428.51259.krueger@k-dns.de>
+	<20051005131614.31685.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510051539.42549.krueger@k-dns.de>
+
+Am Mittwoch, 5. Oktober 2005 15:16 schrieb Toni Mueller:
+> welche Werkzeuge hast Du benutzt?
+
+httperf von HP
+
+> Mal abgesehen davon finde ich das Ergebnis immer noch nicht
+> nachvollziehbar. Dein Hobel, bzw. das Teil, das bei Strato steht,
+> sollte locker das 'zigfache von meiner alten Moehre 'rauswerfen,
+> bei nominell so viel mehr Leistung, wie das Ding hat.
+
+Ich hab ihm auch 25 gleichzeitige Sessions angetan, was ungefähr realistisch 
+sein sollte. Bei nur 4 ZODB-Reader Threads und dem GIL wird das dann schnell 
+knapp.
+
+> Ich bin uebrigens ziemlich _strikt_gegen_ einen weiteren SQL-Mapper,
+> egal welchen. So ein Teil vernuenftig hinzubekommen, halte ich fuer ein
+> viel zu grosses Risiko bei diesem Projekt. Hornet oder Ape muessen
+> meiner Meinung nach reichen...
+
+Ich hab mir den Artikel jetzt mal durchgelesen. Sowohl Hornet als auch Ape 
+versuchen die ZODB-übliche Struktur in einer Datenbank abzubilden. Das ist 
+für unseren Fall (viele "rechteckige" Daten) nicht optimal. Sie Struktur und 
+die Verknüpfngen in den Datenbanken sind auch nicht sonderlich einfach, was 
+den Zugang durch andere Tools erschwert. Ich bin mir daher nicht sicher, ob 
+einer der beiden das leistet was wir brauchen.
+
+Thomas
+
+From support at oeko.net  Wed Oct  5 15:41:55 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 15:41:55 +0200
+Subject: [Org-de] Performance, war: Re:  der letzte fur heute...
+In-Reply-To: <200510051527.53095.krueger@k-dns.de>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<200510051428.51259.krueger@k-dns.de>
+	<20051005125445.31031.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510051527.53095.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051005134155.32271.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 05.10.2005 at 15:27:52 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Ich hatte den CMFCore im Auge, also nur den absoluten Kern des CMF, ohne 
+> Templates, Skripte, Skins usw. Wenn du mal in CMFCore reinschast, siehst du, 
+> dass er nicht sonderlich komplex ist, sondern die meisten (teilweise 
+> unnötigen) Funktionen aus CFMDefault kommen.
+
+ok, schau' ich evt. mal rein.
+
+> > - Wie sieht es mit der Mehrsprachigkeit aus?
+> Die ist kein Problem: PlacelessTranslationService und wenn es unbedingt 
+
+Ok, wenn die ohne so CMF-Kram laufen...
+
+> TAL ist sogar gegenüber DTML deutlich schneller (ca. 20%). Da wäre es sogar 
+> besser ZPTs zu benutzen.
+
+Ich meinte eher, dass TAL vielleicht gegenueber der ein oder anderen
+Template-Engine aus der Nicht-Zope-Welt vielleicht doch nicht der
+(Performance-) Hit ist. Ist aber eher eine Vermutung, und an DTML hatte
+ich gar nicht gedacht.
+
+> > Ok, aber das war doch von Anfang an klar, oder? Ich denke, wir sollten
+> > auf 30 Anfragen die Sekunde zielen und statische Inhalte auf einen
+> > spezialisierten Webserver auslagern (mein Favorit: thttpd).
+
+Btw, das hatte ich auch schon anfangs vorgeschlagen. Mir ging es vor
+allem darum, den Seitenaufbau schneller zu machen, und thttpd ist, bei
+deutlich kleinerem Resourcenverbrauch, gegenueber einem Apache 1.3 etwa
+drei- bis fuenfmal so schnell und nochmal 'ne ganze Ecke schneller als
+z.B. boa, wenn man sich auf statische Inhalte beschraenkt (um die ging
+es ja gerade).
+
+> Da stimme ich zu, nur welchen Server wir zu guter Letzt benutzen,
+> sollte jetzt noch nicht Thema sein.
+
+Wollen wir wieder ein paar Extrarunden drehen, bevor wir feststellen,
+dass wir in eine Sackgasse gelandet sind?
+
+Warum sollten wir das Thema jetzt noch nicht diskutieren?
+
+> > Ok. Wobei sich mir noch eine ganz andere Frage stellt: Wenn das Portal
+> > jetzt erst zum naechsten Semester fertigwerden soll, warum machen wir
+> > es dann nicht mit Z3?
+> 
+> Gute Frage! Die Entscheidung basierte ja damals in Kassel auf der 
+> Zeitknappheit.
+> Lass ich mal zur Diskussion so stehen...
+
+Macht schon drei... ;-)
+
+> Nennen wir es doch: Zope für Fortgeschrittene! ;-)
+> Ein Eingriff in das Traversal ist very zopish und das, was PHP und Kollegen 
+> nicht können!
+
+Ohne jetzt allzusehr ketzern zu wollen, aber solche Techniken sind
+unter mod_perl auch gang und gaebe...
+
+> >   Wie stellt man von Zope aus, evt. unter der Annahme, dass die
+> >   SQL-Anfragen automatisch generiert werden, sicher, dass die Zugriffe
+> >   auf der SQL-Ebene in Transaktionen ablaufen, wenn andere Prozesse
+> >   unkoordiniert auf die Datenbank zugreifen?
+> 
+> Dazu brauchen wir eine gute Datenbank. Über MySQL brauchen wir wohl nicht 
+> reden. Postgres sollte damit keine Probleme haben.
+
+Wir diskutieren aneinander vorbei: Das Thema ist nicht, ob die
+Datenbankengine das kann, sondern, wie ich von Zope aus korrekte (und
+auch immer korrekt abgeschlossene) _SQL_-Transaktionen, bzw. ggfs. ein
+Rollback, mache. Wenn ich mir das bisher so ansehe, so Zope "ueberall"
+einen Stacktrace 'rauswirft, dann waere in den dafuer zustaendigen
+Handler sowas wie "rollback oder commit?" einzubauen, damit das
+sichergestellt werden kann... und sowas waere mir relativ
+unsympathisch.
+
+> Die Struktur der Datenbank muss Release fest sein und bleiben. Die SQL-Skripte 
+> müssen entsprechend programmiert werden. 
+
+Darauf hast Du aber beim Einsatz eines Mappers kaum einen Einfluss, von
+dem "Problem", vermutlich keine spezifischen Dinge wie constraints
+einsetzen zu koennen, mal abgesehen.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Wed Oct  5 15:52:29 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 15:52:29 +0200
+Subject: [Org-de] Performance (Nachtrag)
+In-Reply-To: <200510051539.42549.krueger@k-dns.de>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<200510051428.51259.krueger@k-dns.de>
+	<20051005131614.31685.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510051539.42549.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051005135229.32514.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 05.10.2005 at 15:39:42 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Am Mittwoch, 5. Oktober 2005 15:16 schrieb Toni Mueller:
+> > welche Werkzeuge hast Du benutzt?
+> 
+> httperf von HP
+
+ok, danke.
+
+> Ich hab ihm auch 25 gleichzeitige Sessions angetan, was ungefähr realistisch 
+> sein sollte. Bei nur 4 ZODB-Reader Threads und dem GIL wird das dann schnell 
+> knapp.
+
+Und was spricht dagegen, mal ein paar Resourcen mehr springen zu
+lassen? Der Server sollte das, wie gesagt, ganz locker koennen.
+
+> Ich hab mir den Artikel jetzt mal durchgelesen. Sowohl Hornet als auch Ape 
+> versuchen die ZODB-übliche Struktur in einer Datenbank abzubilden.
+
+Gerade Hornet ist in der Hinsicht "Handarbeit". Zitat: "Hornet is an
+SQL bridge (alpha software for now) that also works at the ZODB layer.
+In contrast to Ape, it is much more geared toward existing datasets, or
+regular SQL access to tables. It requires you to define schemas in code
+too, but once this is done object access is totally transparent, as in
+Ape.".
+
+Ich werde demnaechst wohl mal damit 'rumspielen, aber im Grundsatz
+suggeriert mir das: Hornet arbeitet auch mit Traversal und biegt dann
+manche Objektzugriffe von der ZODB auf eine SQL-Datenbank um. Also
+vermutlich wird ein Folderish-Objekt angelegt, das den Datenbankzugriff
+maskiert (ohne 'reingeschaut zu haben, reine Spekulation).
+
+> Das ist für unseren Fall (viele "rechteckige" Daten) nicht optimal.
+
+Wir haben im SRPP viele "rechteckige" Daten, und weiter draussen, also
+bei den Dingen, ueber die wir letztens phantasiert haben (elektronische
+Studentenakte mit allem Drum und Dran) viele sonstige Daten, die nicht
+besonders "rechteckig" sind.
+
+> Sie Struktur und die Verknüpfngen in den Datenbanken sind auch nicht
+> sonderlich einfach, was den Zugang durch andere Tools erschwert.
+
+Das sehe ich aehnlich, wobei (siehe oben): "much more geared toward
+existing datasets", also Zugriff auf von anderen Leuten definierte
+Strukturen...
+
+Soweit ich das sehen kann, waere solcher Kram mit Z3 weniger Stress.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Oct  5 16:22:50 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 16:22:50 +0200
+Subject: [Org-de] Performance, war: Re:  der letzte fur heute...
+In-Reply-To: <20051005134155.32271.qmail@oak.oeko.net>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<200510051527.53095.krueger@k-dns.de>
+	<20051005134155.32271.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510051622.50398.krueger@k-dns.de>
+
+> Ich meinte eher, dass TAL vielleicht gegenueber der ein oder anderen
+> Template-Engine aus der Nicht-Zope-Welt vielleicht doch nicht der
+> (Performance-) Hit ist. Ist aber eher eine Vermutung, und an DTML hatte
+> ich gar nicht gedacht.
+
+Hmm, sie meisten nicht Zope-Template-Sprachen, funktionieren ganz anders als 
+ZPT. Bei PHP zum Beispiel wird mit ein paar regulären Ausdrücken nach 
+PHP-Tags gesucht und der PHP-Code rausgezogen. ZPT lösen den gesamten 
+XML-Baum auf. Das ist aufwendiger, aber beste Kompromiss zwischen Features 
+und Usability auf der einen und Geschwindigkeit auf der anderen Seite, den es 
+unter Zope gibt.
+
+Außerdem wird es nicht an den einfachen Templates scheitern, sondern an 
+komplexen Queraufrufen über diverse Templates, Katalogabfragen oder dem 
+Gerüst an Informationen, den jedes Objekt in einem Portal mitschleift.
+
+> Warum sollten wir das Thema jetzt noch nicht diskutieren?
+
+Ich sehe da noch keine Priorität. Welcher Webserver installiert wird ist erst 
+für das Productionsystem wichtig und bis dahin werden noch einige Monate ins 
+Land gehen. Ob wir Apache, Boa, thttpd, tux oder was auch immer verwenden, 
+können wir dann ausgiebig testen und diskutieren. Dann wissen wir auch was 
+alles auf den Server muss bzw. kann. Bis dahin reicht zum Testen wohl jeder 
+beliebe Webserver aus.
+
+> > Nennen wir es doch: Zope für Fortgeschrittene! ;-)
+> > Ein Eingriff in das Traversal ist very zopish und das, was PHP und
+> > Kollegen nicht können!
+>
+> Ohne jetzt allzusehr ketzern zu wollen, aber solche Techniken sind
+> unter mod_perl auch gang und gaebe...
+
+Ja, das stimmt. Aber Perl ist auch deutlich erwachsener als PHP. Rein 
+technisch ist das unter PHP auch nicht schwer zu implementieren, aber ich hab 
+noch nicht gesehen, dass sowas gemacht wurde. Dann könnten die endlich mal 
+ihre URLs mit den Monster-Query-Strings auf den Müll werfen.
+
+> Wir diskutieren aneinander vorbei: Das Thema ist nicht, ob die
+> Datenbankengine das kann, sondern, wie ich von Zope aus korrekte (und
+> auch immer korrekt abgeschlossene) _SQL_-Transaktionen, bzw. ggfs. ein
+> Rollback, mache. Wenn ich mir das bisher so ansehe, so Zope "ueberall"
+> einen Stacktrace 'rauswirft, dann waere in den dafuer zustaendigen
+> Handler sowas wie "rollback oder commit?" einzubauen, damit das
+> sichergestellt werden kann... und sowas waere mir relativ
+> unsympathisch.
+
+Das sollte sich ohne Probleme in das Datenbankadapter einbauen lassen, wenn es 
+nicht sogar schon drin ist. Sollten aber mehrere Änderungen in einer (Zope-) 
+Transaktion stattfinden wird es etwas hakelig. Dann müsste die Queries als 
+Ganzes, zusammengefasst zu einer Transaktion, abgeschickt werden, oder die 
+Datenbank verschachtelte Transaktionen unterstützen. Kann Postgres das?
+
+> > Die Struktur der Datenbank muss Release fest sein und bleiben. Die
+> > SQL-Skripte müssen entsprechend programmiert werden.
+>
+> Darauf hast Du aber beim Einsatz eines Mappers kaum einen Einfluss, von
+> dem "Problem", vermutlich keine spezifischen Dinge wie constraints
+> einsetzen zu koennen, mal abgesehen.
+
+Es sei denn man programmiert classennspezifisches SQL. Wenn man es ordentlich 
+plant und pfiffig macht, ist der Mehraufwand nicht einmal so groß.
+
+Thomas
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Oct  5 16:28:52 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 16:28:52 +0200
+Subject: [Org-de] Performance (Nachtrag)
+In-Reply-To: <20051005135229.32514.qmail@oak.oeko.net>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<200510051539.42549.krueger@k-dns.de>
+	<20051005135229.32514.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510051628.52964.krueger@k-dns.de>
+
+Am Mittwoch, 5. Oktober 2005 15:52 schrieb Toni Mueller:
+> Und was spricht dagegen, mal ein paar Resourcen mehr springen zu
+> lassen? Der Server sollte das, wie gesagt, ganz locker koennen.
+
+Etwas mehr könnten wir schon draufgeben. Aber so viel bringen mehr Threads 
+auch nicht und der Speicherbedarf steigt proportional. Bei den schon 
+laufenden Zope-Instanzen wird es sonst irgendwann knapp, wenn mehr Daten in 
+den Instanzen gespeichert werden.
+
+Thomas
+
+From support at oeko.net  Wed Oct  5 17:13:03 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 17:13:03 +0200
+Subject: [Org-de] Performance, war: Re:  der letzte fur heute...
+In-Reply-To: <200510051622.50398.krueger@k-dns.de>
+References: <20051005134155.32271.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510051622.50398.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051005151303.2586.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 05.10.2005 at 16:22:50 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> ich (bitte ordentlich zitieren, danke!):
+> > Ich meinte eher, dass TAL vielleicht gegenueber der ein oder anderen
+> > Template-Engine aus der Nicht-Zope-Welt vielleicht doch nicht der
+> > (Performance-) Hit ist. Ist aber eher eine Vermutung, und an DTML hatte
+> > ich gar nicht gedacht.
+> 
+> Hmm, sie meisten nicht Zope-Template-Sprachen, funktionieren ganz anders als 
+> ZPT. Bei PHP zum Beispiel wird mit ein paar regulären Ausdrücken nach 
+> PHP-Tags gesucht und der PHP-Code rausgezogen.
+
+das ist bei den Template-Systemen, die ich sonst so gesehen habe,
+ueberall genauso, also quasi "im und aus Prinzip kaputt".
+
+> ZPT lösen den gesamten XML-Baum auf. Das ist aufwendiger, aber beste
+> Kompromiss zwischen Features und Usability auf der einen und
+> Geschwindigkeit auf der anderen Seite, den es unter Zope gibt.
+
+Mir ist schon klar, dass man fuer den Zope-Aufwand auch etwas bekommt.
+
+> Außerdem wird es nicht an den einfachen Templates scheitern, sondern an 
+> komplexen Queraufrufen über diverse Templates, Katalogabfragen oder dem 
+> Gerüst an Informationen, den jedes Objekt in einem Portal mitschleift.
+
+Ok.
+
+> alles auf den Server muss bzw. kann. Bis dahin reicht zum Testen wohl jeder 
+> beliebe Webserver aus.
+
+Das stimmt sicher auch, aber so ein thttpd ist eine Sache von ziemlich
+genau 1-5 Minuten. Von daher...
+
+> Ja, das stimmt. Aber Perl ist auch deutlich erwachsener als PHP.
+
+Das kann man so sehen (ohne jetzt allerdings PHP5 auf der Rechnung zu
+haben).
+
+> Das sollte sich ohne Probleme in das Datenbankadapter einbauen lassen, wenn es 
+> nicht sogar schon drin ist. Sollten aber mehrere Änderungen in einer (Zope-) 
+> Transaktion stattfinden wird es etwas hakelig. Dann müsste die Queries als 
+> Ganzes, zusammengefasst zu einer Transaktion, abgeschickt werden, oder die 
+
+Das ist in "Business-Anwendungen" wie dieser meiner Meinung nach der
+Normalfall - jedenfalls haette ich da mehrere Anwendungsfaelle, wo
+genau diese Situation auftritt (oder man programmiert "drumherum".
+
+> Datenbank verschachtelte Transaktionen unterstützen.
+> Kann Postgres das?
+
+Das weiss ich nicht, aber ich hab' z.B. auch noch nicht die 8er
+angeschaut.
+
+> Es sei denn man programmiert classennspezifisches SQL. Wenn man es ordentlich 
+> plant und pfiffig macht, ist der Mehraufwand nicht einmal so groß.
+
+Schon, aber dann ist man wieder bei Handarbeit und nicht bei einem
+Mapper, der das allgemein fuer alle Klassen regeln will.
+
+Mir selber sagt - im Moment zumindest - es mehr zu, spezielle
+Anwendungsklassen fuer die einzelnen Probleme zu programmieren, und die
+dann in Zope einzubinden. So habe ich auch angesetzt.
+
+Habe ich das richtig verstanden, dass Joachim gerade auf einem
+Segeltoern ist? Wenn ja, wo?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From support at oeko.net  Wed Oct  5 17:24:47 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 17:24:47 +0200
+Subject: [Org-de] Performance, noch ein Nachtrag
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEOEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEOEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051005152447.2879.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+Thomas schrieb:
+> die benutzen nur PHP und Zope ist etwa 10x ressourcenintensiver. Langsam bin
+
+bei unserem Treffen in Kassel meintest Du, dass Z3 3-4x schneller als
+Z2 waere. Wenn ich mal annehme, dass sich Deine obige Aussage auf Z2
+bezieht, dann heisst das doch: Mit Z3 waeren wir bis auf einen Faktor
+2.5 bis 3.5 an PHP dran (ohne jetzt behaupten zu wollen, dass PHP das
+schnellste System waere).
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Oct  5 17:33:21 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 5 Oct 2005 17:33:21 +0200
+Subject: [Org-de] Performance, noch ein Nachtrag
+In-Reply-To: <20051005152447.2879.qmail@oak.oeko.net>
+References: <200510051123.32978.krueger@k-dns.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEOEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051005152447.2879.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510051733.23135.krueger@k-dns.de>
+
+Am Mittwoch, 5. Oktober 2005 17:24 schrieb Toni Mueller:
+> bei unserem Treffen in Kassel meintest Du, dass Z3 3-4x schneller als
+> Z2 waere. Wenn ich mal annehme, dass sich Deine obige Aussage auf Z2
+> bezieht, dann heisst das doch: Mit Z3 waeren wir bis auf einen Faktor
+> 2.5 bis 3.5 an PHP dran (ohne jetzt behaupten zu wollen, dass PHP das
+> schnellste System waere).
+
+Hallo Toni,
+
+Zope 3 ist schon deutlich schneller als Zope 2. Zahlen hatte ich in meiner 
+Präsentation aber nicht zu stehen. 3-4x ist auch etwas hoch gegriffen eher 
+30-40%. Das ist aber auch von der aufgerufenen Funktion abhängig, einige sind 
+rasend schnell geworden.
+
+Die Zahlen (3-4x schneller) standen, glaube ich mich zu erinnern, im 
+Zusammenhang mit der Startup-Zeit vom der Release-Version im Vergleich zur 
+optimierten Version von SchoolTool.
+
+Thomas
+
+From krueger at k-dns.de  Thu Oct  6 09:35:13 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Thu, 6 Oct 2005 09:35:13 +0200
+Subject: [Org-de] Mails an domain btlimited.com
+Message-ID: <200510060935.14337.krueger@k-dns.de>
+
+Moin,
+
+ich wollte nur alle informieren, dass E-Mails an die Domain btlimited.com 
+momentan nicht ankommen. Das betrifft sowohl direkte Mails, als auch die 
+Maillinglisten.
+
+Den Grund seht ihr unten.
+
+Thomas
+
+----->
+   Domain Name: BTLIMITED.COM
+
+   Administrative Contact, Technical Contact:
+      Pending Renewal or Deletion               
+pendingrenewalordeletion at networksolutions.com
+      P.O. Box 430
+      Herndon, VA 20172-0447
+      US
+      570-708-8786
+
+   Record expires on 27-Sep-2005.
+   Record created on 27-Sep-2000.
+
+From support at oeko.net  Thu Oct  6 09:47:32 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 6 Oct 2005 09:47:32 +0200
+Subject: [Org-de] Mails an domain btlimited.com
+In-Reply-To: <200510060935.14337.krueger@k-dns.de>
+References: <200510060935.14337.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051006074732.23979.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Thu, 06.10.2005 at 09:35:13 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> ich wollte nur alle informieren, dass E-Mails an die Domain btlimited.com 
+> momentan nicht ankommen. Das betrifft sowohl direkte Mails, als auch die 
+
+>    Domain Name: BTLIMITED.COM
+> 
+>    Administrative Contact, Technical Contact:
+>       Pending Renewal or Deletion               
+> pendingrenewalordeletion at networksolutions.com
+>       P.O. Box 430
+>       Herndon, VA 20172-0447
+>       US
+>       570-708-8786
+> 
+>    Record expires on 27-Sep-2005.
+>    Record created on 27-Sep-2000.
+
+das muss nichts heissen. Vor ein paar Jahren waere unsere Domain auch
+mal fast geloescht worden, weil NSI mehrere Wochen (mEn 6) lang nicht
+in der Lage war, unser Geld anzunehmen.
+
+Man kann den Leuten eigentlich nur empfehlen, zu einem anderen
+Registrar zu gehen. Henrik?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From krueger at k-dns.de  Thu Oct  6 10:00:47 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Thu, 6 Oct 2005 10:00:47 +0200
+Subject: [Org-de] Mails an domain btlimited.com
+In-Reply-To: <20051006074732.23979.qmail@oak.oeko.net>
+References: <200510060935.14337.krueger@k-dns.de>
+	<20051006074732.23979.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200510061000.48011.krueger@k-dns.de>
+
+Am Donnerstag, 6. Oktober 2005 09:47 schrieb Toni Mueller:
+> Man kann den Leuten eigentlich nur empfehlen, zu einem anderen
+> Registrar zu gehen. Henrik?
+
+Ich habe gestern Abend Hector Etomi schon per Mail (natürlich an eine andere 
+Domain) darauf hingewiesen und es Henrik per Telefon mitgeteilt.
+Insgesamt bekommt das mit den Domains wohl jeder mit einem Resellervertrag bei 
+einem beleibigen Hoster besser hin als Network Solutions.
+
+Thomas
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Oct  7 12:20:34 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 7 Oct 2005 12:20:34 +0200
+Subject: [Org-de] FW: [Org] Please update your data and upload a picture!
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAADOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: org-bounces at lists.waeup.org [mailto:org-bounces at lists.waeup.org]On
+Behalf Of Hector Etomi
+Sent: Friday, October 07, 2005 12:18 PM
+To: WAeUP organisation and coordination
+Subject: Re: [Org] Please update your data and upload a picture!
+
+
+Henrik,
+Pls take note that i will amke sure we all comply latest next week.Pls bear
+with us and many thanks for your understanding.
+I hope further developments on the second phase is progressing well.
+
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+---------- Original Message ----------------------------------
+From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+Reply-To: WAeUP organisation and coordination <org at lists.waeup.org>
+Date:  Fri, 7 Oct 2005 08:13:55 +0200
+
+>Dear List Members
+>
+>Those who have not done so far, please update your data and upload your
+>picture!
+>
+>The reason why I'm insisting on the data and picture is that I want to
+>personalize the website which could help us enormously to raise funds for
+>the project. I would like to demonstrate that we are not an anonymous group
+>of people employed by a big NGO or company, but highly motivated
+>individualists who are keen on Open Source software development and
+>international collaboration. Let's try to be as open as possible to show
+the
+>world what we are doing. It's up to you whether you publish something for
+>WAeUP members only or put your content into the public domain. In the
+latter
+>case, please read the copyright notice attached to each document:
+>
+>http://waeup.org/copyright
+>
+>Best regards,
+>
+>Henrik Bettermann
+>
+>_______________________________________________
+>Org mailing list
+>Org at lists.waeup.org
+>http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org
+>
+
+
+_______________________________________________
+Org mailing list
+Org at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Oct  7 13:03:41 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 7 Oct 2005 13:03:41 +0200
+Subject: [Org-de] FW: [Org] Please update your data and upload a picture!
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAADOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAADOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200510071303.42644.krueger@k-dns.de>
+
+Hallo Henrik,
+
+du brauchst die Nachrichten von der org-Liste nicht zu forwarden, wir lesen 
+alle mit.
+
+Thomas
+
+From support at oeko.net  Sat Oct  8 18:36:49 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sat, 8 Oct 2005 18:36:49 +0200
+Subject: [Org-de] Performance, war: Re:  der letzte fur heute...
+In-Reply-To: <200510051622.50398.krueger@k-dns.de>
+References: <20051005134155.32271.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510051622.50398.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051008163649.30995.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 05.10.2005 at 16:22:50 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Transaktion stattfinden wird es etwas hakelig. Dann müsste die Queries als 
+> Ganzes, zusammengefasst zu einer Transaktion, abgeschickt werden, oder die 
+> Datenbank verschachtelte Transaktionen unterstützen. Kann Postgres das?
+
+vermutlich bald:
+
+http://www.postgresql.org/community/survey.41
+
+
+Btw, wer hat eine ordentliche TAL-Referenz fuer Z3 parat? Die Links im
+Zope3-Book von Stephan Richter sind (fast?) alle tot, und die
+Beispiele, die direkt im Buch stehen, funktionieren nicht unbedingt.
+
+Danke!
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From Ralph at waeup.org  Sun Oct  9 14:56:34 2005
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Sun, 9 Oct 2005 14:56:34 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] Performance, war: Re:  der letzte fur heute...
+In-Reply-To: <20051008163649.30995.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051005134155.32271.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510051622.50398.krueger@k-dns.de>
+	<20051008163649.30995.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <57716.84.159.171.136.1128862594.squirrel@mail.waeup.org>
+
+> Btw, wer hat eine ordentliche TAL-Referenz fuer Z3 parat? Die Links im
+> Zope3-Book von Stephan Richter sind (fast?) alle tot, und die
+> Beispiele, die direkt im Buch stehen, funktionieren nicht unbedingt.
+
+guckst du
+
+http://www.dzug.org/dokumentation/entwicklung/zpt/zopebuchanhangc
+
+ralph
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct  9 15:33:33 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 9 Oct 2005 15:33:33 +0200
+Subject: [Org-de] Z3 ZPT & Co, war: Re:  Performance
+In-Reply-To: <57716.84.159.171.136.1128862594.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <20051005134155.32271.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510051622.50398.krueger@k-dns.de>
+	<20051008163649.30995.qmail@oak.oeko.net>
+	<57716.84.159.171.136.1128862594.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20051009133333.2965.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Ralph,
+
+On Sun, 09.10.2005 at 14:56:34 +0200, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
+> > Btw, wer hat eine ordentliche TAL-Referenz fuer Z3 parat? Die Links im
+> > Zope3-Book von Stephan Richter sind (fast?) alle tot, und die
+> > Beispiele, die direkt im Buch stehen, funktionieren nicht unbedingt.
+> 
+> guckst du
+> 
+> http://www.dzug.org/dokumentation/entwicklung/zpt/zopebuchanhangc
+
+danke, aber nach mehreren Hinweisen, die alle in diese Richtung gingen,
+bin ich inzwischen zu der Erkenntnis gelangt, dass ich eigentlich Doku
+ueber Namespaces suchte. Allerdings denke ich, dass ich die schon
+gefunden habe (Kapitel 34 in dem oben genannten Buch).
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Sun Oct  9 16:08:53 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 09 Oct 2005 16:08:53 +0200
+Subject: [Org-de] Z3 ZPT & Co, war: Re:  Performance
+In-Reply-To: <20051009133333.2965.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051005134155.32271.qmail@oak.oeko.net>	<200510051622.50398.krueger@k-dns.de>	<20051008163649.30995.qmail@oak.oeko.net>	<57716.84.159.171.136.1128862594.squirrel@mail.waeup.org>
+	<20051009133333.2965.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <43492475.2080508@k-dns.de>
+
+Toni Mueller schrieb:
+
+>(Kapitel 34 in dem oben genannten Buch).
+>  
+>
+
+Vertippt? Das Buch hat nur 29 Kapitel.
+
+Thomas
+
+From support at oeko.net  Sun Oct  9 16:17:48 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 9 Oct 2005 16:17:48 +0200
+Subject: [Org-de] Z3 ZPT & Co
+In-Reply-To: <43492475.2080508@k-dns.de>
+References: <20051005134155.32271.qmail@oak.oeko.net>
+	<200510051622.50398.krueger@k-dns.de>
+	<20051008163649.30995.qmail@oak.oeko.net>
+	<57716.84.159.171.136.1128862594.squirrel@mail.waeup.org>
+	<20051009133333.2965.qmail@oak.oeko.net>
+	<43492475.2080508@k-dns.de>
+Message-ID: <20051009141748.3886.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Thomas,
+
+On Sun, 09.10.2005 at 16:08:53 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Toni Mueller schrieb:
+> >(Kapitel 34 in dem oben genannten Buch).
+> 
+> Vertippt? Das Buch hat nur 29 Kapitel.
+
+seltsam... wenn ich im Inhaltsverzeichnis nachschaue, dann steht da
+unter "VI Advanced Topics" (PDF, Seite 9):
+
+"34 Implementing a TALES Namespaces" (Schreibfehler -> geschenkt).
+
+Das habe ich mal als "Kapitel 34" interpretiert. Als was sonst
+haette ich das interpretieren sollen?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Oct  9 18:52:04 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 9 Oct 2005 18:52:04 +0200
+Subject: [Org-de] Anruf von Hector Etomi (9.10.)
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAJDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Gerade rief mich Hector an und mahnte erneut die von uns versprochenen
+Zusagen an. Er bezog sich explizit auf 2.1.5 und 2.1.6 unseres Proposals.
+Ich habe gesagt, dass wesentlich mehr vorhanden sei, als im Demoportal
+sichtbar und dass das Team um Joachim in der Zeit liege. Aber wo sei der
+Implementation Plan?
+
+Ihr seht, wie genau Hector den Prozess verfolgt. Am Donnerstag fährt er zu
+konkreten Verhandlungen an die Uni Benin. Dort müsse er seinerseits Zusagen
+machen, und er wollte sich vergewissern, ob wir unsere Zusagen einhalten. Es
+sei ihm schon klar, dass es noch eine längere Zeit braucht, bis das Portal
+reibungslos läuft. Er brauche aber etwas zum Vorzeigen, was im Prinzip schon
+alles kann. Ich fange langsam an zu schwitzen ...
+
+Ich habe außerdem betont, dass der Kommunikationsprozess zu schleppend sei.
+Daraufhin meinte er, wir sollten konkrete Fragen stellen, er und seine Leute
+würden sie umgehend beantworten. Ich habe ihm diesbezüglich für morgen eine
+Email versprochen. Gleich telefoniere ich mit Joachim ...
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From krueger at k-dns.de  Sun Oct  9 19:22:06 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-15?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 09 Oct 2005 19:22:06 +0200
+Subject: [Org-de] Hotfix 2005-10-09
+Message-ID: <434951BE.3060406@k-dns.de>
+
+Ich werde gleich alle Instanzen kurz stoppen um das aktuelle Hotfix
+einzuspielen.
+
+Thomas
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Oct  9 19:43:20 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 9 Oct 2005 19:43:20 +0200
+Subject: [Org-de] FW: FW: Undelivered Mail Returned to Sender
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: NetPlux Team [mailto:netplux at yahoo.com]
+Sent: Sunday, October 09, 2005 7:03 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: RE: FW: Undelivered Mail Returned to Sender
+
+
+Hello Henrik
+Am back to Accra with the good news of joining you in
+Germany for the world cup.
+
+the correct email of Joseph my programmer is
+joesorsy at yahoo.com
+
+I will also ensure that everyone updates his data
+Our Nigerian team are so happy about achievements made
+so far, keep it up.
+thanks, Francis
+
+--- Henrik Bettermann <henrik at scientific-African.org>
+wrote:
+
+> Dear Francis,
+>
+> I changed your email address back to
+> netplux at yahoo.com. Another email
+> address is wrong:
+>
+> >Final-Recipient: rfc822; josephsorsy at yahoo.com
+> >Action: failed
+> >Status: 5.0.0
+> >Diagnostic-Code: X-Postfix; host
+> mx3.mail.yahoo.com[4.79.181.12] said: 554
+> >  delivery error: dd This user doesn't have a
+> yahoo.com account
+> >  (josephsorsy at yahoo.com) [0] -
+> mta113.mail.mud.yahoo.com (in reply to end
+> of
+> >  DATA command)
+>
+> Could you please ensure that everybody of the Ghana
+> Team activates his
+> account, updates his personal data and uploads a
+> picture?
+>
+> All the best and welcome to the World Cup 2006 in
+> Germany,
+>
+> Henrik
+>
+> -----Original Message-----
+> From: NetPlux Team [mailto:netplux at yahoo.com]
+> Sent: Saturday, October 08, 2005 10:29 AM
+> To: Henrik Bettermann
+> Subject: Re: FW: Undelivered Mail Returned to Sender
+>
+>
+> Dear Henrik
+>
+> Am in Lagos with BT now to deliberate on the way
+> forward, the correct email
+> for Charles is kanecharles at yahoo.com and you can use
+> netplux at yahoo.com for
+> me.
+> thanks for the good job
+> Francis
+>
+> --- Henrik Bettermann
+> <henrik at scientific-african.org>
+> wrote:
+>
+> > -----Original Message-----
+> > From: Henrik Bettermann
+> > [mailto:henrik at scientific-african.org]
+> > Sent: Wednesday, October 05, 2005 8:05 AM
+> > To: Francis Kojo Achemdey; Francis Achemdey
+> > [francis.achemdey at netplux.com]
+> > Subject: Undelivered Mail Returned to Sender
+> >
+> >
+> > Dear Francis
+> >
+> > The following email addresses do not exist:
+> >
+> > <kanecharles at netplux.com>: host
+> > mail.netplux.com[192.116.114.3] said: 550
+> >     <kanecharles at netplux.com>, Recipient unknown
+> (in
+> > reply to RCPT TO
+> >  command)
+> >
+> > <josephsorsy at yahoo.com>: host
+> > mx2.mail.yahoo.com[67.28.114.36] said: 554
+> >     delivery error: dd This user doesn't have a
+> > yahoo.com account
+> >     (josephsorsy at yahoo.com) [0] -
+> > mta174.mail.dcn.yahoo.com (in reply to end
+> >  of DATA command)
+> >
+> > By the way, which email address should I use:
+> > francis.achemdey at netplux.com or netplux at yahoo.com?
+> >
+> > Best regards,
+> >
+> > Henrik
+> >
+> >
+>
+>
+>
+>
+>
+___________________________________________________________
+> To help you stay safe and secure online, we've
+> developed the all new Yahoo!
+> Security Centre. http://uk.security.yahoo.com
+>
+>
+
+
+
+
+
+___________________________________________________________
+Yahoo! Messenger - NEW crystal clear PC to PC calling worldwide with
+voicemail http://uk.messenger.yahoo.com
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct 10 08:23:13 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 08:23:13 +0200
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+nach dem Telefongespräch gestern möchte ich Hector deutlicher vermitteln,
+wie wir einen realistischen Zeitplan sehen. Thomas hat dazu ein schönes
+Flowchart entworfen (s. Anhang). Schaut euch mal den Text an, den ich heute
+mittag versenden möchte.
+
+Gruß Henrik
+
+
+...
+Thank you for your telephone call yesterday. Regarding our proposal I think
+that we are on schedule. Only the implementation plan is missing and the
+accomodation module is not yet part of the demo portal (mainly because of
+missing room lists).
+
+I talked to Joachim and he promised to enable more features on the
+demoportal.waeup.org website by Thursday such that you can already show
+examples when visiting Uniben.
+
+Our main problem is that we do not exactly know what you intend to do with
+the prototype portal in November. You'll get from us a portal with all the
+functionality described in the Wiki but only with some dummy data.
+Particularly the room lists, scratch card pins, JAMB data and other data
+have to be imported either by manual file upload or directly from other
+databases depending on the universities' needs. Also, the performance will
+not be adequate to manage the registration of thousands of students. The
+optimization and final layout has to be done in close cooperation with the
+universities. In this stadium the portal software will be in the alpha state
+which can be used for customer acquisition but, we do not recommend to use
+it as a live system unless our partner university explicitly takes the
+responsibilty and uses the alpha/beta version of the portal at their own
+risk.
+
+At the risk of discouraging you I attached a release plan which is probably
+realistic (demo portal = prototype portal). The plan has beed drafted by my
+colleague Thomas Krueger.
+...
+
+
+From ralph at waeup.org  Mon Oct 10 10:07:19 2005
+From: ralph at waeup.org (Ralph Barthel)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 09:07:19 +0100
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051010070735.93E5623601@mail.waeup.org>
+
+Attachment fehlt....
+
+> -----Ursprüngliche Nachricht-----
+> Von: org-de-bounces at lists.waeup.org [mailto:org-de-
+> bounces at lists.waeup.org] Im Auftrag von Henrik Bettermann
+> Gesendet: Montag, 10. Oktober 2005 07:23
+> An: Deutsche WAeUP-Gruppe
+> Betreff: [Org-de] reiner Wein
+> 
+> Hallo zusammen,
+> 
+> nach dem Telefongespräch gestern möchte ich Hector deutlicher vermitteln,
+> wie wir einen realistischen Zeitplan sehen. Thomas hat dazu ein schönes
+> Flowchart entworfen (s. Anhang). Schaut euch mal den Text an, den ich
+> heute
+> mittag versenden möchte.
+> 
+> Gruß Henrik
+> 
+> 
+> ...
+> Thank you for your telephone call yesterday. Regarding our proposal I
+> think
+> that we are on schedule. Only the implementation plan is missing and the
+> accomodation module is not yet part of the demo portal (mainly because of
+> missing room lists).
+> 
+> I talked to Joachim and he promised to enable more features on the
+> demoportal.waeup.org website by Thursday such that you can already show
+> examples when visiting Uniben.
+> 
+> Our main problem is that we do not exactly know what you intend to do with
+> the prototype portal in November. You'll get from us a portal with all the
+> functionality described in the Wiki but only with some dummy data.
+> Particularly the room lists, scratch card pins, JAMB data and other data
+> have to be imported either by manual file upload or directly from other
+> databases depending on the universities' needs. Also, the performance will
+> not be adequate to manage the registration of thousands of students. The
+> optimization and final layout has to be done in close cooperation with the
+> universities. In this stadium the portal software will be in the alpha
+> state
+> which can be used for customer acquisition but, we do not recommend to use
+> it as a live system unless our partner university explicitly takes the
+> responsibilty and uses the alpha/beta version of the portal at their own
+> risk.
+> 
+> At the risk of discouraging you I attached a release plan which is
+> probably
+> realistic (demo portal = prototype portal). The plan has beed drafted by
+> my
+> colleague Thomas Krueger.
+> ...
+> 
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Mon Oct 10 09:11:18 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (M.Kiberu)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 09:11:18 +0200
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <20051010070735.93E5623601@mail.waeup.org>
+References: <20051010070735.93E5623601@mail.waeup.org>
+Message-ID: <434A1416.7090105@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Hallo Thomas,
+
+sendest du mal den fehlenden Anhang ?
+
+Gruss,
+Michael
+
+Ralph Barthel wrote:
+> Attachment fehlt....
+> 
+> 
+>>-----Ursprüngliche Nachricht-----
+>>Von: org-de-bounces at lists.waeup.org [mailto:org-de-
+>>bounces at lists.waeup.org] Im Auftrag von Henrik Bettermann
+>>Gesendet: Montag, 10. Oktober 2005 07:23
+>>An: Deutsche WAeUP-Gruppe
+>>Betreff: [Org-de] reiner Wein
+>>
+>>Hallo zusammen,
+>>
+>>nach dem Telefongespräch gestern möchte ich Hector deutlicher vermitteln,
+>>wie wir einen realistischen Zeitplan sehen. Thomas hat dazu ein schönes
+>>Flowchart entworfen (s. Anhang). Schaut euch mal den Text an, den ich
+>>heute
+>>mittag versenden möchte.
+>>
+>>Gruß Henrik
+>>
+>>
+>>...
+>>Thank you for your telephone call yesterday. Regarding our proposal I
+>>think
+>>that we are on schedule. Only the implementation plan is missing and the
+>>accomodation module is not yet part of the demo portal (mainly because of
+>>missing room lists).
+>>
+>>I talked to Joachim and he promised to enable more features on the
+>>demoportal.waeup.org website by Thursday such that you can already show
+>>examples when visiting Uniben.
+>>
+>>Our main problem is that we do not exactly know what you intend to do with
+>>the prototype portal in November. You'll get from us a portal with all the
+>>functionality described in the Wiki but only with some dummy data.
+>>Particularly the room lists, scratch card pins, JAMB data and other data
+>>have to be imported either by manual file upload or directly from other
+>>databases depending on the universities' needs. Also, the performance will
+>>not be adequate to manage the registration of thousands of students. The
+>>optimization and final layout has to be done in close cooperation with the
+>>universities. In this stadium the portal software will be in the alpha
+>>state
+>>which can be used for customer acquisition but, we do not recommend to use
+>>it as a live system unless our partner university explicitly takes the
+>>responsibilty and uses the alpha/beta version of the portal at their own
+>>risk.
+>>
+>>At the risk of discouraging you I attached a release plan which is
+>>probably
+>>realistic (demo portal = prototype portal). The plan has beed drafted by
+>>my
+>>colleague Thomas Krueger.
+>>...
+>>
+>>_______________________________________________
+>>Org-de mailing list
+>>Org-de at lists.waeup.org
+>>http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+> 
+> 
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+> 
+
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
+
+iD8DBQFDShQWL0JZtQXJh5ERAou8AJ9XWCW01aDJ6SRC+7zL70uqCMAvsQCgi+3Q
+pCwFlAHW54apLEslxPa2HbE=
+=kiPZ
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Oct 10 09:58:21 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 09:58:21 +0200
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <434A1416.7090105@kipya.com>
+References: <20051010070735.93E5623601@mail.waeup.org>
+	<434A1416.7090105@kipya.com>
+Message-ID: <200510100958.21235.krueger@k-dns.de>
+
+Am Montag, 10. Oktober 2005 09:11 schrieb M.Kiberu:
+> sendest du mal den fehlenden Anhang ?
+
+Kein Problem...
+
+Die Source-Datei für Cmap-Tool und Docbook kann ich bei Bedarf auch senden.
+
+Thomas
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : Release Plan.pdf
+Dateityp    : application/pdf
+Dateigröße  : 130174 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20051010/5cd7577a/ReleasePlan-0001.pdf
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : Timeline.pdf
+Dateityp    : application/pdf
+Dateigröße  : 11205 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20051010/5cd7577a/Timeline-0001.pdf
+
+From ralph at waeup.org  Mon Oct 10 11:08:32 2005
+From: ralph at waeup.org (Ralph Barthel)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 10:08:32 +0100
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <200510100958.21235.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051010080850.371CA33D46@mail.waeup.org>
+
+Hallo thomas,
+
+zu der frage was gelehrt wird die du als offen markiert hast in deinem
+dokument. Das muss in die richtung gehen handlungskompetenz im bereich der
+verwendeten technologie aufzubauen. Also kundenspezifische anpassungen und
+dienstleistungen jedweder art die zu einem späteren ezitpunkt vor ort
+gemacht werden sollen. Z.B. Zope Hosting (Performance-Tuning, Backup,
+Lastverteilung, Konfiguration)), grafische anpassungen (skinning) evtl.
+development services erweiterungen der bestehenden software etc. wie das
+tarining aussieht hängt in Teilen natürlich auch von der letztlich
+verwendeten technologie ab. Es versteht sich als vertiefung zu den aktuellen
+laufenden tarining das eher einführungscharakter hat.
+
+gruss
+ralph
+
+> -----Ursprüngliche Nachricht-----
+> Von: org-de-bounces at lists.waeup.org [mailto:org-de-
+> bounces at lists.waeup.org] Im Auftrag von Thomas Krüger
+> Gesendet: Montag, 10. Oktober 2005 08:58
+> An: Deutsche WAeUP-Gruppe
+> Betreff: Re: [Org-de] reiner Wein
+> 
+> Am Montag, 10. Oktober 2005 09:11 schrieb M.Kiberu:
+> > sendest du mal den fehlenden Anhang ?
+> 
+> Kein Problem...
+> 
+> Die Source-Datei für Cmap-Tool und Docbook kann ich bei Bedarf auch
+> senden.
+> 
+> Thomas
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 10 11:03:21 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 11:03:21 +0200
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051010090321.28786.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Mon, 10.10.2005 at 08:23:13 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Flowchart entworfen (s. Anhang). Schaut euch mal den Text an, den ich heute
+> mittag versenden möchte.
+
+kann es vielleicht bis heute Nachmittag warten? Wir muessen meiner
+Meinung nach noch darueber diskutieren, ohne, dass ich jetzt schon
+_alles_ angeschaut haette (dies ist der erste Beitrag zum Thema, den
+ich lese, aber "reinen Wein" haette man von Anfang an einschenken
+sollen).
+
+> Thank you for your telephone call yesterday. Regarding our proposal I think
+> that we are on schedule. Only the implementation plan is missing and the
+> accomodation module is not yet part of the demo portal (mainly because of
+> missing room lists).
+
+Diese Art der Argumentation ist meiner Meinung nach vom vertrieblichen
+Standpunkt aus hochgradig kontraproduktiv und geht auch teilweise an
+den Tatsachen vorbei.
+
+Du hast Dich meiner Meinung nach in der Vergangenheit oefter mit
+relativ optimistischen Aussagen aus dem Fenster gelehnt und damit das
+gleiche Problem, das Softwareprojekte in aller Welt plagt, produziert.
+Ob diese Vorgehensweise alternativlos war, sei einmal dahingestellt,
+aber wir sollten in Zukunft auf jeden Fall besser abgestimmte Aussagen
+machen.
+
+> I talked to Joachim and he promised to enable more features on the
+> demoportal.waeup.org website by Thursday such that you can already show
+> examples when visiting Uniben.
+
+Das koennte klappen. Ich werde auch noch mit Joachim telefonieren.
+
+> Our main problem is that we do not exactly know what you intend to do with
+> the prototype portal in November.
+
+Das ist zwar ein wichtiger Teil des Problems, aber zwei andere Punkte
+sehe ich ebenfalls als kritisch an:
+
+- Wir haben von Anfang an eine schlechte Vorgehensweise implementiert,
+  naemlich "ad hoc" (aka "drauflos hacken"), und das auch noch in
+  wesentlichen Teilen mit Werkzeugen, die wir nicht gut kennen.
+  Dagegen muss man sehen, dass wir keine gemeinsame Basis haben - jeder
+  von uns hat andere Schwerpunkte, und auf irgendwas muessen wir uns
+  einfach einigen. Offensichtlich ist die Zeit fuer Experimente
+  allerdings im Moment eher knapp bemessen.
+
+- Ebenfalls von Anfang an wurde nicht mit der erforderlichen Klarheit,
+  und zwar in allen Richtungen, kommuniziert, was moeglich und zu
+  erwarten ist, oder welchen Einfluss die ein oder andere Entscheidung
+  hat.
+
+> You'll get from us a portal with all the functionality described in
+> the Wiki but only with some dummy data.
+
+Ok.
+
+> Particularly the room lists, scratch card pins, JAMB data and other data
+> have to be imported either by manual file upload or directly from other
+> databases depending on the universities' needs.
+
+Vor allen Dingen koennen diese Aspekte noch wesentlichen Einfluss auf
+die Datenstrukturen haben, die wir dann im Code mit durchziehen
+muessen.
+
+> Also, the performance will not be adequate to manage the registration
+> of thousands of students. The optimization and final layout has to be
+> done in close cooperation with the universities. In this stadium the
+> portal software will be in the alpha state which can be used for
+> customer acquisition but, we do not recommend to use it as a live
+> system unless our partner university explicitly takes the
+> responsibilty and uses the alpha/beta version of the portal at their
+> own risk.
+
+Das klingt vernuenftig, aber man sollte meiner Meinung nach so
+verfahren:
+
+- Demo mit nacktem Z2+SQL "sofort",
+
+aber _unmittelbar_ nach Fertigstellung der Demo laut Deinem Angebot
+
+- Neuimplementation mit Z3
+
+Thomas' Plan habe ich noch nicht gelesen, werd's aber gleich nachholen.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 10 11:27:21 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 11:27:21 +0200
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051010092721.29346.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Mon, 10.10.2005 at 08:23:13 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> wie wir einen realistischen Zeitplan sehen. Thomas hat dazu ein schönes
+> Flowchart entworfen (s. Anhang). Schaut euch mal den Text an, den ich heute
+
+hier meine Kommentare zu den Plaenen von Thomas:
+
+Timeline:
+=========
+
+Original, S. 2 oben:
+
+"The demo portal will not be usable for registrations but will show all
+functions of the final portal."
+
+Bemerkungen:
+
+Formulierung: "The demo portal will not be usable for live student
+registrations, but will show most functions of the final portal."
+
+Begruendung: Wir hatten wirklich sehr viele Funktionen, i.W. die
+elektronische Studentenakte, vorgesehen, und ich halte es im Moment
+fuer unrealistisch, wirklich _alle_ Funktionen in der Zeit zu
+implementieren, und fuer fragwuerdig, das mit der bisherigen Plattform
+zu tun.
+
+
+Ein Absatz weiter (kann man bitte Nummerierung dafuer haben?):
+
+Schreibfehler: "who are willing to use out platform": "out" -> "our"
+
+Die Forderung, dass Universitaeten sich in einem Prae-Alpha-Stadium zu
+so einem Paket committen, halte ich fuer sehr problematisch. Das muss
+anders formuliert werden, denn wir haben ja schon festgestellt, dass
+die Software das im Moment in keinem Fall kann.
+
+Vorschlag: "... should start intensive discussions with prospective
+users of this software who would agree to accompaign the development
+process with test drives and input their requirements and user feedback
+to help ensure that the final product will meet their needs.
+Prospective users should be encouraged to participate in the
+development of the software, and the funding thereof."
+
+
+Mileston2: Evt. zu kurz, falls wir auf Z3 umsteigen und noch alles
+"doppelt" auf Z2 programmieren, was ich aus vielen Gruenden fuer
+sinnvoll halte (siehe ua. andere Mails), und wovon ich mir unterm
+Strich eine Reduktion des Gesamtaufwandes und eine bessere SW-Qualitaet
+(mehr Features, weniger Fehler etc) erwarte.
+
+
+Milestone3: Schreibfehler: "are prepaired for _their_ tasks"
+
+
+Test phase: Schreibfehler: "take_s_ place in this phase", und: Man
+sollte meiner Meinung nach darauf hinweisen, dass es erforderlich
+sein duerfte, die neue Software parallel zu der alten Software laufen
+zu lassen.
+
+
+Going-Live: Schreibfehler: "Student_s_ should be able..."
+
+Ausserdem sollte der Server die ganze erste Registrierungsphase
+hindurch gruendlich ueberwacht werden, nicht nur die ersten paar Tage.
+
+
+
+Release Plan:
+=============
+
+- Schreibfehler: "training for customer's staff", nicht "customers
+  stuff".
+
+
+
+Insgesamt sieht der Plan eine meiner Meinung nach recht spaete
+Integration der afrikanischen Partner in den Entwicklungsprozess vor.
+Das duerfte die Kommunikationsprobleme vermutlich eher verschaerfen.
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From ralph at waeup.org  Mon Oct 10 13:43:08 2005
+From: ralph at waeup.org (Ralph Barthel)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 12:43:08 +0100
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051010104329.5D2B922333@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+
+> At the risk of discouraging you I attached a release plan which is
+> probably
+> realistic (demo portal = prototype portal). The plan has beed drafted by
+> my
+> colleague Thomas Krueger.
+
+Da würde ich zwei änderungen machen. Ich würde sagen der plan sieht so aus
+und nicht "vielleicht" oder ähnliche begriffe benutzten. Ob ihn das
+'discouraged' würde ich aus eine solchen mail auch rauslassen sondern
+einfach sachlich schreiben.
+
+Zu andere Inhalten deiner Mail kann ich wenig sagen weil ich da ein
+Informationsdefizit habe.
+
+toni hat meines erachtens eine ganz brauchbare analyse geliefert wo probleme
+liegen in der bisherigen vorgehensweise. Bevore wir gemeinsam in eine
+nächste projektphase gehen muss klar sein wie wir das ändern werden.
+
+gruss
+ralph
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Oct 10 12:44:47 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 12:44:47 +0200
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <20051010092721.29346.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051010092721.29346.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <434A461F.5020709@k-dns.de>
+
+Toni Mueller schrieb:
+
+>Formulierung: "The demo portal will not be usable for live student
+>registrations, but will show most functions of the final portal."
+>
+>  
+>
+
+OK
+
+>Die Forderung, dass Universitaeten sich in einem Prae-Alpha-Stadium zu
+>so einem Paket committen, halte ich fuer sehr problematisch. Das muss
+>anders formuliert werden, denn wir haben ja schon festgestellt, dass
+>die Software das im Moment in keinem Fall kann.
+>  
+>
+
+Das Problem war mir durchaus bewusst, als ich es geschrieben habe. Was
+ich aber auf jeden Fall nach Nigeria vermitteln möchte, ist, dass sie
+dort nicht nur ungeduldig warten, sondern auch selber in die Pötte
+kommen müssen.
+
+>Vorschlag: "... should start intensive discussions with prospective
+>users of this software who would agree to accompaign the development
+>process with test drives and input their requirements and user feedback
+>to help ensure that the final product will meet their needs.
+>Prospective users should be encouraged to participate in the
+>development of the software, and the funding thereof."
+>  
+>
+
+Das klingt nicth schlecht, ist aus meiner Sicht aber zu defensiv
+aufgedrückt, wenn man die schleppende Teilnahme bedenkt.
+
+>Mileston2: Evt. zu kurz, falls wir auf Z3 umsteigen und noch alles
+>"doppelt" auf Z2 programmieren, was ich aus vielen Gruenden fuer
+>sinnvoll halte (siehe ua. andere Mails), und wovon ich mir unterm
+>Strich eine Reduktion des Gesamtaufwandes und eine bessere SW-Qualitaet
+>(mehr Features, weniger Fehler etc) erwarte.
+>  
+>
+
+Über Anfang oder Ende Januar wird sich reden lassen. Mehr Zeit ist aber
+wohl nicht drin, wenn das Portal zur Studentenregistrierung im Frühjahr
+laufen soll.
+
+>Man
+>sollte meiner Meinung nach darauf hinweisen, dass es erforderlich
+>sein duerfte, die neue Software parallel zu der alten Software laufen
+>zu lassen.
+>  
+>
+
+Da bräuchten wir erstmal den nötigen Input, was zurzeit benutzt wird.
+
+>Ausserdem sollte der Server die ganze erste Registrierungsphase
+>hindurch gruendlich ueberwacht werden, nicht nur die ersten paar Tage.
+>  
+>
+
+Du hast recht. Auch wenn ich den Verdacht habe, dass es so nicht
+ablaufen wird, es sei denn wir werden dafür bezahlt. :-(
+
+>Insgesamt sieht der Plan eine meiner Meinung nach recht spaete
+>Integration der afrikanischen Partner in den Entwicklungsprozess vor.
+>Das duerfte die Kommunikationsprobleme vermutlich eher verschaerfen.
+>  
+>
+
+Naja, bisher gibt es so gut wie keine Kommunikation. Solange die nicht
+gelernt haben, dass sie auch mal sagen müssen und sich richtig
+beteiligen, ist es schwer sie zu integrieren.
+
+Thomas
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Oct 10 13:01:59 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 13:01:59 +0200
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <20051010104329.5D2B922333@mail.waeup.org>
+References: <20051010104329.5D2B922333@mail.waeup.org>
+Message-ID: <200510101302.00088.krueger@k-dns.de>
+
+Am Montag, 10. Oktober 2005 13:43 schrieb Ralph Barthel:
+> toni hat meines erachtens eine ganz brauchbare analyse geliefert wo
+> probleme liegen in der bisherigen vorgehensweise. Bevore wir gemeinsam in
+> eine nächste projektphase gehen muss klar sein wie wir das ändern werden.
+
+Moin,
+
+ich habe mal einen Teil der Daten die ich zur eigenen Planung benutze habe in 
+das Portal geladen:
+http://www.waeup.org/Members/thomas/Team
+
+Das ist natürlich weder irgendwie bindend noch vollständig.
+Ich werde versuchen heute noch mehr hochzuladen.
+
+Thomas
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct 10 13:35:00 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 13:35:00 +0200
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <20051010090321.28786.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEAODOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>> Thank you for your telephone call yesterday. Regarding our proposal I
+think
+>> that we are on schedule. Only the implementation plan is missing and the
+>> accomodation module is not yet part of the demo portal (mainly because of
+>> missing room lists).
+
+>Diese Art der Argumentation ist meiner Meinung nach vom vertrieblichen
+>Standpunkt aus hochgradig kontraproduktiv und geht auch teilweise an
+>den Tatsachen vorbei.
+
+Welche Tatsachen?
+
+>Du hast Dich meiner Meinung nach in der Vergangenheit oefter mit
+>relativ optimistischen Aussagen aus dem Fenster gelehnt und damit das
+>gleiche Problem, das Softwareprojekte in aller Welt plagt, produziert.
+
+Welches Problem?
+
+>Ob diese Vorgehensweise alternativlos war, sei einmal dahingestellt,
+>aber wir sollten in Zukunft auf jeden Fall besser abgestimmte Aussagen
+>machen.
+
+Welche Aussagen? Es ist ein Entwurf, den ich an euch verschicke, um genau
+das zu tun: ihn abzustimmen!
+
+Ich möchte diese Email heute noch verschicken. Deswegen nehmt auch bitte zum
+Anschreiben konstruktiv Stellung. Das gestrige Telefongespräch war für mich
+nicht besonders erquicklich. Ich möchte darauf angemessen reagieren.
+
+Sorry, dass ich den Anhang vergessen habe. Heute abend versuche ich mit
+entsprechender Software die xml-Dateien entsprechend der Vorschläge zu
+bearbeiten und erzeuge dann pdfs, die ich an Hector verschicke.
+
+Ansonsten möchte ich euch bitte, zunächst nur die Deadline für Phase 2 ins
+Auge zu fassen. Es wäre schön, wenn ihr Joachim unterstützen könntet. Als
+Alternative bliebe nur, dass jeder sein eigenes Süppchen kocht und wir am
+28.10. gemeinsam schauen, welches Süppchen am besten schmeckt. Nach dem
+31.10. können wir weiterschauen und alles besser machen.
+
+Bis heute abend,
+
+Henrik
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Mon Oct 10 14:33:31 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 14:33:31 +0200
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <434A5F9B.4000603@aixtraware.de>
+
+Hier ein paar Anmerkungen:
+
+Henrik Bettermann wrote:
+
+>Hallo zusammen,
+>
+>nach dem Telefongespräch gestern möchte ich Hector deutlicher vermitteln,
+>wie wir einen realistischen Zeitplan sehen. Thomas hat dazu ein schönes
+>Flowchart entworfen (s. Anhang). Schaut euch mal den Text an, den ich heute
+>mittag versenden möchte.
+>
+>Gruß Henrik
+>
+>
+>...
+>Thank you for your telephone call yesterday. Regarding our proposal I think
+>that we are on schedule. Only the implementation plan is missing and the
+>accomodation module is not yet part of the demo portal (mainly because of
+>missing room lists).
+>
+>I talked to Joachim and he promised to enable more features on the
+>demoportal.waeup.org website by Thursday such that you can already show
+>examples when visiting Uniben.
+>  
+>
+ok.
+
+>Our main problem is that we do not exactly know what you intend to do with
+>the prototype portal in November. You'll get from us a portal with all the
+>functionality described in the Wiki but only with some dummy data.
+>Particularly the room lists, scratch card pins, JAMB data and other data
+>have to be imported either by manual file upload or directly from other
+>databases depending on the universities' needs. Also, the performance will
+>not be adequate to manage the registration of thousands of students. The
+>optimization and final layout has to be done in close cooperation with the
+>universities. In this stadium the portal software will be in the alpha state
+>which can be used for customer acquisition but, we do not recommend to use
+>it as a live system unless our partner university explicitly takes the
+>responsibilty and uses the alpha/beta version of the portal at their own
+>risk.
+>
+>  
+>
+mein Vorschlag:
+
+Our main problem is that we do not exactly know what you intend to do with
+the prototype portal in November. The portal, which will be ready end of october, will deliver the functionality described in the wiki. That means the datastructures are defined, the required inputforms are working and the system is populated with some example data to demonstrate the functionality.
+
+To use this prototype for production i.e. for the new student registration, it has to be filled with real world-data from the university for:
+
+- scratch cards
+- jamb data
+- accomodation-structure
+- faculties
+- courses
+
+to name some. 
+Also the server, where the prototype portal is running on, can only be used for one university, with a very limited capacity of maximum 5 concurrent users. For a higher capacity separate server(s) for each university are necessary. The import of the university specific data and the server setup will require 2 weeks for the first university and one week for each additional university.
+
+
+>At the risk of discouraging you I attached a release plan which is probably
+>realistic (demo portal = prototype portal). The plan has beed drafted by my
+>colleague Thomas Krueger.
+>...
+>
+>  
+>
+das würde ich ersetzen durch, ich würde zunächst mal keinen Terminplan beilegen: 
+
+Pleas inform us, what is most important to you.
+
+
+
+
+From ralph at waeup.org  Mon Oct 10 16:07:00 2005
+From: ralph at waeup.org (Ralph Barthel)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 15:07:00 +0100
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <434A5F9B.4000603@aixtraware.de>
+Message-ID: <20051010130733.39BAA23601@mail.waeup.org>
+
+Hallo henrik,
+
+fürs protokoll:
+
+es gibt weiterhin versch. Standpunkte u.a. die technologie betreffend
+
+1. thomas und toni haben sich detailierte gedanken gemacht wie man in der
+nächsten realisierungsphase auf z3 umsteigen könnte
+
+2. joachim sagt mehr server tun es auch womit vielleicht implizit auch
+gesagt ist dass kein technologiewechsel vorgenommen werden soll. Habe ich
+dies richtig gedeutet?
+
+
+Meine empfehlung ist daher dass du daher eine salomonische formulierung
+anwendest die alle optionen offen hält. Abschliessend diskutieren können wir
+ja dann wenn der meilenstein 2 erreicht ist und wir wissen ob und wie es
+weitergeht....
+
+ralph
+
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 10 18:25:30 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 18:25:30 +0200
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <434A461F.5020709@k-dns.de>
+References: <20051010092721.29346.qmail@oak.oeko.net>
+	<434A461F.5020709@k-dns.de>
+Message-ID: <20051010162530.6260.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Mon, 10.10.2005 at 12:44:47 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Toni Mueller schrieb:
+> > ... Alpha-Software benutzen...
+> Das Problem war mir durchaus bewusst, als ich es geschrieben habe. Was
+> ich aber auf jeden Fall nach Nigeria vermitteln möchte, ist, dass sie
+> dort nicht nur ungeduldig warten, sondern auch selber in die Pötte
+> kommen müssen.
+
+s.u.
+
+> >Vorschlag: "... should start intensive discussions with prospective
+> >users of this software who would agree to accompaign the development
+> >process with test drives and input their requirements and user feedback
+> >to help ensure that the final product will meet their needs.
+> >Prospective users should be encouraged to participate in the
+> >development of the software, and the funding thereof."
+> 
+> Das klingt nicth schlecht, ist aus meiner Sicht aber zu defensiv
+> aufgedrückt, wenn man die schleppende Teilnahme bedenkt.
+
+Jo, dann bauen wir evt noch einen Absatz ein, in dem sowas in der Art
+steht:
+
+"Unless active participation from Africa can be achieved, meeting
+anyone's expectations cannot be planned for."
+
+
+> Da bräuchten wir erstmal den nötigen Input, was zurzeit benutzt wird.
+
+Das muessen die ja nur selber laufen lassen, von daher...
+
+> Du hast recht. Auch wenn ich den Verdacht habe, dass es so nicht
+> ablaufen wird, es sei denn wir werden dafür bezahlt. :-(
+
+:-/
+
+> Naja, bisher gibt es so gut wie keine Kommunikation. Solange die nicht
+> gelernt haben, dass sie auch mal sagen müssen und sich richtig
+> beteiligen, ist es schwer sie zu integrieren.
+
+Sicher, aber wenn man das schon so ausdrueckt, dass es erst fuer so
+spaet vorgesehen ist, dann lehnen die sich erst recht zurueck und
+lassen uns mal zappeln, vermute ich.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 10 18:45:55 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 18:45:55 +0200
+Subject: [Org-de] reiner Wein
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEAODOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051010090321.28786.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEAODOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051010164555.6682.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Mon, 10.10.2005 at 13:35:00 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> >> Thank you for your telephone call yesterday. Regarding our proposal I
+> think
+> >> that we are on schedule. Only the implementation plan is missing and the
+> >> accomodation module is not yet part of the demo portal (mainly because of
+> >> missing room lists).
+> 
+> >Diese Art der Argumentation ist meiner Meinung nach vom vertrieblichen
+> >Standpunkt aus hochgradig kontraproduktiv und geht auch teilweise an
+> >den Tatsachen vorbei.
+> 
+> Welche Tatsachen?
+
+die Tatsache, dass wir selber relativ unkoordiniert vor uns
+hinwurschteln, und Kommunikation auch in der Gruppe eher dem
+Zufallsprinzip folgt.
+
+> >Du hast Dich meiner Meinung nach in der Vergangenheit oefter mit
+> >relativ optimistischen Aussagen aus dem Fenster gelehnt und damit das
+> >gleiche Problem, das Softwareprojekte in aller Welt plagt, produziert.
+> 
+> Welches Problem?
+
+Ich habe im Moment den Eindruck, dass Hector quasi die komplette
+elektronische Studentenakte produktionsreif in _sehr_kurzer_Zeit_
+verlangt, und dass wir das so nicht leisten koennen. Wir koennen sicher
+einen Prototypen basteln, aber nicht das fertige Ding.
+
+> Welche Aussagen? Es ist ein Entwurf, den ich an euch verschicke, um genau
+> das zu tun: ihn abzustimmen!
+
+Sicher, aber im Vorfeld wurden diese Aussagen sinngemaess so abgewaegt:
+
+"Was haetten wir aus Entwicklersicht gerne fuer Rahmenbedingungen, und
+was glauben wir, dass der Kunde noch akzeptiert", wobei die eigene
+Belastbarkeit und Leistungsfaehigkeit mMn recht optimistisch
+eingeschaetzt wurde (z.B. zusammen mit Joachims Segeltoern), und wir
+nicht frueh genug den Mut hatten, zu manchen Sachen "nein" zu sagen.
+
+Hab's noch nicht alles durchgesehen, aber laeuft eigentlich inzwischen
+das avisierte roundup, oder ein Ersatzprodukt?
+
+> Ich möchte diese Email heute noch verschicken. Deswegen nehmt auch bitte zum
+> Anschreiben konstruktiv Stellung. Das gestrige Telefongespräch war für mich
+> nicht besonders erquicklich. Ich möchte darauf angemessen reagieren.
+
+Das auf jeden Fall, aber aus vertrieblicher Sicht ist es eigentlich
+_immer_, ausser, der Karren sitzt schon sehr tief im Dreck, wichtig,
+von Schuldzuweisungen abzusehen. Wichtig ist stattdessen, den Eindruck
+zu vermitteln, dass wir uns richtig strecken, und dass wir mit unseren
+bescheidenen Informationen es schaffen.
+
+Wenn die das da in Afrika, so wie ich, als Schuldzuweisungen
+interpretieren, dann kann das das Projekt ziemlich schnell zum
+Scheitern bringen.
+
+Die "normale" Projektkommunikation verlaeuft meiner Meinung nach
+ungefaehr in folgenden Stufen:
+
+- Enthusiasmus
+- freundliche Diskussionen
+- Schuldzuweisungen
+- Anwalt (und/oder Abbruch)
+
+> Auge zu fassen. Es wäre schön, wenn ihr Joachim unterstützen könntet. Als
+> Alternative bliebe nur, dass jeder sein eigenes Süppchen kocht und wir am
+> 28.10. gemeinsam schauen, welches Süppchen am besten schmeckt. Nach dem
+> 31.10. können wir weiterschauen und alles besser machen.
+
+Uah. Stimmt moeglicherweise, aber wir haben jetzt schon recht
+unterschiedliche Ansaetze (Joachim: CPS-Schemata, ich: SQL).
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct 10 21:22:17 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 10 Oct 2005 21:22:17 +0200
+Subject: [Org-de] phone call Oct 9th
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEAPDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+Thank you for your telephone call yesterday. Regarding our proposal I think
+that we are on schedule. We are working (and discussing) hard. I talked to
+Joachim and he promised to enable more features on the demoportal.waeup.org
+website by Thursday such that you can already show examples when visiting
+Uniben.
+
+Our main problem is that we do not exactly know what you intend to do with
+the SRPP in November. The prototype or demo portal, which will be ready by
+the end of October, delivers the functionality described in the Wiki. That
+means the data structure is defined, the required input forms are working
+and the system is populated with some example data to demonstrate its
+functionality.
+
+To use this prototype for production i.e. for the new student registration,
+it has to be filled with real world-data from the university:
+
+- scratch card data
+- JAMB data
+- accommodation structure
+- faculties
+- courses
+- etc
+
+Also the performance of the SRPP has to be optimized. The demo portal will
+not be suitable for the registration of thousands of students within a short
+registration period. The optimization and final layout has to be done in
+close cooperation with the universities. We are just discussing which
+technology could be used for the production system but we haven't reached an
+agreement. Some of us prefer to store the student records in a PostgreSQL
+data base and not in the ZopeDB. This would require a rewrite of parts of
+the software. We will see ...
+
+It would be very helpful if you could send an email with more details what
+you expect to get from SRPP. Our team is working solely on the basis of
+information from Kehinde Samuel (see Wiki):
+
+http://waeup.org/wiki/KehindeSamuelsPowerpointPresentation
+
+Also, we need more input from your team. For example, your staff could
+comment or edit all items in the CP Documentation Section in order to
+improve the information flow. I think there are many questions. Please ask!
+We need to start an intensive communication between our groups. Please
+encourage everybody to use the CP.
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Tue Oct 11 10:20:48 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 11 Oct 2005 10:20:48 +0200
+Subject: [Org-de] Pg zugreifbar?
+Message-ID: <20051011082048.27009.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Thomas,
+
+
+kannst Du bitte mal PostgreSQL mit einem Adapter fuer Zope installieren
+und mir sagen, wo ich da drankomme?
+
+http://sandbox.waeup.org/manage
+
+z.B. geht nicht. Ich haette gerne eine Datenbank, auf der ich
+moeglichst volle Zugriffsrechte habe.
+
+Wenn moeglich, dann heisst das DA-Objekt "waeup_on".
+
+Dazu brauche ich eine Moeglichkeit, im ZMI etwas zu machen, zB. ein
+.zexp hochzuladen, oder Rechte vergeben etc. - gerne in einem
+Unterordner, an den nur ich drankomme.
+
+Die bisherigen Ansaetze scheinen mir nicht rechtzeitig den
+erforderlichen Erfolg zu versprechen, und die Moeglichkeiten, von CPS
+aus auf eine SQL-Datenbank zuzugreifen, sind erstmal recht bescheiden
+und noch bescheidener dokumentiert.
+
+
+Danke!
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Tue Oct 11 10:43:02 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Tue, 11 Oct 2005 10:43:02 +0200
+Subject: [Org-de] Pg zugreifbar?
+In-Reply-To: <20051011082048.27009.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051011082048.27009.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <434B7B16.2000506@k-dns.de>
+
+Toni Mueller schrieb:
+
+>kannst Du bitte mal PostgreSQL mit einem Adapter fuer Zope installieren
+>und mir sagen, wo ich da drankomme?
+>
+>http://sandbox.waeup.org/manage
+>
+>z.B. geht nicht. Ich haette gerne eine Datenbank, auf der ich
+>moeglichst volle Zugriffsrechte habe.
+>  
+>
+
+Hallo Toni,
+
+PostgresQL kann ich dafür enrichten. Alles das aber die Instanz betrifft
+(Login, Produkte...) muss Joachim machen.
+
+Thomas
+
+From support at oeko.net  Tue Oct 11 10:54:15 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 11 Oct 2005 10:54:15 +0200
+Subject: [Org-de] Pg zugreifbar?
+In-Reply-To: <434B7B16.2000506@k-dns.de>
+References: <20051011082048.27009.qmail@oak.oeko.net>
+	<434B7B16.2000506@k-dns.de>
+Message-ID: <20051011085415.27774.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Tue, 11.10.2005 at 10:43:02 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Toni Mueller schrieb:
+> >http://sandbox.waeup.org/manage
+> >
+> >z.B. geht nicht. Ich haette gerne eine Datenbank, auf der ich
+> >moeglichst volle Zugriffsrechte habe.
+
+> PostgresQL kann ich dafür enrichten. Alles das aber die Instanz betrifft
+> (Login, Produkte...) muss Joachim machen.
+
+eine andere Zope-Instanz waere fuer mich auch ok, oder ich seh' zu,
+dass ich es bei mir privat laufen lasse. Dann muss am Donnerstag eben
+notfalls darauf zugegriffen werden.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From ralph at waeup.org  Tue Oct 11 17:53:43 2005
+From: ralph at waeup.org (Ralph Barthel)
+Date: Tue, 11 Oct 2005 16:53:43 +0100
+Subject: [Org-de] e-learning
+Message-ID: <20051011145408.3C23750E18@mail.waeup.org>
+
+Hi henrik,
+
+die beteiligung an den e-learning aktivitäten geht gegen null.
+Ich werde daher morgen etomi schriftlich informieren und ihn fragen woran
+das seiner meinung nach liegt und wie er sich das weiterhin vorstellt auch
+im Bezug auf den notwendigen Know-how Transfer. 
+
+Ich werde das im Rahmen meiner schier endlosen Sozialkompetenz zart und
+einfühlsam formulieren :-9
+
+Falls euch noch was einfällt asst es mich wissen. Ich habe heute mal auf die
+Statistiken geschaut ausser etomi wird auch das cms quasi in afrika wohl
+eher wenig genutzt.
+
+Mich wundert das alles ein wenig. Hat Etomi schon eine erste Zahlung
+veranlasst bzw. eine Zwischenrechnung erhalten? Falls nicht wäre das jetzt
+vielleicht ein guter Zeitpunkt um das Interesse zu erhöhen....
+
+Ralph
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Tue Oct 11 16:58:18 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 11 Oct 2005 16:58:18 +0200
+Subject: [Org-de] e-learning
+In-Reply-To: <20051011145408.3C23750E18@mail.waeup.org>
+References: <20051011145408.3C23750E18@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20051011145818.3128.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Ralph,
+
+On Tue, 11.10.2005 at 16:53:43 +0100, Ralph Barthel <ralph at waeup.org> wrote:
+> die beteiligung an den e-learning aktivitäten geht gegen null.
+
+ich werde gerne in das Portal 'reinschauen, wenn ich hier den groessten
+Stress hinter mir habe, also vermutlich kommende Woche.
+
+> Mich wundert das alles ein wenig. Hat Etomi schon eine erste Zahlung
+> veranlasst bzw. eine Zwischenrechnung erhalten? Falls nicht wäre das jetzt
+> vielleicht ein guter Zeitpunkt um das Interesse zu erhöhen....
+
++1
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From js at aixtraware.de  Tue Oct 11 19:05:16 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Tue, 11 Oct 2005 19:05:16 +0200
+Subject: [Org-de] Neuer Anlauf: Nix geht (immer noch)
+In-Reply-To: <20051010194030.10667.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051010172322.7502.qmail@oak.oeko.net>
+	<434AAF39.5060104@aixtraware.de>
+	<20051010194030.10667.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <434BF0CC.6050403@aixtraware.de>
+
+Hallo Toni,
+
+so etwas verspätet habe ich die stark überarbeitete Version eingescheckt.
+
+Sie ist unter http://sandbox.waeup.org/portal/sections/unidemo/students
+
+zu sehen. Mit dem user studentmanager pw 123456 kannst Du als
+StudentManager drauf zugreifen.
+
+mit deinem normalen "toni" kannst Du auf http://sandbox.waeup.org/portal
+als CPSManager zugreifen.
+
+Kurze install anleitung für den lokalen Server:
+der hier beschriebene Umstand wird natürlich im fertigen Produkt nicht
+notwendig sein.
+
+am besten in Deiner CPS-Instanz alle Instanzen des Produkts löschen.
+Dann auf portal_repository, und da auf Details klicken, dann purge
+deleted Items.
+Dann svn up und server neu starten
+
+Dann Produkt im portal_quickinstaller reinstallieren.
+
+Leider können wir hier nicht mit refresh arbeiten.
+
+Dann in Sections "new" und WAeUP Base Folder mit der ID "UniDemo" erstellen.
+
+im Folder auf local roles oben search by groupname und search
+dann Students, StudentManager und all Users anklicken, und als Rolle
+Section Reader auswählen.
+
+dann assign roles
+
+dann unten in der Liste:
+
+für StudentManager Section Manager
+für Students Section Reviewer ankreuzen und submit.
+
+Dann in dem Folder new und da WAeUP Student Folder mit der Id Students
+anlegen.
+
+wenn Du jetzt noch in unidemo das script .cpsskins_theme von server
+installierst solltest Du etwas ähnliches wie auf dem Server sehen.
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Oct 11 21:02:43 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 11 Oct 2005 21:02:43 +0200
+Subject: [Org-de] e-learning
+In-Reply-To: <20051011145408.3C23750E18@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEBGDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+zunächst ein technisches Problem:
+
+http://waeup.org/courses/wbt15
+
+führt zu einer Fehlermeldung. Baust du gerade dran?
+
+Nun zu Afrika. Ich bin auch ratlos und habe keine Idee, was da vorsichgeht.
+Bisher habe ich noch keine Rechnung gestellt, da auch wir unseren Vertrag
+nicht zu 100% erfüllt haben. Der Druck, den Etomi auf mich/uns ausübt steht
+in keinem Verhältnis zu der Disziplin, die er von seinen Mitarbeitern
+einfordert. Aber wie teilt man so etwas 'sozialkompetent' mit? In Westafrika
+habe ich es mir abgwöhnt, mich über solche Dinge zu ärgern. Eine ständige
+Verwunderung ist geblieben.
+
+Eine Email von dir in Sachen E-Learning finde ich prinzipiell gut. Ich sehe
+nur, dass sich disibor, isouba und lummiek regelmäßig einloggen. Was machen
+die dann? Gegenüber diesen drei Mitarbeiter ist Etomi weisungsbefugt. Osita
+Ogbonnaya ist Consultant und wohl eher gleichrangig. Die Rolle von David
+Ibhawoh habe ich nicht verstanden. Er ist offiziell für das Projekt
+verantwortlich aber wohl kaum anwesend. Als wir in Lagos waren, war David
+gar nicht bei der Firma beschäftigt. Er hat sich bisher nur einmal
+eingeloggt, immerhin einmal mehr als Oaikhena Ehis. Der scheint ganz
+abhanden gekommen zu sein.
+
+Noch undurchsichtiger ist die Lage in Accra. Ich muss wohl noch einmal
+hinfliegen. Aber wer bezahlt mir das?
+
+Morgen wird Joachim das Demoportal erweitern. Dann werde ich die Rechnung
+stellen und mehr Disziplin anmahnen. Anschließend sehen wir weiter ...
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From ralph at waeup.org  Tue Oct 11 23:59:04 2005
+From: ralph at waeup.org (Ralph Barthel)
+Date: Tue, 11 Oct 2005 22:59:04 +0100
+Subject: [Org-de] e-learning
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEBGDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051011205936.703752409E@mail.waeup.org>
+
+Hallo henrik,
+
+> http://waeup.org/courses/wbt15
+> führt zu einer Fehlermeldung. Baust du gerade dran?
+
+Die jungs produzieren eine exception nach der anderen :-)
+
+Hatte heute auch nochmal kontakt mit olumide. Das die tracks nicht ganz 
+wie gewohnt funktionieren könnte an einem proxy liegen. Der lerncontent mag
+proxies nicht so. als folge davon sind unvollständige user tracks in der ab
+gelandet und das macht jetzt probleme. Ist über unit tests oder functional
+tests schwierig abzufangen.
+
+ habe olumide gesagt er solle mal bitte den proxy so einstellen das erstmal
+nichts gecacht wird von den waup -Seiten. Damit sollten dann die tracks
+sauber erfasst werden.
+
+Ich hab die statistik jetzt mal vorübergehend deaktiviert. Der lerncontent
+ist somit benuztbar. 
+Ich bin ab morgen 2 tage unterwegs. Versuche von unterwegs einen fix
+einzuspielen und dann die statistik wieder einzublenden.... 
+
+>Der Druck, den Etomi auf mich/uns ausübt steht
+
+Ich würde mich da nicht unter Druck setzen lassen oder dich zu etwas
+verpflichtet fühlen. 
+
+> Bisher habe ich noch keine Rechnung gestellt, da auch wir unseren Vertrag
+> nicht zu 100% erfüllt haben
+
+Ja aber wir sollten nicht zu defensiv werden und irgendwelche
+eingeständnisse machen das wir was nicht wie besprochen geliefert haben. 
+
+
+Gruss
+ralph
+
+
+From support at oeko.net  Tue Oct 11 23:07:57 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 11 Oct 2005 23:07:57 +0200
+Subject: [Org-de] e-learning
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEBGDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051011145408.3C23750E18@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEBGDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051011210757.11312.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Tue, 11.10.2005 at 21:02:43 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> nicht zu 100% erfüllt haben. Der Druck, den Etomi auf mich/uns ausübt steht
+> in keinem Verhältnis zu der Disziplin, die er von seinen Mitarbeitern
+> einfordert. Aber wie teilt man so etwas 'sozialkompetent' mit?
+
+wenn wir es morgen/uebermorgen schaffen, dann wuerde ich ihm sagen,
+dass wir ohne konkrete Rueckmeldungen und/oder konkreten Geldzufluss
+nicht mehr sinnvoll, bzw. gar nicht mehr, weiterarbeiten koennen
+(wenn zwar Geld, aber keine Infos kommen, koennen wir immerhin noch in
+die anderen Richtungen, die wir im Auge hatten, entwickeln).
+
+> Noch undurchsichtiger ist die Lage in Accra. Ich muss wohl noch einmal
+> hinfliegen.
+
+Inwiefern? Du sagtest ja schon vorher, dass die Leute in Nigeria
+wesentlich offener als die in Ghana seien, und wenn man diesen
+Unterschied bei der duerftigen Ausgangsbasis, was Nigeria anbelangt,
+beruecksichtigt, dann erwarte ich aus Ghana eigentlich im Moment
+gar kein Echo. Allerdings sollten die Jungs mal auf die Idee kommen,
+sich auf Vorstandsebene klar zu dem Projekt zu bekennen, und manchmal
+habe ich auch das Gefuehl, dass die uns nicht ernstnehmen, allerdings
+ohne zu sagen, warum.
+
+> Aber wer bezahlt mir das?
+
+Hmmm... wer hier in diesem Projekt bei mehr als 10 Euro die Stunde
+rauskommt, der hebt bitte mal kurz die Hand. 0... 0. Dachte ich es mir
+doch.
+
+Naja, in Kuerze haben wir sicher Gelegenheit, die These von der
+EHRENSACHE zu testen...
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From support at oeko.net  Tue Oct 11 23:57:54 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 11 Oct 2005 23:57:54 +0200
+Subject: [Org-de] Neuer Anlauf: Nix geht (immer noch)
+In-Reply-To: <434BF0CC.6050403@aixtraware.de>
+References: <20051010172322.7502.qmail@oak.oeko.net>
+	<434AAF39.5060104@aixtraware.de>
+	<20051010194030.10667.qmail@oak.oeko.net>
+	<434BF0CC.6050403@aixtraware.de>
+Message-ID: <20051011215754.12489.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Joachim,
+
+On Tue, 11.10.2005 at 19:05:16 +0200, Joachim Schmitz <js at aixtraware.de> wrote:
+> ...
+> wenn Du jetzt noch in unidemo das script .cpsskins_theme von server
+> installierst solltest Du etwas ähnliches wie auf dem Server sehen.
+
+hab' ich alles gemacht.
+
+Ergebnisse:
+
+- Unter Sections taucht (immer noch) nichts auf. Ich muss, wie vorher
+  auch, erstmal draufdruecken, um dann rechts (nicht links) den Inhalt
+  zu sehen.
+
+- In dem boxless-Theme scheint mir ein Fehler zu sein: Ich bekomme dann
+  _ALLE_ Navigation bis auf "Up" ausgeblendet und kann auch nichts mehr
+  anlegen.
+
+
+Ich denke, ich darf mal wieder zumindest eine ganz neue CPS-Instanz,
+oder evt. auch wieder eine ganz neue ZODB, machen, es sei denn, Du hast
+noch wichtige Tips, was man sonst machen koennte.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From support at oeko.net  Wed Oct 12 11:06:23 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 12 Oct 2005 11:06:23 +0200
+Subject: [Org-de] Mails an domain btlimited.com
+In-Reply-To: <200510060935.14337.krueger@k-dns.de>
+References: <200510060935.14337.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20051012090623.27046.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+
+On Thu, 06.10.2005 at 09:35:13 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+>    Domain Name: BTLIMITED.COM
+
+sagt mal, die kennen kein "www.btlimited.com", und unter
+"btlimited.com" kommt "Page under construction". Wo sollte ich sonst
+noch hinschauen?
+
+Ist das fuer einen nationalen Carrier normal?
+
+
+Ihr Verlaengerungsproblem haben sie ja wohl geloest (bis 2014).
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Wed Oct 12 11:19:59 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 12 Oct 2005 11:19:59 +0200
+Subject: [Org-de] Anruf von Hector Etomi (9.10.)
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAJDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAJDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051012091959.27338.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Sun, 09.10.2005 at 18:52:04 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Gerade rief mich Hector an und mahnte erneut die von uns versprochenen
+> Zusagen an. Er bezog sich explizit auf 2.1.5 und 2.1.6 unseres Proposals.
+
+das ist der Knackpunkt.
+
+Zahlung und Unterbringung: Ok, aber wir wollten eigentlich fuer den
+ersten Schritt m.W. nur Postgraduates behandeln. Nun stehen wir da und
+muessen alle drei Faelle loesen.
+
+> Ich habe gesagt, dass wesentlich mehr vorhanden sei, als im Demoportal
+> sichtbar und dass das Team um Joachim in der Zeit liege.
+
+"No comment."
+
+> Ihr seht, wie genau Hector den Prozess verfolgt. Am Donnerstag fährt er zu
+> konkreten Verhandlungen an die Uni Benin.
+
+Eine Terminabstimmung mit uns war nicht moeglich, richtig?
+
+> Dort müsse er seinerseits Zusagen machen, und er wollte sich
+> vergewissern, ob wir unsere Zusagen einhalten.
+
+Das ist nur zu verstaendlich.
+
+> Es sei ihm schon klar, dass es noch eine längere Zeit braucht, bis
+> das Portal reibungslos läuft. Er brauche aber etwas zum Vorzeigen,
+> was im Prinzip schon alles kann. Ich fange langsam an zu schwitzen
+> ...
+
+Danke gleichfalls!
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Oct 12 11:25:59 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 12 Oct 2005 11:25:59 +0200
+Subject: [Org-de] Mails an domain btlimited.com
+In-Reply-To: <20051012090623.27046.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEBJDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+> Ist das fuer einen nationalen Carrier normal?
+
+Auf meine Frage, warum BT keine Website hat wurde nur geschmunzelt. Aber
+inzwischen tut sich ja was: http://mail.btlimited.com/
+Scheinbar hat BT gerade einen Server gemietet. Ich vermute mal, dass sie
+jemand dransetzen werden, der Thomas Konfiguration nachbaut. Mal abwarten
+was passiert.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Thu Oct 13 05:46:16 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 13 Oct 2005 05:46:16 +0200
+Subject: [Org-de] Prototyp
+Message-ID: <20051013034616.19500.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo,
+
+ich muss jetzt erstmal ins Bett.
+
+Was geht:
+
+- Studenten koennen sich mit ihrer PIN und ID einloggen, bekommen ein
+  PAsswort zugeteilt, und die PIN wird gesperrt.
+
+- PINs angucken
+
+- Passwort pruefen sollte auch gehen
+
+- Tabelle mit Betten ist geladen, ebenso Dummy-JAMB-Daten und Dummy
+  Scratchcards (die dann auch "verbraucht" werden.
+
+
+Was noch nicht geht (zu muede):
+
+- Bett buchen - sollte aber nicht zu schwer sein, der Link auf eine
+  passende Methode ist schon da, nur die Methode nicht (update ...)
+- Eintrittsgeld fuer Fakultaet bezahlen
+- Kurse buchen
+- Mantel mieten
+- Pruefungsergebnisse anschauen
+- Dokumente hochladen
+
+- Die Software ist ein wilder Hack, keine Security, nix, aber
+  elementare Fehlerbehandlung und Hilfe fuer Benutzer.
+
+Der ganze Einschreibungsschritt enthaelt ein paar Dinge, die unbedingt
+von verschiedenen Leuten durchgefuehrt werden muessen, z.B. Unterlagen
+pruefen. Der ganze Kram geht noch ueberhaupt nicht, ua. mangels
+Studenten-Ordner, wo die Unterlagen 'reinkommen.
+
+Das Ganze ist als .zexp gut 60K gross, die Spieldaten sind knapp 30K
+gross, aber noch ohne Kurse etc, und mit nur 100 Scratchcards (50
+Studies, 270 Zimmer).
+
+Wenn irgend moeglich, sollte Hector seine Vorfuehrung am Nachmittag
+machen (Email?). Bis dahin kann ich es vielleicht
+
+  - weiter aufbohren (Bett reservieren)
+  - auf einem oeffentlich zugaenglichen Server installieren
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Thu Oct 13 10:29:04 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 13 Oct 2005 10:29:04 +0200
+Subject: [Org-de] Prototyp
+In-Reply-To: <20051013034616.19500.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051013034616.19500.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20051013082904.25563.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Thu, 13.10.2005 at 05:46:16 +0200, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+>   - auf einem oeffentlich zugaenglichen Server installieren
+
+ich versuche gerade nach Henriks Anleitung, meine private Zope-Instanz
+zu installieren. Mir ist im Moment nicht klar, wie ich da drankomme,
+und/oder wie ich evt. automagisch das Dingen nur ueber SSL erreiche.
+Der lokale HTTP-Port, auf dem das Dingen hoert, ist 9673.
+
+In der Zwischenzeit suche ich nach den passenden Bauteilen fuer die
+Pg-Verbindung, die mir nicht installiert zu sein scheint, und (noch
+wichtiger): PostgreSQL laeuft nicht!!! Ohne Pg macht's fuer mich
+absolut keinen Sinn, denn dann laeuft die Sache ueberhaupt nicht.
+
+Thomas?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From ralph at waeup.org  Fri Oct 14 21:13:24 2005
+From: ralph at waeup.org (Ralph Barthel)
+Date: Fri, 14 Oct 2005 20:13:24 +0100
+Subject: [Org-de] zwischenstand?
+Message-ID: <20051014181353.96D158490B@mail.waeup.org>
+
+Hallo henrik,
+
+infomier doch mal bitte was gerade so geht im projekt ich bin nicht wirklich
+auf dem laufenden....
+
+Was das e-learning angeht hat einer (Kwabena Boadi Adarkwah aus ghana)
+bereits das ganze wbt durchlaufen und 2 weitere sind gut dabei. Ich denke
+ich werde die frist nochmal um einige tage verlängern, feedback von den
+teilnehmern einholen und dann müssten wir uns gemeinsam mit hector etomi
+überlegen wie wir weiter verfahren. Seine mitarbeiter sind nicht alle so
+richtig heiss bist jetzt habe ich den eindruck.
+
+gruss
+ralph
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Oct 15 09:35:10 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 15 Oct 2005 09:35:10 +0200
+Subject: [Org-de] zwischenstand?
+In-Reply-To: <20051014181353.96D158490B@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGECMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+Ich versuche den aktuellen Stand im CP festzuhalten. Olumide hat uns ja
+wirklich gut und schnell mit Informationen versorgt. Ich habe keinen Zeifel,
+dass in Nigeria und Ghana alle sehr motiviert sind. Alles hängt jetzt vom
+SRPP ab - noch zwei Wochen! Über Joachims Stand der Arbeit bin ich nicht
+informiert. Ich habe ihn gerade gebeten, einen kurzen Statusbericht zu
+versenden. Toni hat einen eigenen Ansatz mit Plain Zope2 und PostgreSQL
+versucht. Thomas ist für eine Woche im Urlaub und kommt am Sonntag zurück.
+Am Montag sollten/müssen wir ein Briefing machen. Ich werde mit allen
+telefonieren.
+
+Die E-Learning-Frist kann nach meiner Meinung um 1 oder 2 Wochen verlängert
+werden. Was hast du danach denn vor? Funktioniert die Statistik jetzt
+wieder? Es scheint so. Nur Olumide scheint entgegen seiner eigenen Angaben
+noch ganz am Anfang zu sein?!
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From js at aixtraware.de  Sat Oct 15 11:08:07 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Sat, 15 Oct 2005 11:08:07 +0200
+Subject: [Org-de] zwischenstand?
+In-Reply-To: <20051014181353.96D158490B@mail.waeup.org>
+References: <20051014181353.96D158490B@mail.waeup.org>
+Message-ID: <4350C6F7.9050903@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+sorry dass ich euch nicht informiert habe. Aber ich wollte erst was zum
+präsentieren haben.
+Ich hoffe  heute noch eine Version auf den Server zu stellen, an der
+dann auch wieder andere mitarbeiten können.
+
+Nun wieder an die Arbeit.
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Sun Oct 16 19:29:45 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Sun, 16 Oct 2005 19:29:45 +0200
+Subject: [Org-de] Neue Version online
+Message-ID: <43528E09.9030101@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+ich habe gerade die neue WAeUP Version hochgeladen. Doku folgt morgen früh.
+
+Wer will kann sich ja schon mal die Sourcen zu Gemüte führen.
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From js at aixtraware.de  Mon Oct 17 13:50:54 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 13:50:54 +0200
+Subject: [Org-de] srpp wieder da
+Message-ID: <4353901E.2020100@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+ich könnt unter http://sandbox.waeup.org/portal auf das srpp zugreifen.
+Thomas: könntest du ein alias srpp.waeup.org ->
+http://sandbox.waeup.org/portal einrichten.
+
+Folgendes ist implementiert:
+
+Login als studentmanager pw: 123456
+
+Index_html zeigt die eingerichteten Studenten
+mit 'Add Student JAMB' kann man einen neuen Studenten registrieren.
+Zur Zeit muss nur die Student ID eingegeben werden.
+Nach Klick auf add wird:
+
+- ein neuer Student als Portalmember mit der ID s+"Student ID" angelegt
+- ein StudentFolder angelegt.
+- in diesem Folder ein Jambo-CPSDocument angelegt.
+
+Als anonymer Benutzer kann man nun "check your admission status" machen
+
+Man bekommt eine Maske in der man eine (z.Z. beliebige) PIN und seine
+Registration Number (=StudentID ) eingibt. Wenn der Student nicht
+existiert, kommt die Meldung "Your not admitted", wenn er sich schon mal
+angemeldet hat, kommt "You are already admitted". Sonst wird:
+
+- der User eingelogged
+- ein PERSONAL-CPSDocument angelegt.
+- entsprechende Daten aus dem JAMB-doc in das PERSONAL-doc übertragen.
+- der User in seinen Folder geleitet.
+
+Dies sollte alles so funktionieren.
+
+Weitere Funktionalität kommt stündlich hinzu.
+
+Toni: könntest Du mir Deine Tabellendefinitionen für die Accomodation
+Reservation zusenden. Ich werde die dann einbauen, und wir können das
+als Beispiel nehmen, wie das mit CPSSchemas funzt.
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 17 14:27:26 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 14:27:26 +0200
+Subject: [Org-de] srpp wieder da
+In-Reply-To: <4353901E.2020100@aixtraware.de>
+References: <4353901E.2020100@aixtraware.de>
+Message-ID: <20051017122726.1669.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Joachim,
+
+On Mon, 17.10.2005 at 13:50:54 +0200, Joachim Schmitz <js at aixtraware.de> wrote:
+> Index_html zeigt die eingerichteten Studenten
+> mit 'Add Student JAMB' kann man einen neuen Studenten registrieren.
+> Zur Zeit muss nur die Student ID eingegeben werden.
+
+irgendwo dazwischen wird bei mir noch links eine Fehlermeldung von
+wegen "unable to render portal_irgendwas" oder so ausgegeben.
+
+BITTE: Bringe den Code in einen Zustand, in dem ich das hier lokal
+installieren kann, und dokumentiere es entsprechend.
+
+Nach Deiner gestrigen Mail hatte ich versucht, den Code hier ans Laufen
+zu bringen, aber: "NO WAY". Fehlermeldungen gab's auch nicht... 8-(
+
+> - ein neuer Student als Portalmember mit der ID s+"Student ID" angelegt
+> - ein StudentFolder angelegt.
+> - in diesem Folder ein Jambo-CPSDocument angelegt.
+
+Wir sollten _unbedingt_ was in Sachen SQL-Speicherung machen. Obwohl
+die Site aufgrund Deines Skins schon sehr nackt aussieht (was so gar
+nicht bleiben _KANN_), reagiert die bei mir ueber Tonnline und DSL mit
+1-2 Sekunden pro Bild. Das ist etwas schwach fuer so einen
+verhaeltnismaessig starken Rechner... bei mir, auf einem Rechner, der
+nur ein Bruchteil an Leistung hat, rennt "mein" Kram _deutlich_
+schneller.
+
+> Als anonymer Benutzer kann man nun "check your admission status" machen
+
+Wir sollten uns auf jeden Fall auch nochmal ueber die eigentlichen
+Anforderungen unterhalten, denn ich habe den ganz starken Eindruck,
+dass wir da nicht nur untereinander, sondern auch im Hinblick auf das,
+was die Afrikaner da tun, aneinander vorbeireden. So recht ergeben
+manche Sachen keinen Sinn, wenn man die Datei von Olumide durchliest,
+das muss eigentlich etwas anderes heissen.
+
+> existiert, kommt die Meldung "Your not admitted", wenn er sich schon mal
+
+Das sollte heissen: "You are not admitted" (Schreibfehler).
+
+> - ein PERSONAL-CPSDocument angelegt.
+> - entsprechende Daten aus dem JAMB-doc in das PERSONAL-doc übertragen.
+> - der User in seinen Folder geleitet.
+
+Diesen Kram sollte man nochmal genauer anschauen und mMn aus der ZODB
+'raushalten - da macht es nur (Performance-) Aerger.
+
+> Weitere Funktionalität kommt stündlich hinzu.
+
+Bitte: Wenn Du so arbeitest, ist es _sehr_schwer_, zusammenzuarbeiten.
+Schreib' Doku, wie man das Zeug installiert und lass uns das erstmal
+gemeinsam debuggen und durchsprechen, bevor Du jetzt wieder/noch immer
+alles in einer Weise zusammenhaemmerst, die allenfalls Du verstehst.
+
+> Toni: könntest Du mir Deine Tabellendefinitionen für die Accomodation
+> Reservation zusenden. Ich werde die dann einbauen, und wir können das
+> als Beispiel nehmen, wie das mit CPSSchemas funzt.
+
+Die Datenstruktur ist einfach und noch nichtmal besonders ausgefeilt:
+
+create table waeup_acc_bedlist (
+        house           varchar(30) not null references waeup_acc_house (house),
+        floor           int not null,
+        room            int not null check (room > 0),
+        bed             int not null check (bed > 0),
+        gender          char(1) not null check (gender = 'm' or gender = 'f'),
+        used_by         varchar(16) references waeup_student(matno)
+);
+
+
+Das ginge noch deutlich strikter, aber wenn Du da mit CPSSchema
+rummachst, dann schreibe bitte unbedingt dabei, wie man mehrere
+Tabellen auf einmal konsistent aktualisiert - das ist naemlich
+ein grundlegender Bestandteil des Anwendungsfalles.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 17 14:29:53 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 14:29:53 +0200
+Subject: [Org-de] srpp wieder da
+In-Reply-To: <20051017122726.1669.qmail@oak.oeko.net>
+References: <4353901E.2020100@aixtraware.de>
+	<20051017122726.1669.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20051017122953.1799.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Mon, 17.10.2005 at 14:27:26 +0200, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+> Joachim:
+> > Toni: könntest Du mir Deine Tabellendefinitionen für die Accomodation
+> > Reservation zusenden. Ich werde die dann einbauen, und wir können das
+> > als Beispiel nehmen, wie das mit CPSSchemas funzt.
+> 
+> create table waeup_acc_bedlist (
+
+btw, ich bin mit Accommodation fast durch. Dauert noch ne Stunde oder
+so...
+
+Wir sollten eigentlich weniger Doppelarbeit machen, wenn wir das
+hinbekommen koennten, oder?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct 17 14:40:09 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 14:40:09 +0200
+Subject: [Org-de] Anruf von Hector Etomi (17.10.)
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEDEDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+Hector rief eben wieder an, um sich nach dem Stand der Dinge zu erkundigen.
+Er hat seinen Termin an der Uniben verschoben und will warten, bis er etwas
+Brauchbares vorzeigen kann. Eigentlich wollte er nur noch einmal betonen,
+wie wichtig ihm das Projekt ist. Insgeheim spekuliert er damit, dass wir
+schon früher fertig sind.
+
+Wir sollten heute entscheiden, ob wir wirklich 2 Prototypvarianten
+vorstellen, eine auf Zope2- und eine auf CPS-Basis.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 17 15:00:26 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 15:00:26 +0200
+Subject: [Org-de] Anruf von Hector Etomi (17.10.)
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEDEDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEDEDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051017130026.2543.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Mon, 17.10.2005 at 14:40:09 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Wir sollten heute entscheiden, ob wir wirklich 2 Prototypvarianten
+> vorstellen, eine auf Zope2- und eine auf CPS-Basis.
+
+Du wolltest doch heute einen grossen Rundruf starten. Ich bin
+voraussichtlich in einer halben Stunde wieder im Buero, bis ca. 18:30
+Uhr.
+
+Mich interessiert die Frage auch, und ich habe mir ueberlegt, wie man
+einen Teil der Probleme mit unserem Prototypen soweit beseitigen kann,
+dass das Ding vermutlich provisorisch produktiv benutzt werden kann,
+aber ein sauberer Ansatz waere mir bedeutend lieber.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From ralph at waeup.org  Mon Oct 17 16:05:33 2005
+From: ralph at waeup.org (Ralph Barthel)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 15:05:33 +0100
+Subject: [Org-de] Anruf von Hector Etomi (17.10.)
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEDEDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051017130600.44DEC4165E@mail.waeup.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+> Wir sollten heute entscheiden, ob wir wirklich 2 Prototypvarianten
+> vorstellen, eine auf Zope2- und eine auf CPS-Basis.
+
+Ich hatte eigentlich gedacht dass im rahmen der ersten phase an einer lösung
+gearbeitet wird. Und ein kleines team (michael und toni) joachim unterstützt
+bzw. ihm zuarbeitet.
+
+Das nächste was dann  aus einigen mails herauszulesen war, war das toni an
+einer alternativ-implementierung als one man show arbeitet, statt zu
+unterstützen. Für was soll das gut sein?.... ich weiss nicht was ihr da
+intern abgestimmt und offensichtlich nicht kommuniziert habt - aber auf mich
+wirkt das reichlich seltsam.  Es gab doch ein commitment zu joachims ansatz
+für die erste phase also was soll dann jetzt die zweite lösung? 
+
+Und was soll der Kunde jetzt mit 2 Implementierungen anfangen? Also tut mir
+bitte einen Gefallen und tretet klar mit einem Prototyp nach aussen und
+nicht mit einem Bauchladen.
+
+Die interne projektkommuniktaion ist meines erachtens dürftig....
+
+Gruss 
+Ralph
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct 17 15:14:09 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 15:14:09 +0200
+Subject: [Org-de] srpp wieder da
+In-Reply-To: <20051017122953.1799.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEDFDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+mach doch mal deinen System öffentlich zugängig oder versuche es auf dem
+WAeUP-Server zu installieren. Thomas ist wieder zurück und wird dir/uns bei
+der Datenbankanbindung sicherlich helfen. Ich habe deine zexp-Datei noch
+nicht importieren können.
+
+Instanz: /zope/instances/SRPP2, läuft an Port 8082
+acl_user: toni, password: zsrji9
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+-----Original Message-----
+From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+[mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Toni Mueller
+Sent: Monday, October 17, 2005 2:30 PM
+To: org-de at lists.waeup.org
+Subject: Re: [Org-de] srpp wieder da
+
+
+
+
+Moin,
+
+On Mon, 17.10.2005 at 14:27:26 +0200, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+> Joachim:
+> > Toni: könntest Du mir Deine Tabellendefinitionen für die Accomodation
+> > Reservation zusenden. Ich werde die dann einbauen, und wir können das
+> > als Beispiel nehmen, wie das mit CPSSchemas funzt.
+>
+> create table waeup_acc_bedlist (
+
+btw, ich bin mit Accommodation fast durch. Dauert noch ne Stunde oder
+so...
+
+Wir sollten eigentlich weniger Doppelarbeit machen, wenn wir das
+hinbekommen koennten, oder?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+_______________________________________________
+Org-de mailing list
+Org-de at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 17 15:25:59 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 15:25:59 +0200
+Subject: [Org-de] srpp wieder da
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEDFDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051017122953.1799.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEDFDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051017132559.3260.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Ahoi,
+
+On Mon, 17.10.2005 at 15:14:09 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> mach doch mal deinen System öffentlich zugängig
+
+sobald Accommodation fertig ist, also ziemlich bald (modulo
+Diskussionsverlauf/-zeitbedarf).
+
+> oder versuche es auf dem WAeUP-Server zu installieren. Thomas ist
+> wieder zurück und wird dir/uns bei der Datenbankanbindung sicherlich
+> helfen.
+
+Wir diskutieren besser erstmal ueber den weiteren Projektverlauf. Dann
+sehen wir sicher alle klarer.
+
+> Ich habe deine zexp-Datei noch nicht importieren können.
+
+War wohl nix mit "ich hab alles installiert" :-|
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct 17 15:35:34 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 15:35:34 +0200
+Subject: [Org-de] Anruf von Hector Etomi (17.10.)
+In-Reply-To: <20051017130600.44DEC4165E@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDGDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+im Prinzip hast du recht. Nur so klar war das Commitment anscheinend doch
+nicht und die Unzufriedenheit von Toni (und Thomas?) mit der CPS-Lösung
+recht groß. Soweit ich Toni verstanden habe, wollte er nicht untätig
+rumsitzen und hat an einer Alternative gebastelt. Ich finde das prinzipiell
+nicht schlecht. Nach außen sollten wir natürlich nur mit einer Stimme
+sprechen. Wenn Tonis Ansatz gut funktioniert, fände ich es in diesem
+Projektstadium noch vertretbar, beide Prototypen vorzustellen. Voraussetzung
+ist, dass beide Systeme das gleiche können. Dazu müssen wir aber die
+Gelegenheit bekommen, beide Systeme intensiv miteinander zu vergleichen und
+auf Herz und Nieren zu prüfen. Für die Prüfphase würde ich die letzte
+Oktoberwoche ansetzen, die schon in einer Woche beginnt.
+
+Das Trainingscamp nimmt Gestalten an. Hector fand es eine sehr gute Idee,
+dass wir während des Workshops an dem SRPP weiterbauen. Auch er würde gerne
+anwesend sein. Bei einer CPS-Lösung hätte ich das Problem, dass wir CPS zum
+Hauptgegenstand des Workshops machen müssten. Wer ausßer Joachim würde sich
+dazu in der Lage fühlen?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 17 15:46:10 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 15:46:10 +0200
+Subject: [Org-de] Anruf von Hector Etomi (17.10.)
+In-Reply-To: <20051017130600.44DEC4165E@mail.waeup.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEDEDOAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051017130600.44DEC4165E@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20051017134610.3703.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Ralph,
+
+On Mon, 17.10.2005 at 15:05:33 +0100, Ralph Barthel <ralph at waeup.org> wrote:
+> Ich hatte eigentlich gedacht dass im rahmen der ersten phase an einer lösung
+> gearbeitet wird. Und ein kleines team (michael und toni) joachim unterstützt
+> bzw. ihm zuarbeitet.
+
+das war vielleicht der Stand in Marburg, aber dieser Plan wurde schon
+kurze Zeit spaeter geaendert - jedenfalls nach meinem Kenntnisstand.
+
+> Das nächste was dann  aus einigen mails herauszulesen war, war das toni an
+> einer alternativ-implementierung als one man show arbeitet, statt zu
+> unterstützen.
+
+Kleiner Abriss der Entwicklung aus unserer Sicht:
+
+- Marburg: Joachim ist der Einzige, der zumindest etwas Ahnung von CPS
+  hat, und der das System als Plattform durchsetzt. Aber: Keine echte
+  Projekterfahrung mit dem System, dafuer grosser Optimismus, dass das
+  System geeignet ist, und dass die Community etwaige Probleme loesen
+  hilft.
+
+- Treffen 12.9.2005 bei Michael Kiberu mit Joachim und natuerlich
+  Michael, Aufgabenverteilung: Michael: Design, Joachim: Vorturner, um
+  zumindest mir zu zeigen, wie es mit CPS geht
+
+- _deutlich_ spaeter, ca. Anfang diesen Monats: Joachim hat immer noch
+  nicht das fuer Anfang KW38 versprochene Beispielprojekt online
+  gestellt, an dem man sehen kann, wie man es wirklich macht; weder
+  laeuft der Demo-Server richtig, noch kann man sein Produkt sauber in
+  einer lokalen CPS-Instanz installieren. Kein Kommentar seitens
+  Thomas, Joachim faehrt fuer eine Woche in Urlaub, Henrik und ich
+  kriegen Schweissausbrueche, weil wir um den Termin, und ich auch um
+  das Projekt insgesamt, fuerchten.
+
+  In der Zwischenzeit haben meine privaten lokalen Experimente mit CPS
+  sowie das Studium der Doku folgenden Eindruck hinterlassen:
+
+  - CPS ist kaum schneller als Plone
+  - CPS ist kaum robuster als Plone: Architektur sieht besser aus, aber
+    mehr Bugs, die das Problem mit AT quasi "kompensieren"
+  - Aber: Die Architektur scheint fuer das, was wir machen wollen,
+    besser als die von Plone, aber ansonsten nicht besonders gut,
+    geeignet zu sein. Insbesondere sieht der Datenbankzugriff sehr
+    schwach aus.
+    UND: Die Doku ist immer noch Murks. Wir haben das existierende
+    franzoesische Handbuch (fuer v. 3.2) und das englische Handbuch
+    fuer v.3.3 beide zu einem deutschen Handbuch vermischt, aber das
+    hat kaum Erkenntnisse gebracht, die man nicht auch durch
+    Ausprobieren bekommen kann. Wichtige Konzepte wie CPSSchema sind
+    allem Anschein nach komplett undokumentiert.
+
+> Für was soll das gut sein?.... ich weiss nicht was ihr da
+> intern abgestimmt und offensichtlich nicht kommuniziert habt
+
+S.o.
+
+Anfang KW41 haben wir beschlossen, dass das Risiko des Scheiterns nur
+mit CPS zu gross ist, und dass wir mit CPS eh' nicht im Sinne von Z3
+releasefaehig sind, und dass wir dringend irgendeinen Prototypen
+hinbiegen muessen. Daraufhin haben wir eben mit dem Prototypen auf
+eigene Faust mit Z2 und SQL angefangen, denn ohne irgendwas
+Vorzeigbares wird Hector Etomi, und damit auch wir, keinen Erfolg
+haben.
+
+In der Zwischenzeit fuhr auch Thomas mal in Urlaub.
+
+> - aber auf mich wirkt das reichlich seltsam.  Es gab doch ein
+> commitment zu joachims ansatz für die erste phase also was soll dann
+> jetzt die zweite lösung? 
+
+S.o., ausserdem: "Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest,
+steig ab!"
+
+> Und was soll der Kunde jetzt mit 2 Implementierungen anfangen? Also tut mir
+> bitte einen Gefallen und tretet klar mit einem Prototyp nach aussen und
+> nicht mit einem Bauchladen.
+
+Konstruktive Vorschlaege sind mir immer willkommen, auch von Dir!
+
+> Die interne projektkommuniktaion ist meines erachtens dürftig....
+
+Stimmt (auch). Zwischenzeitlich habe ich gehoert, dass noch eine
+(unspezifizierte) Nicht-Zope-Loesung in Betracht gezogen wird, aber das
+macht aus meiner Sicht gegenueber dem status quo erstmal nichts besser.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+PS: Wir arbeiten beide an dem Projekt, also "1.5-Man-Show", bitte, wenn
+schon...
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 17 15:50:00 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 15:50:00 +0200
+Subject: [Org-de] srpp wieder da (Nachtrag)
+In-Reply-To: <20051017132559.3260.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051017122953.1799.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEDFDOAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051017132559.3260.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20051017135000.3824.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo nochmal,
+
+On Mon, 17.10.2005 at 15:25:59 +0200, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+> Wir diskutieren besser erstmal ueber den weiteren Projektverlauf. Dann
+> sehen wir sicher alle klarer.
+
+vor allem habe ich den ganz starken Eindruck, dass weder wir noch
+Joachim die Daten, die Olumide geliefert hat, beruecksichtigen, wobei
+wir da aus meiner Sicht naeher dran sind, obwohl dieses Paper auch
+nicht so 100%ig klar ist. Meinem Eindruck nach sollten wir dringend
+darueber diskutieren, was wirklich implementiert werden muss, wenn der
+Prototyp Erfolg haben soll, sonst heisst es am Ende: "Thema verfehlt".
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Oct 17 18:01:23 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-15?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 18:01:23 +0200
+Subject: [Org-de] Projektarbeit: Soll und Ist
+Message-ID: <4353CAD3.6050805@k-dns.de>
+
+Moin,
+
+auch ich finde die Projektarbeit zurzeit  mangelhaft bis ungenügend. Und
+dafür gibt es einen Haufen Gründe:
+
+Soll: In einen Projekt ist es üblich erst zu planen, und dann zu
+programmieren.
+Ist: Jeder programmiert munter drauf los, sowas wie eine Planung gibt es
+nicht.
+
+Soll: Alle arbeiten gemeinsam.
+Ist: Jeder macht sein Ding.
+
+Soll: Jeder weiß was der andere tut.
+Ist: Man hat Glück, wenn man das Ergebnis der Einzelarbeiten zu Gesicht
+bekommt.
+
+Soll: Die Dokumentation wird während des Entwicklung geschrieben.
+Ist: Ich hab noch keine gesehen. (und bitte keine Verweise auf das Wiki)
+
+Das kann ich fast beliebig so weiterführen. Insgesamt läuft
+organisatorisch fast alles falsch was überhaupt falschlaufen könnte.
+Symptomatisch und beispielhaft dafür ist Tonis erneuter Vorstoss.
+Anstatt ein Planungspapier zur Diskussion auszuarbeiten, programmiert er
+mal auf eigene Faust los. Seinen Elan in  Ehren, aber so arbeitet doch
+kein Team. Wenn wir nicht lernen zusammenzuarbeiten und nicht GANZ flott
+anfangen alles zu planen was wir tun, dann wird dieses Projekt mit
+Garantie den Bach runtergehen...
+
+Also meine Forderungen (hartes Wort, aber nötig):
+- alles planen
+- alles diskutieren
+- alles dokumentieren
+- keine Alleingänge
+- Henrik: wenn nötig mal ein Machtwort sprechen, auch gegenüber den
+Afrikanern.
+
+Thomas
+
+From ralph at waeup.org  Mon Oct 17 19:37:06 2005
+From: ralph at waeup.org (Ralph Barthel)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 18:37:06 +0100
+Subject: [Org-de] Projektarbeit: Soll und Ist
+In-Reply-To: <4353CAD3.6050805@k-dns.de>
+Message-ID: <20051017163731.60E0C250EB@mail.waeup.org>
+
+> auch ich finde die Projektarbeit zurzeit  mangelhaft bis ungenügend
+
++1
+
+>Also meine Forderungen (hartes Wort, aber nötig):
+> - alles planen
+
+nicht den anforderungen voraus planen und entwickeln. Die dinge simpel
+halten.
+
+
+> - alles diskutieren
+
+nicht immer wieder und auch nicht immer mit allen Beteiligten
+Wenn mal das Grundsätzliche aus dem Weg ist macht man ein Responsibility
+Chart aus dem klar hervorgeht wer was bis wann macht und wer informiert wird
+etc.
+
+
+> - alles dokumentieren
+
+Wobei gut geschriebene tests meines erachtens die beste doku sind.
+Übertreiben muss man es auch nicht.
+
+> - keine Alleingänge
+> - Henrik: wenn nötig mal ein Machtwort sprechen, auch gegenüber den
+> Afrikanern.
+
++1
+
+Für mich gehört bei so einem verteilten team wie wir es sind auch noch eine
+regelkommunikation dazu. Einmal die woche ne kurze zusammenfassung was gut
+lief, was vielleicht nicht so gut lief.
+
+
+
+ralph
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Mon Oct 17 21:52:40 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (M.Kiberu)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 21:52:40 +0200
+Subject: [Org-de] Projektarbeit: Soll und Ist
+In-Reply-To: <4353CAD3.6050805@k-dns.de>
+References: <4353CAD3.6050805@k-dns.de>
+Message-ID: <43540108.90905@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Guten Abend allen,
+
+Thomas Krüger wrote:
+> Moin,
+> 
+> auch ich finde die Projektarbeit zurzeit  mangelhaft bis ungenügend. Und
+> dafür gibt es einen Haufen Gründe:
+
+Da sagst du was. Soweit ich es bisher verfolgen konnte, geht es hier darum,
+das jeder zeigt, wie gut er ist - im Alleingang.
+
+> 
+> Soll: In einen Projekt ist es üblich erst zu planen, und dann zu
+> programmieren.
+So sollte es optimalerweise sein.
+> Ist: Jeder programmiert munter drauf los, sowas wie eine Planung gibt es
+> nicht.
+> 
+> Soll: Alle arbeiten gemeinsam.
+> Ist: Jeder macht sein Ding.
+s.o.
+> 
+> Soll: Jeder weiß was der andere tut.
+> Ist: Man hat Glück, wenn man das Ergebnis der Einzelarbeiten zu Gesicht
+> bekommt.
+dito
+> 
+> Soll: Die Dokumentation wird während des Entwicklung geschrieben.
+> Ist: Ich hab noch keine gesehen. (und bitte keine Verweise auf das Wiki)
+> 
+> Das kann ich fast beliebig so weiterführen. Insgesamt läuft
+> organisatorisch fast alles falsch was überhaupt falschlaufen könnte.
+> Symptomatisch und beispielhaft dafür ist Tonis erneuter Vorstoss.
+> Anstatt ein Planungspapier zur Diskussion auszuarbeiten, programmiert er
+> mal auf eigene Faust los. Seinen Elan in  Ehren, aber so arbeitet doch
+> kein Team. Wenn wir nicht lernen zusammenzuarbeiten und nicht GANZ flott
+> anfangen alles zu planen was wir tun, dann wird dieses Projekt mit
+> Garantie den Bach runtergehen...
+> 
+Ich hoffe das wir noch zum "Soll-" zustand rüberschwenken.
+
+> Also meine Forderungen (hartes Wort, aber nötig):
+> - alles planen
+> - alles diskutieren
+> - alles dokumentieren
+> - keine Alleingänge
+> - Henrik: wenn nötig mal ein Machtwort sprechen, auch gegenüber den
+> Afrikanern.
+> 
+> Thomas
+
+Michael
+
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+> 
+
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
+
+iD8DBQFDVAEIL0JZtQXJh5ERAo2KAKC/8aI7ZMzVqdFFgJhLXLw+q6MewQCg+su+
+JWamqOqfe8StEuckUQghdHc=
+=4aW6
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 17 23:11:31 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 17 Oct 2005 23:11:31 +0200
+Subject: [Org-de] Projektarbeit: Soll und Ist
+In-Reply-To: <4353CAD3.6050805@k-dns.de>
+References: <4353CAD3.6050805@k-dns.de>
+Message-ID: <20051017211131.13803.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Thomas, hallo alle anderen!
+
+On Mon, 17.10.2005 at 18:01:23 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> auch ich finde die Projektarbeit zurzeit  mangelhaft bis ungenügend.
+> Und
+> dafür gibt es einen Haufen Gründe:
+
+> ... Liste von Gruenden geloescht, die Liste ist so ok
+
+> Das kann ich fast beliebig so weiterführen. Insgesamt läuft
+> organisatorisch fast alles falsch was überhaupt falschlaufen könnte.
+> Symptomatisch und beispielhaft dafür ist Tonis erneuter Vorstoss.
+> Anstatt ein Planungspapier zur Diskussion auszuarbeiten, programmiert
+> er
+> mal auf eigene Faust los. Seinen Elan in  Ehren, aber so arbeitet doch
+> kein Team.
+
+Tja... mal ganz sachte, ja?
+
+Ich war der erste, und lange Zeit der Einzige, der formale
+Vorgehensweisen vorgeschlagen hat, der Diskussionen ueber
+Zielvorstellungen, Methoden etc. und eine detaillierte Planung
+gefordert hat, und der dafuer regelmaessig _bestenfalls_, auch von Dir,
+zu hoeren bekam, dass das unnoetig oder unerwuenscht oder erst viel
+spaeter erforderlich sei (je nach Thema). Wer sich schlecht erinnern
+kann, dem empfehle ich das Archiv der Liste. Wer meint, dass ihm
+Beitraege fehlen, dem schicke ich gerne nochmal alles zu, was ich da so
+habe (das gilt auch fuer andere Punkte, die ich hier nenne).
+
+Klar arbeitet so kein (erfolgreiches) Team, aber solange die Grundlagen
+fuer eine gemeinsame Arbeit nicht gelegt sind (siehe meine andere
+Mail), wird es auch keine gemeinsame Arbeit geben. Ich habe mindestens
+gute vier Wochen gegen irgendwelche von Euren Baustellen gekaempft,
+ohne die zugesagte Hilfe zu bekommen, bzw. ohne dass Ihr Eure Ziele,
+auf denen ich aufbauen sollte, erreicht haettet. Was Joachims Arbeit
+anbelangt, so verfolge ich zwar die Aenderungen im Quelltext, aber es
+ist mir _nicht_ offensichtlich, warum er wann welche Aenderungen macht,
+und er sagt auch nix dazu.  Log-Eintraege a la "major rewrite" tragen
+nur bedingt zur Erleuchtung bei. Auf diese Weise habe ich bisher auch
+wenig Ansätze dafür gefunden, mit Euch gemeinsam etwas zu schaffen.
+
+Andererseits will und kann ich nicht in einer Ecke sitzen und warten,
+bis die hohen Herren geruhen, ihre jeweiligen Zusagen einzuhalten und
+damit die Grundlage fuer die gemeinsame Arbeit erst zu schaffen, auf
+die ich eigentlich - laut Plan - warten soll, und dabei wichtige
+Termine verstreichen lassen. Ok, ich bin Joachim nicht boese, dass es
+schwieriger war oder ist, als er dachte, aber bei Dir warte ich bis
+heute auf einen konstruktiven Beitrag. Ausserdem muessen wir die
+Probleme _loesen_. Dem Kunden ist das normalerweise egal, ob es ein
+Hindernis gibt. Wir sind im Prinzip selber schuld, wenn wir den Mund zu
+voll genommen haben.
+
+Deshalb entschloß ich mich schließlich zu einem Alleingang, vor allem
+in der Hoffnung/Erwartung, dass Hector Etomi bei seiner Tour durch die
+Unis wenigstens _irgendetwas_ Vorzeigbares in der Hand hat. Ich will,
+dass das Projekt auf jeden Fall ein Erfolg wird, und der stand meiner
+Ansicht nach bei den paar Trümmern, die unser Team zu diesem Zeitpunkt
+ansonsten vorzuweisen hatte, akut auf dem Spiel.
+
+Ich darf bei der Gelegenheit unter anderem daran erinnern, dass Deine
+Zusage, den in Berlin installierten Postgres-Server fuer mich von Zope
+aus nutzbar zu machen, seit deutlich ueber einer Woche offen ist, und
+dass es nicht Du, sondern ich war, der den bislang wirksamsten Schritt
+zur Schliessung der vielfach beklagten Wissensluecke hinsichtlich
+dessen, was die da in Afrika brauchen, und was Voraussetzung fuer einen
+Plan ist, getan hat.
+
+
+An mir soll es nicht liegen, eine gemeinsame Vorgehensweise fuer eine
+strukturierte Softwareentwicklung zu finden, schliesslich fordere ich
+das schon seit Projektbeginn. Aber alleine kann ich nunmal keine
+"Teamarbeit" machen.
+
+Auf der anderen Seite ist die Zeit dafuer, was den Prototypen
+anbelangt, i.W. abgelaufen (oder Joachim rueckt _ganz_schnell_ mit
+guter Doku rueber, und wir mischen noch rechtzeitig).
+
+> Wenn wir nicht lernen zusammenzuarbeiten und nicht GANZ flott
+> anfangen alles zu planen was wir tun, dann wird dieses Projekt mit
+> Garantie den Bach runtergehen...
+
+Das befuerchte ich auch schon seit Laengerem.
+
+Ich mache keinen Plan, den keiner haben will oder der mangels solider
+Informationen und/oder Interesse ohnehin schon bei seiner Erarbeitung
+obsolet ist. Abgesehen davon sollte so ein Plan auch _gemeinsam_
+erarbeitet oder jedenfalls verabschiedet werden.
+
+> Also meine Forderungen (hartes Wort, aber nötig):
+
+Nicht von Dir... davon abgesehen laufe ich nicht wochenlang hinter
+irgendwelchen Leuten wegen derer Zusagen her und lasse mir dann von
+denen mangelnde Teamarbeit vorwerfen.
+
+> - alles planen
+> - alles diskutieren
+> - alles dokumentieren
+
+Bis hierhin: OK, abgesehen vom Zeitfaktor bis zum Prototypen
+
+> - keine Alleingänge
+
+Nein, dafuer ist es jetzt erst einmal zu spaet. Wir haben einen Termin
+einzuhalten, und mit CPS sind wir immer moch nicht wirklich
+arbeitsfähig (siehe auch meine anderen Mails).
+
+Was es mit den Alleingaengen auf sich hat: Von der fuer den Prototypen
+veranschlagten Zeit sind inzwischen ca. drei Viertel quasi ergebnislos
+abgelaufen. Wenn der Termin gehalten werden soll - Henrik schrieb z.B.
+etwas von "Ehrensache" - dann koennen wir in dieser Situation nicht mehr
+nur auf ein Pferd setzen. Bis heute war zumindest aus meiner Sicht
+absolut unklar, dass Joachim *irgendetwas* ans Laufen bekommt. Die
+mehrmals, zuletzt fuer heute frueh, angekuendigte Dokumentation habe
+ich immer noch nicht gesehen. Ohne Doku ist das mit der Zusammenarbeit
+wiederum so eine Sache, und ohne, dass Joachim sein Ding passend
+dokumentiert, sehe ich keine realistische Moeglichkeit, an seinem
+Prototypen noch mitzuarbeiten.
+
+Stattdessen kenne ich eine wichtige Regel: "Es gibt nichts Gutes,
+ausser man tut es!"  Immer Nein zu sagen und sich mit konstruktiven
+Vorschlaegen zurueckzuhalten, wie Du es bisher nach meinem Empfinden
+hauptsaechlich tust, ist _keine_ Loesung.
+
+Abgesehen davon hast Du ebenfalls mehr oder weniger mindestens einen
+Alleingang hingelegt, jedenfalls kommt es hier so an: Während ich in
+einer unbekannten und undokumentierten Umgebung anderen zuarbeiten
+soll, bist ausgerechnet Du derjenige, der sogar den Ansatz mit Zope
+insgesamt infrage stellt, ohne eine Alternative zu nennen... sieht
+_so_ eine Teamarbeit oder eine konstruktive Diskussion aus? Dabei
+lassen wir die Diskussion um den Server ruhig aussen vor.
+
+Das heisst aus meiner Sicht keineswegs, dass wir nicht das "richtige"
+Ding doch zusammen, mit mehr Zeit und strukturierter, machen werden,
+aber aus meiner Sicht sind folgende drei Dinge ziemlich klar absehbar:
+
+- Beide Prototypen werden nach Verabschiedung eines Pflichtenheftes
+  weggeworfen, keiner der beiden Ansaetze "ueberlebt" den
+  Praesentationstermin.
+
+- Fuer das richtige Ding sollten wir uns auf jeden Fall nochmal eine
+  Diskussion fuehren, an deren Ende eine genauere Bewertung der
+  Anforderungen und auch der Leistungen steht, die von den Systemen
+  erbracht wird/werden koennen.
+
+- Wir stellen die Zusammenarbeit vermutlich inhaltlich und wohl auch
+  formal auf festere Beine. So habe ich jedenfalls auch Etomis Mail
+  verstanden.
+
+Ich darf an dieser Stelle noch einmal darauf hinweisen, dass Zope3
+deutlich bessere Voraussetzung zur gemeinsamen und struktrierten
+Entwicklung qualitativ hochstehender Software bieten soll.
+
+> - Henrik: wenn nötig mal ein Machtwort sprechen, auch gegenüber den
+> Afrikanern.
+
+Was Henrik fuer ein Machtwort gegenueber den Afrikanern sprechen soll,
+ist mir absolut unklar - wir sind in der Schuld, nicht die. Von daher
+werden wir unsere Suppe wohl selbst und - mehr oder weniger -
+gemeinsam ausloeffeln muessen.
+
+@Michael: Es geht mir nicht darum, zu zeigen, "wie gut ich bin",
+sondern darum, das Projekt nicht vor die Wand fahren zu lassen.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Tue Oct 18 00:05:02 2005
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Tue, 18 Oct 2005 00:05:02 +0200
+Subject: [Org-de] Projektarbeit: Soll und Ist
+In-Reply-To: <20051017211131.13803.qmail@oak.oeko.net>
+References: <4353CAD3.6050805@k-dns.de>
+	<20051017211131.13803.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <4354200E.1030303@k-dns.de>
+
+Hallo Toni,
+
+dein Argumentationsstil bedarf mal einer gründlichen Überprüfung.
+Diese Mischung aus Eigenlob, Schuldzuweisungen und antikonstruktivem
+Gegenangerede, teilweise sogar mit ein paar "Nettigkeiten" gewürzt, ist
+genau das was wir im Team nicht brauchen.
+Wer, wie du, kräftig mit Kretik um sich wirkt, sollte selbst auch welche
+einstecken können, ohne jedesmal einen Roman als Rechtfertigung zu
+schreiben.
+
+Thomas
+
+From ralph at waeup.org  Tue Oct 18 10:34:03 2005
+From: ralph at waeup.org (Ralph Barthel)
+Date: Tue, 18 Oct 2005 09:34:03 +0100
+Subject: [Org-de] Projektarbeit: Soll und Ist
+In-Reply-To: <20051017211131.13803.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20051018073419.BE26541660@mail.waeup.org>
+
+Hallo Toni,
+
+
+Es liegt mir fern jetzt irgendwein Flame schreiben zu wollen oder Parteiu zu
+ergreifen allerdings müssen jetzt ma einige Dinge klar beannt werden.
+Eigentlich sollte so was nicht jetzt in der grössten hektik des Projektes
+hervorgehoben werden aber es scheint im Moment angebracht.
+
+1. Thomas hatte gewisse tasks im Projekt. Wenn ich von seiner Seite was
+gebraucht habe war es immer binnen weniger Stunden erledigt und ich war
+arbeitsfähig. Was das mit dem Postgres Teil auf sich hat weiss ich nicht.
+Allerdings muss man auch immer die relation pres/leistung sehen und
+irgendwann ist es dann vielleicht auch mal gut mit ständig weiteren
+administrartionsanliegen
+
+> Ich war der erste, und lange Zeit der Einzige, der formale
+> Vorgehensweisen vorgeschlagen hat, der Diskussionen ueber
+> Zielvorstellungen, Methoden etc. und eine detaillierte Planung
+> gefordert hat, 
+
+2. die Vorstellungen hatten andere auch, nur dass du mehrmal als einmal
+völlig überflüssige teilweise pseudpolitische diskusionen führen wolltest
+statt zielgerichtet zu argumentieren.
+
+> Ich will,
+> dass das Projekt auf jeden Fall ein Erfolg wird,
+
+3. den Satz habe ich jetzt schon so oft gehört (vor allem von henrik) das 
+Hilft nur leider überhaupt nichts wenn ein projekt so schlecht gemmanaged
+wird wie dieses. Jeder der von aussen drauf schaut kann feststellen dass
+hier nichtmal die absoluten grundlagen eines vernünftigen projektmanagement
+eingehalten werden. Das ist Null. Wenn man eine Vison hat muss man auch was
+dafür tun das sie sich entwickeln kann und nicht nur in Wunschszenarien
+schwelgen ohne diue dinge sauber anzugehen. 
+
+> I habe mindestens
+> gute vier Wochen gegen irgendwelche von Euren Baustellen gekaempft,
+> ohne die zugesagte Hilfe zu bekommen, bzw. ohne dass Ihr Eure Ziele,
+> auf denen ich aufbauen sollte, erreicht haettet. 
+
+4. warum weiss ich nicht was du meinst? Hast du das kommuniziert? 
+Warum pauschalisierst du?
+
+> Auf diese Weise habe ich bisher auch
+> wenig Ansätze dafür gefunden, mit Euch gemeinsam etwas zu schaffen.
+
+> Deshalb entschloß ich mich schließlich zu einem Alleingang, vor allem
+> in der Hoffnung/Erwartung, dass Hector Etomi bei seiner Tour durch die
+> Unis wenigstens _irgendetwas_ Vorzeigbares in der Hand hat. Ich will,
+> dass das Projekt auf jeden Fall ein Erfolg wird, und der stand meiner
+> Ansicht nach bei den paar Trümmern, die unser Team zu diesem Zeitpunkt
+> ansonsten vorzuweisen hatte, akut auf dem Spiel.
+
+5. dein alleingang ist aber nicht vom team sanktioniert. Im rahmen des
+team-meetings wurde die durchaus irrationale entscheidung getroffen wir
+machen das mit cps (mit einer technologie die joachim gar nicht kannte) weil
+joachim sagt das geht und henrik sagt er vertraut ihm in der sache.
+Offensichtlich scheint dieses vertrauen aus welchen gründen auch immer jetzt
+nicht mehr vorhanden und henrik lässt dich weiterwursteln. Henrik ich meine
+hier hättest du einschreiten, infomieren müssen. So wie das bisher läuft
+"Prinzip Hoffnung"  ist sinnlos. Und ehrlich gesagt dass das Projekt noch
+ein Erfolg wird halte ich zumindest für den meilenstein 2 in einigen Phasen 
+Für fraglich.
+
+
+> Dem Kunden ist das normalerweise egal, ob es ein
+> Hindernis gibt. Wir sind im Prinzip selber schuld, wenn wir den Mund zu
+> voll genommen haben.
+
++ 1
+
+>bist ausgerechnet Du derjenige, der sogar den Ansatz mit Zope
+> insgesamt infrage stellt, ohne eine Alternative zu nennen...
+
+Ok, das versethe ich auch nicht. Zope wird das stemmen können und da halte
+ich es mit joachim man kann auch hardwaremässig was tun. n
+
+> sieht _so_ eine Teamarbeit oder eine konstruktive Diskussion aus?
+> Dabei
+> lassen wir die Diskussion um den Server ruhig aussen vor.
+
+ich denke wir wissen alle dass die diskussion teilweise zu heftig war
+(thomas auch). Das war nicht gut - aber das ist jetzt schnee von gestern und
+wurde bereits diskutiert und besprochen. Fertig. Willst du immer wieder
+altes zeug hervorbringen? 
+
+> Ich darf an dieser Stelle noch einmal darauf hinweisen, dass Zope3
+> deutlich bessere Voraussetzung zur gemeinsamen und struktrierten
+> Entwicklung qualitativ hochstehender Software bieten soll.
+
+Wenn dem so wäre dann hätte ich jetzt auch "empfohlen" einen alleingang mit
+z2 und postgres zu machen. Bei henrik manifestiert sich dann das bild das
+wir mit dem prototypen auch bei den trainings in einer art sprint arbeiten.
+Damit ist die prototyp entscheidung ja fast bindend und kaum noch zu ändern.
+Dies ständig unabgestimmte vorgehen auf allen ebeneen hat das projekt doch
+erst dahin gebracht wo es jetzt ist. Das kannst du nicht mit gutem willen
+rechtfertigen.
+
+> Das heisst aus meiner Sicht keineswegs, dass wir nicht das "richtige"
+> Ding doch zusammen, mit mehr Zeit und strukturierter, machen werden,
+
+genau das ist fraglich - siehe oben
+
+> Was Henrik fuer ein Machtwort gegenueber den Afrikanern sprechen soll,
+> ist mir absolut unklar - wir sind in der Schuld, nicht die. 
+
+Richtig. Aber eine Auftreten mit mehr Durchsetzungskraft hätte eine
+vernünftigen Zeitplan zur Folge gehabt. Mehr realismus statt "ich will das
+aber bis dahin schaffen weil das erwartet wird" wäre besser gewesen.
+
+
+Aus meiner Sicht ist jetzt folgendes zu tun:
+
+- Etomi muss informiert werden falls das mit dem Prototypen nicht klappt -.
+Das kann ich von hier nicht sehen.
+
+- wir müssen uns überlegen wie die prtojektziele erreicht werden können
+
+- wir müssen eine entsprechende planung machen wie wir eine phase nach
+meilenstein 2 sehen  und das nach nigeria kommunizieren und abklären ob die
+vorstellungen zusammen passen auch finanziell. Das ist weiterhin unklar ob
+das passt
+
+- wie müssen die entwicklung anders organisieren z.B. Mini Sprints mit Pair
+Programming splange bis das Projekt aufgeschient ist und jeder die gleichen
+vorstellungen hat und aktiv mitarbeiten kann so dass keine massiven
+abhängigkeiten zwischen den entwicklern entstehen.
+
+- wir müssen team-interne konflikte klären und ausräumen
+
+
+Sollten wir uns nicht grundsätzlich auf eine gemeinsame Vorstellung und
+professionelles Vorgehen zeitnah einigen können werde ich in der Phase 2 ab
+Mitte November definitiv nicht mehr zu Verfügung stehen.
+
+Gruss
+Ralph
+
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Tue Oct 18 11:07:10 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 18 Oct 2005 11:07:10 +0200
+Subject: [Org-de] Projektarbeit: Soll und Ist
+In-Reply-To: <20051018073419.BE26541660@mail.waeup.org>
+References: <20051017211131.13803.qmail@oak.oeko.net>
+	<20051018073419.BE26541660@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20051018090710.29210.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Ralph,
+
+On Tue, 18.10.2005 at 09:34:03 +0100, Ralph Barthel <ralph at waeup.org> wrote:
+> 1. Thomas hatte gewisse tasks im Projekt. Wenn ich von seiner Seite was
+> gebraucht habe war es immer binnen weniger Stunden erledigt und ich war
+> arbeitsfähig.
+
+schoen fuer Dich, und i.W. hat er seinen Job ja auch gemacht.
+
+> irgendwann ist es dann vielleicht auch mal gut mit ständig weiteren
+> administrartionsanliegen
+
+Dann soll er es nicht zusagen, sondern stattdessen sagen "mach selbst".
+Damit kann ich zurechtkommen. So habe ich es halt hier nochmal
+dupliziert, weil sich in Berlin nichts tat, und damit das Problem
+temporaer umgangen. Ausserdem ist das die einzige Anforderung, die ich
+bisher gestellt habe.
+
+Ach ja, zum Thema "finanziell" habe ich auch schon etwas gesagt. Ich
+denke, dass meine Rendite hier eine der niedrigsten ist, und hatte
+eigentlich erwartet, dass wir alle in etwa vergleichbar 'rauskommen.
+Von daher trittst Du mMn gegen den falschen Baum...
+
+> 2. die Vorstellungen hatten andere auch, nur dass du mehrmal als einmal
+> völlig überflüssige teilweise pseudpolitische diskusionen führen wolltest
+> statt zielgerichtet zu argumentieren.
+
+Haeh?!? Das habe ich _ganz_ anders im Kopf, und ich habe vor allem mir
+mehrfach angehoert, dass so ein Plan, wie schon beschrieben,
+ueberfluessig sei. Ausserdem habe ich diese "pseudopolitische"
+Diskussion ebenfalls aus meiner Sicht von anderen Seiten deutlich
+staerker wahrgenommen, wenn ich das mal vorsichtig so ausdruecken darf.
+
+Ausserdem: Nein ist keine Antwort, wenn das Projekt laufen soll.
+
+Auf der anderen Seite hast Du zwar ein paarmal gute Sachen gesagt, aber
+Dich i.W. 'rausgehalten (meiner Erinnerung nach).
+
+> 3. den Satz habe ich jetzt schon so oft gehört (vor allem von henrik) das 
+> Hilft nur leider überhaupt nichts wenn ein projekt so schlecht gemmanaged
+> wird wie dieses. Jeder der von aussen drauf schaut kann feststellen dass
+> hier nichtmal die absoluten grundlagen eines vernünftigen projektmanagement
+> eingehalten werden. Das ist Null. Wenn man eine Vison hat muss man auch was
+> dafür tun das sie sich entwickeln kann und nicht nur in Wunschszenarien
+> schwelgen ohne diue dinge sauber anzugehen. 
+
+Genau das versuche ich zu _machen_ (statt zu schwelgen).
+
+> 4. warum weiss ich nicht was du meinst? Hast du das kommuniziert? 
+> Warum pauschalisierst du?
+
+Ich wollte soweit wie moeglich vermeiden, Leute persoenlich
+anzugreifen, auch wenn die letzte Mail schon etwas deutlicher war.
+Ich habe die Probleme kommuniziert, wenn auch nicht unbedingt auf
+dieser Liste (vielleicht ein Fehler).
+
+> 5. dein alleingang ist aber nicht vom team sanktioniert.
+
+"Das Team" existiert in der Form gar nicht, und das ist eines unserer
+Hauptprobleme. Und, wie gesagt, wenn ich den Eindruck habe, dass ich es
+rausreissen kann, statt vorrangig auf ein "Team" zu setzen und damit
+sehenden Auges unterzugehen, dann mache ich das, auch fuer's "Team".
+Fuer diesen "Alleingang" habe ich mehrfach Rueckendeckung und jetzt
+auch Angebote zur Unterstuetzung erhalten, wenn auch nicht unbedingt
+von Dir - immerhin wusstest Du wohl bis vor Kurzem wenig ueber die
+Misere.
+
+> Im rahmen des team-meetings wurde die durchaus irrationale
+> entscheidung getroffen wir machen das mit cps (mit einer technologie
+> die joachim gar nicht kannte) weil joachim sagt das geht und henrik
+> sagt er vertraut ihm in der sache.
+
+So ungefaehr habe ich es auch gesagt: Joachim zeigt uns fruehzeitig,
+worauf es ankommt, und dann ist es aus meiner Sicht ok, es mit CPS zu
+machen.
+
+> Offensichtlich scheint dieses vertrauen aus welchen gründen auch
+> immer jetzt nicht mehr vorhanden
+
+Na, welche Gruende sollen das wohl sein. Aber mal konkret, bei allen
+groesseren Projekten bekommst Du die Empfehlung, mehrere Ansaetze zu
+versuchen und nach einer Weile den besten Ansatz zu nehmen. Genau das
+mache ich jetzt, einen zweiten Ansatz.
+
+> und henrik lässt dich weiterwursteln. Henrik ich meine hier hättest
+> du einschreiten, infomieren müssen.
+
+Ich habe intensiv mit Henrik ueber diese Sachen diskutiert, schon lange
+bevor ich angefangen hatte, und, so habe ich ihn verstanden, mehr oder
+weniger gruenes Licht bekommen. Nach wie vor sehe ich beim derzeitigen
+Projektstand das einzige Problem mit dem Ansatz im _Marketing_, nicht
+in der Sache.
+
+> So wie das bisher läuft "Prinzip Hoffnung"  ist sinnlos. Und ehrlich
+> gesagt dass das Projekt noch ein Erfolg wird halte ich zumindest für
+> den meilenstein 2 in einigen Phasen Für fraglich.
+
+Dazu ist aus meiner Sicht ausreichend, wenn wir zum
+Praesentationstermin etwas vorzeigen koennen, was deren Vorstellungen
+von so einer Software in etwa entspricht. Alles andere ist aus meiner
+Sicht sekundaer.
+
+> > Dem Kunden ist das normalerweise egal, ob es ein Hindernis gibt.
+> > Wir sind im Prinzip selber schuld, wenn wir den Mund zu voll
+> > genommen haben.
+> 
+> + 1
+
+Schoen, dass wir da einer Meinung sind. Das ist allerdings nur eine
+Analyse und keine Synthese.
+
+> Ok, das versethe ich auch nicht. Zope wird das stemmen können und da halte
+> ich es mit joachim man kann auch hardwaremässig was tun. n
+
+Obwohl das nicht alles ist... haben wir eine Idee, _wie_ wir die Last
+auf mehrere Systeme (wie viele?) verteilen _koennen_? Bitte bedenke,
+dass wir mit Caching nicht weit kommen werden, weil eigentlich alles
+ziemlich dynamisch ist.
+
+> ich denke wir wissen alle dass die diskussion teilweise zu heftig war
+> (thomas auch). Das war nicht gut - aber das ist jetzt schnee von gestern und
+> wurde bereits diskutiert und besprochen. Fertig. Willst du immer wieder
+> altes zeug hervorbringen? 
+
+Ok, schauen wir vorwaerts.  Ich stecke allerdings nicht gerne Pruegel
+fuer Dinge ein, von denen ich denke, dass _andere_ die zu verantworten
+haben.
+
+> Wenn dem so wäre dann hätte ich jetzt auch "empfohlen" einen
+> alleingang mit z2 und postgres zu machen.
+
+Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Kannst Du das bitte erlaeutern?
+
+> Bei henrik manifestiert sich dann das bild das wir mit dem prototypen
+> auch bei den trainings in einer art sprint arbeiten.
+
+Ich habe von Anfang an darauf hingewiesen, dass ich meine Arbeit im
+Wesentlichen als nuetzlich dafuer ansehe, ein vernuenftiges Bild von
+den tatsaechlichen Anforderungen zu bekommen, und dass der Ansatz von
+der Technik her auf jeden Fall stark ueberarbeitet werden muss und
+wahrscheinlich nicht sinnvoll fortgeschrieben werden kann.
+
+> Damit ist die prototyp entscheidung ja fast bindend und kaum noch zu
+> ändern.
+
+Das sehe ich fuer meinen Z2-Ansatz anders, s.o.. Wie seht Ihr das in
+Bezug auf CPS?
+
+> Dies ständig unabgestimmte vorgehen auf allen ebeneen hat das projekt
+> doch erst dahin gebracht wo es jetzt ist. Das kannst du nicht mit
+> gutem willen rechtfertigen.
+
+Erstens sehe ich da nicht den Zusammenhang, und zweitens zeige mir
+_bitte_ _eine_ konstruktive Alternative auf. Wie lange meinst Du,
+kann man es verantworten, zu warten?
+
+Ich habe mir nach meinem Eindruck quasi ein Bein ausgerissen, um eben
+_abgestimmt_ vorzugehen, nur hilft das nix, wenn diese Abstimmung, aus
+welchen Gruenden auch immer, dann nicht passiert.
+
+> > Das heisst aus meiner Sicht keineswegs, dass wir nicht das "richtige"
+> > Ding doch zusammen, mit mehr Zeit und strukturierter, machen werden,
+> 
+> genau das ist fraglich - siehe oben
+
+Kommt drauf an, ob wir unsere Fehler verstehen und uns noch
+zusammenraufen wollen. An mir soll's nicht liegen, aber ich kann
+natuerlich nicht fuer Euch sprechen.
+
+> Richtig. Aber eine Auftreten mit mehr Durchsetzungskraft hätte eine
+> vernünftigen Zeitplan zur Folge gehabt.
+
+Das ist sicherlich richtig und wurde auch schon von mir hier auf der
+Liste gepostet. Aber: Vergossene Milch, Henrik hat es uns in einem
+gewissen Sinne eingebrockt, und wir muessen jetzt damit fertigwerden
+(ohne jetzt Henrik da einen Vorwurf zu machen - es ist halt passiert).
+
+> Mehr realismus statt "ich will das aber bis dahin schaffen weil das
+> erwartet wird" wäre besser gewesen.
+
+S.o. - dafuer ist es jetzt zu spaet. Das kann man erst in der naechsten
+Projektphase wieder versuchen.
+
+> - Etomi muss informiert werden falls das mit dem Prototypen nicht klappt -.
+> Das kann ich von hier nicht sehen.
+
+Stimmt.
+
+> - wir müssen uns überlegen wie die prtojektziele erreicht werden können
+
+Stimmt auch.
+
+> - wir müssen eine entsprechende planung machen wie wir eine phase nach
+> meilenstein 2 sehen  und das nach nigeria kommunizieren und abklären ob die
+> vorstellungen zusammen passen auch finanziell. Das ist weiterhin unklar ob
+> das passt
+
+Das haengt meiner Einschaetzung nach von dem ab, was der Prototyp als
+Echo erzeugt. Bislang war das Echo: "viel zu kurz..."
+
+> - wie müssen die entwicklung anders organisieren z.B. Mini Sprints mit Pair
+> Programming splange bis das Projekt aufgeschient ist und jeder die gleichen
+> vorstellungen hat und aktiv mitarbeiten kann so dass keine massiven
+> abhängigkeiten zwischen den entwicklern entstehen.
+
+Ok.
+
+> - wir müssen team-interne konflikte klären und ausräumen
+
+Ok. Ein gemeinsames Treffen waere meiner Einschaetzung nach sehr
+sinnvoll (KW44, wo?).
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Tue Oct 18 11:25:52 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 18 Oct 2005 11:25:52 +0200
+Subject: [Org-de] Projektarbeit: Soll und Ist
+In-Reply-To: <4354200E.1030303@k-dns.de>
+References: <4353CAD3.6050805@k-dns.de>
+	<20051017211131.13803.qmail@oak.oeko.net>
+	<4354200E.1030303@k-dns.de>
+Message-ID: <20051018092552.29640.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin Thomas,
+
+On Tue, 18.10.2005 at 00:05:02 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> dein Argumentationsstil bedarf mal einer gründlichen Überprüfung.
+> Diese Mischung aus Eigenlob, Schuldzuweisungen und antikonstruktivem
+> Gegenangerede, teilweise sogar mit ein paar "Nettigkeiten" gewürzt, ist
+> genau das was wir im Team nicht brauchen.
+
+schoen. Von mir aus gerne, aber Du verzichtest dann dankenswerterweise
+ebenfalls auf diesen Stil, ja? Sonst waere mein Roman sicherlich
+deutlich kuerzer ausgefallen...
+
+Ich *kann* _gerechtfertigte_ Kritik einstecken.
+
+> Wer, wie du, kräftig mit Kretik um sich wirkt, sollte selbst auch
+> welche einstecken können,
+
+Danke gleichfalls.
+
+Frieden?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Oct 18 14:48:10 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 18 Oct 2005 14:48:10 +0200
+Subject: [Org-de] Think positive!
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEDMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+zunächst muss ich sagen, dass ich von dieser Art der Diskussion - d.h. dass
+hier jeder den anderen mit Vorwürfen überhäuft - nicht besonders begeistert
+bin und sie auch nicht mehr lustig finde. Ich gestehe ein, die
+Kooperationsfähigkeit einer mehr oder weniger zufällig zusammengewürfelten
+Gruppe deutlich überschätzt zu haben. Jetzt bleibt mir nur noch, einen
+respektvolleren Umgang miteinander einzufordern und nach vorne zu blicken,
+anstatt rückwärtsgewandt Fehler bei den anderen zu suchen.
+
+Rückblickend möchte ich nur auf ein paar Fakten hinweisen und damit ein paar
+Dinge geraderücken:
+
+- Wir sind in Lagos im abschließenden Gespräch gefragt worden, ob wir einen
+Prototypen innerhalb von drei Wochen entwickeln können. Dies haben wir nach
+sehr kurzer Bedenkzeit bejaht. Wohlgemerkt, es wurde nicht gefragt, *ob* wir
+einen Prototypen entwickeln können, sondern ob wir ihn in *kurzer Zeit*
+entwickeln können. Bei der Diskussion des Proposals wurde die Frist noch
+einmal um einen Monat verkürzt. Hätten wir dem nicht zugestimmt, wäre meiner
+Einschätzung nach der Vertrag nicht zustande gekommen. Ich habe dieser
+Bedingung deswegen mit Bauchschmerzen zugestimmt.
+
+- Auf unserem letzten Treffen, wurde eine recht klare Arbeitseinteilung
+vorgenommen und mangels wirklicher und *rational* vorgetragener Alternative
+eine *rationale* Entscheidung für CPS getroffen. Abschließend wurde
+allerdings versäumt, von allen eine ausdrückliche Zustimmung einzuholen. Im
+Proposal wollte ich die Verantwortung für die Entwicklung des SRPP an
+Joachim, Michael und Toni delegieren. Die personenbezogene Zuordnung wurde
+während der Bearbeitung gestrichen, und wir haben es anschließend versäumt,
+diese Zuordnung intern noch einmal zu festzuhalten.
+
+- 'Machtworte' finde ich besonders im Umgang mit afrikanischen Kollegen
+**vollkommen** unangemessen.
+
+- Ich glaube nicht, dass wir es in so kurzer Zeit einen gut abgestimmten,
+allgemein akzeptierten und zukunftsfähigen Projektplan entwickelt hätten,
+und anschließend noch alle gemeinsam einen Prototypen auf die Beine gestellt
+hätten. Aus diesem Grund halte ich die Projektplanung zur Zeit für
+ausreichend (Machtwort). In den folgenden Phasen muss und wird sich das
+sicherlich ändern. Ich habe dazu gelernt.
+
+- Die telefonische Abstimmung mit Hector Etomi ist überaus schwiering.
+Hector besteht darauf, wichtige und schwierige Dinge mündlich abzusprechen.
+Trotz mehrfachem Hinweis, dass es so nur zu Missverständnissen kommt, ruft
+er mich lieber an, als die Dinge auführlich per Email zu besprechen. Ich
+finde das sehr ärgerlich, sehe aber keine Möglichkeit, dieses Verhalten per
+Machtwort zu ändern. Möchte jemand mit mehr Durchsetzungskraft mit mir
+tauschen?
+
+- Ja es stimmt, ich habe Joachim die Entwicklung des SRPP zugetraut und tue
+dies noch immer. Zutrauen hat auch immer etwas mit Vertrauen zu tun. Dieses
+Vertrauen basiert u.a. auf der Tatsache, dass Joachum eine deutlich größere
+Lebens- und Berufserfahrung vorweist als alle anderen an dem Projekt
+Beteiligten. Ich möchte allerdings nicht verschweigen, dass ich seine
+Mitteilungs- und Dokumentationsbereitschaft defizitär finde. Er wird das
+vermutlich nicht anders sehen. Joachim, falls du wirklich Bedenken hast -
+und seien die auch noch so gering -, dass der SRPP bis zur Deadline fertig
+wird, teile dies bitte umgehend mit. Ich stimme mit deinen Kritikern
+überein, dass wir dies *sofort* nach Nigeria melden müssten. Wir stecken
+sonst alle mit dem Hals in der Schlinge.
+
+- Ja es stimmt, dass ich die Idee von Toni begrüße, inoffiziell eine
+Eigenentwicklung voranzutreiben. Dies wird die Entscheidungsgrundlage
+festigen, mit welcher Technolgie wir in die nächste Projektphase gehen.
+Diese Parallelentwicklung muss meiner Meinung nach nicht unbedingt mit allen
+anderen abgestimmt sein. Es wäre aber schön, wenn Toni seinen Plan kurz
+vorstellt und uns rechtzeitig einen Blick auf seine Entwicklung werfen
+lassen würde. Auch fände ich es nett, wenn Thomas ihm dies auf dem
+WAeUP-Server ermöglichen würde.
+
+- Die Planung für Projektphase 3+ wird sicherlich anders laufen. Ich werde
+konkrete Vorschläge machen, wenn es soweit ist. Keine Sorge, ich werde mich
+zu gegebener Zeit schon durchsetzen.
+
+Schaut bitte nach vorne,
+
+Henrik
+
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Tue Oct 18 17:04:45 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Tue, 18 Oct 2005 17:04:45 +0200
+Subject: [Org-de] Think positive!
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEDMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEDMDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <43550F0D.6010701@aixtraware.de>
+
+Nur eine kleine Korrektur s.u.
+
+Henrik Bettermann wrote:
+> Hallo zusammen,
+> 
+> zunächst muss ich sagen, dass ich von dieser Art der Diskussion - d.h. dass
+> hier jeder den anderen mit Vorwürfen überhäuft - nicht besonders begeistert
+> bin und sie auch nicht mehr lustig finde. Ich gestehe ein, die
+> Kooperationsfähigkeit einer mehr oder weniger zufällig zusammengewürfelten
+> Gruppe deutlich überschätzt zu haben. Jetzt bleibt mir nur noch, einen
+> respektvolleren Umgang miteinander einzufordern und nach vorne zu blicken,
+> anstatt rückwärtsgewandt Fehler bei den anderen zu suchen.
+> 
+> Rückblickend möchte ich nur auf ein paar Fakten hinweisen und damit ein paar
+> Dinge geraderücken:
+> 
+> - Wir sind in Lagos im abschließenden Gespräch gefragt worden, ob wir einen
+> Prototypen innerhalb von drei Wochen entwickeln können. Dies haben wir nach
+                                ^^^^^^ = Monate
+> sehr kurzer Bedenkzeit bejaht. Wohlgemerkt, es wurde nicht gefragt, *ob* wir
+> einen Prototypen entwickeln können, sondern ob wir ihn in *kurzer Zeit*
+> entwickeln können. Bei der Diskussion des Proposals wurde die Frist noch
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Tue Oct 18 18:22:08 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 18 Oct 2005 18:22:08 +0200
+Subject: [Org-de] Pg zugreifbar?
+In-Reply-To: <20051011082048.27009.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051011082048.27009.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20051018162208.6295.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Thomas,
+
+On Tue, 11.10.2005 at 10:20:48 +0200, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+> kannst Du bitte mal PostgreSQL mit einem Adapter fuer Zope installieren
+> und mir sagen, wo ich da drankomme?
+
+ich braeuchte einen Datenbankzugriff, meinethalben Zugriff auf den
+postgresql-Account (dann brauchst Du Dich nicht mehr darum zu
+kuemmern). Ich brauche:
+
+- Zugriff mit Passwort
+- Superuser-Rechte auf einer Datenbank
+
+Z.B.:
+
+# su - postgresql
+$ psql template1
+template1# create user toni password '123' createuser;
+template1# \q
+$
+
+
+Natuerlich waehlst Du ein ordentliches Passwort. ;-)
+
+Dazu brauche ich einen Adapter, um von Python aus auf die Datenbank
+zuzugreifen. Unter Debian heisst das Paket 'python-psycopg', wie der
+unter Gentoo heisst, weiss ich nicht (auswendig).
+
+> Danke!
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From support at oeko.net  Wed Oct 19 09:39:29 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 19 Oct 2005 09:39:29 +0200
+Subject: [Org-de] Projekt: Portal mit Z2 und SQL
+In-Reply-To: <20051018073419.BE26541660@mail.waeup.org>
+References: <20051017211131.13803.qmail@oak.oeko.net>
+	<20051018073419.BE26541660@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20051019073929.26545.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo,
+
+mit dieser Mail moechte ich Henriks Bitte nachkommen, das Projekt
+kurz vorzustellen.
+
+
+Ziel:
+=====
+
+- Versuch, die geforderte Funktionalitaet im Zeitrahmen in
+  praesentationstauglicher Form bereitzustellen
+  
+  * geforderte Funktionalitaet laut Henriks Angebot:
+    kompletter Studentenverwaltungsvorgang fuer alle Phasen,
+    ausgenommen vielleicht Details wie Pruefung der Unterlagen
+    siehe Henriks letzte Mail mit Bezug auf einen Anruf von Etomi
+    siehe "Proposal4.pdf"
+    siehe Mails von Olumide zur besseren Beschreibung der
+    Funktionalitaet
+
+- Probleme mit dem uns allen weniger bekannten System CPS umschiffen
+
+- Ziel fuer uns: Schaffung einer besseren Diskussionsgrundlage fuer die
+  Erarbeitung eines Pflichtenheftes
+
+
+Begruendung:
+============
+
+- Termintreue ist sehr wichtig, um das Vertrauen der afrikanischen
+  Partner in uns zu staerken
+- Ohne akzeptablen Prototyp wird Etomi nichts verkaufen, und damit auch
+  unserem Projekt den Hahn abdrehen
+- Ein Scheitern wuerde meiner Einschaetzung nach zusaetzlich zur Folge
+  haben, dass wir "nie wieder" dort ein Bein an die Erde bekommen.
+  Etomi hat es mit $100+ pa. nicht wirklich noetig, sich von kleinen
+  Krautern wie uns abhaengig zu machen.
+- Bisherige anderweitige Entwicklung(en) lassen leider noch zu viel zu
+  wuenschen uebrig.
+
+
+Ansatz:
+=======
+
+- Instance-Space-Entwicklung auf nacktem Z2 plus Datenhaltung in SQL
+  oder Dateisystem (Benutzerdaten wie etwa Zeugniskopien), soweit wie
+  moeglich
+
+
+Stand:
+======
+
+Nach Olumides Mails ueberarbeiten wir gerade die Datenhaltung fuer
+Studenten, aber ansonsten gehen:
+
+- Zahlung per Scratch-Card, wobei wir nur ein einfaches Modell (eine
+  Nummer = ein Zahlungsvorgang, keine Abos) implementiert haben
+
+- Unterbringung
+
+
+Die naechsten Schritte sind:
+
+- Pruefung der Zulassung zu einem Fach
+
+- Benutzerverwaltung und Workflow in einer Form, die das Hochladen der
+  Zeugniskopien ermoeglicht, mit Basis-Datenschutz und
+  Manipulationssicherheit (alle Doku hochgeladen, "ok" gedrueckt ->
+  keine weiteren Aenderungen durch Studenten, nur durch Personal
+  moeglich)
+
+  Speziell bei diesem Punkt waere Hilfe sehr willkommen.
+
+
+- Durchgaengige Implemenation der Authentifizierung - bisher werden in
+  vielen Faellen keine Zugangsdaten geprueft.
+
+- Uebersetzung von anwendungsspezifischer Authentifizierung in
+  Zope-Rollen und Authentifizierungsdaten, so dass programmgesteuert
+  dynamisch Zugriff auf Teile der Anwendung und der Daten gewaehrt
+  werden kann (einfache ortsabhaengige Authentifizierung reicht nicht,
+  s.u.)
+
+
+- Kursregistrierung
+
+
+
+- Admin-Funktionen (z.B. Student aus dem Wohnheim entfernen,
+  Pruefungsergebnisse eintragen)
+
+
+- Aufhuebschung waere auch nicht schlecht, fiel aber bislang auf jeden
+  Fall unter den Tisch.
+
+
+
+Bislang bekommen alle Studenten das gleiche Passwort ("abcdef")
+zugewiesen.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Wed Oct 19 09:44:12 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 19 Oct 2005 09:44:12 +0200
+Subject: [Org-de] Projekt: Portal mit Z2 und SQL
+Message-ID: <20051019074412.26669.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo,
+
+[ nochmal, wg. Thread-Hijacking 8-(( ]
+
+mit dieser Mail moechte ich Henriks Bitte nachkommen, das Projekt
+kurz vorzustellen.
+
+
+Ziel:
+=====
+
+- Versuch, die geforderte Funktionalitaet im Zeitrahmen in
+  praesentationstauglicher Form bereitzustellen
+  
+  * geforderte Funktionalitaet laut Henriks Angebot:
+    kompletter Studentenverwaltungsvorgang fuer alle Phasen,
+    ausgenommen vielleicht Details wie Pruefung der Unterlagen
+    siehe Henriks letzte Mail mit Bezug auf einen Anruf von Etomi
+    siehe "Proposal4.pdf"
+    siehe Mails von Olumide zur besseren Beschreibung der
+    Funktionalitaet
+
+- Probleme mit dem uns allen weniger bekannten System CPS umschiffen
+
+- Ziel fuer uns: Schaffung einer besseren Diskussionsgrundlage fuer die
+  Erarbeitung eines Pflichtenheftes
+
+
+Begruendung:
+============
+
+- Termintreue ist sehr wichtig, um das Vertrauen der afrikanischen
+  Partner in uns zu staerken
+- Ohne akzeptablen Prototyp wird Etomi nichts verkaufen, und damit auch
+  unserem Projekt den Hahn abdrehen
+- Ein Scheitern wuerde meiner Einschaetzung nach zusaetzlich zur Folge
+  haben, dass wir "nie wieder" dort ein Bein an die Erde bekommen.
+  Etomi hat es mit $100+ pa. nicht wirklich noetig, sich von kleinen
+  Krautern wie uns abhaengig zu machen.
+- Bisherige anderweitige Entwicklung(en) lassen leider noch zu viel zu
+  wuenschen uebrig.
+
+
+Ansatz:
+=======
+
+- Instance-Space-Entwicklung auf nacktem Z2 plus Datenhaltung in SQL
+  oder Dateisystem (Benutzerdaten wie etwa Zeugniskopien), soweit wie
+  moeglich
+
+
+Stand:
+======
+
+Nach Olumides Mails ueberarbeiten wir gerade die Datenhaltung fuer
+Studenten, aber ansonsten gehen:
+
+- Zahlung per Scratch-Card, wobei wir nur ein einfaches Modell (eine
+  Nummer = ein Zahlungsvorgang, keine Abos) implementiert haben
+
+- Unterbringung
+
+
+Die naechsten Schritte sind:
+
+- Pruefung der Zulassung zu einem Fach
+
+- Benutzerverwaltung und Workflow in einer Form, die das Hochladen der
+  Zeugniskopien ermoeglicht, mit Basis-Datenschutz und
+  Manipulationssicherheit (alle Doku hochgeladen, "ok" gedrueckt ->
+  keine weiteren Aenderungen durch Studenten, nur durch Personal
+  moeglich)
+
+  Speziell bei diesem Punkt waere Hilfe sehr willkommen.
+
+
+- Durchgaengige Implemenation der Authentifizierung - bisher werden in
+  vielen Faellen keine Zugangsdaten geprueft.
+
+- Uebersetzung von anwendungsspezifischer Authentifizierung in
+  Zope-Rollen und Authentifizierungsdaten, so dass programmgesteuert
+  dynamisch Zugriff auf Teile der Anwendung und der Daten gewaehrt
+  werden kann (einfache ortsabhaengige Authentifizierung reicht nicht,
+  s.u.)
+
+
+- Kursregistrierung
+
+
+
+- Admin-Funktionen (z.B. Student aus dem Wohnheim entfernen,
+  Pruefungsergebnisse eintragen)
+
+
+- Aufhuebschung waere auch nicht schlecht, fiel aber bislang auf jeden
+  Fall unter den Tisch.
+
+
+
+Bislang bekommen alle Studenten das gleiche Passwort ("abcdef")
+zugewiesen.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+_______________________________________________
+Org-de mailing list
+Org-de at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+From js at aixtraware.de  Thu Oct 20 10:06:53 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Thu, 20 Oct 2005 10:06:53 +0200
+Subject: [Org-de] Anleitung zur Installation des WAeUP Produktes
+Message-ID: <4357501D.7010305@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+1. Zope >= 2.8.1 installieren
+2. CPS-3.3.6 von  http://www.cps-project.org/static/src/CPS-3.3.6.tar.gz
+installieren,
+3. in  Products
+svn co https://svn.waeup.org/repos/waeup_product/trunk WAeUP
+4. Zope (re)starten
+5. wenn zum ersten mal:
+   - in der Root eine CPSDefault site anlegen, dabei für die
+Bequemlichkeit seinen ZopeManager-account auch als CPSManager eintragen.
+6. Als CPSManager in der erstellten CPSSite im portal_quickinstaller
+WAeUP (re)installieren.
+
+Die Installation sollte alle notwendigen Folder erstellen und die Rechte
+und Gruppen richtig setzen, sodass jetzt als CPSManager in der
+erstellten Site ein Member als StudentManager angelegt werden kann.
+Dazu
+7. in Directories/Members auf "create a new Member" clicken und den neue
+Mitglied der Gruppe StudentManager zuweisen.
+8. In neuem Browser:
+
+http://mein.zope.de/meinCPS/sections/waeup besuchen
+dort als der vorher angelegte StudentManager einloggen.
+
+
+9. einen Neuen Studenten mit create Student JAMB anlegen.
+
+10. in einem neuen Browser
+http://mein.zope.de/meinCPS/sections/waeup/students besuchen
+auf checkAdmission klicken
+
+Wenn das auf einer frischen CPS-Instanz gemacht wird ist das Layout noch
+nicht richtig, dazu müssen noch die entsprechenden Themen installiert
+werden. Dazu mehr später.
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Thu Oct 20 11:29:28 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 20 Oct 2005 11:29:28 +0200
+Subject: [Org-de] Projekt: Portal mit Z2 und SQL
+In-Reply-To: <20051019074412.26669.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20051019074412.26669.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20051020092928.28178.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+zwar weiss ich immer noch nicht, wie ich in Berlin an den Pg-Server
+'rankomme, was ich _NICHT_ ok finde, aber ansonsten kann man sich den
+Kram jetzt aus dem SVN ziehen. Als Projektname habe ich "waeup_z2sql"
+gewaehlt, was hoffentlich ein sprechender Name ist.
+
+Die "links"-Seite im Wurzelverzeichnis fuehrt zu der ein oder anderen
+Berichtsfunktion, die man in dem Stadium haben will. In der
+"master_page" sind ein paar hartcodierte Links auf einen unserer Server
+drin. Wenn ich es nicht gesagt haette, wuerdet Ihr von "Web-Bugs"
+reden. Das kann gerne entfernt werden, wenn jemand eine gute+einfache
+Idee hat, wie man dann stabil auf das Root-Verzeichnis zugreift (mit
+Attributen und so war es mir erstmal zu viel Arbeit).
+
+Viel Spass damit - es ist _pre_Alpha_ und noch keineswegs komplett.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From js at aixtraware.de  Thu Oct 20 13:41:36 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Thu, 20 Oct 2005 13:41:36 +0200
+Subject: [Org-de] weiteres zur Installation des waeup-produktes
+Message-ID: <43578270.6080404@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+folgende Schritte sind (zur Zeit) noch notwendig um das gleiche Aussehen
+wie auf http://sandbox.waeup.org/portal/sections/waeup zu bekommen.
+1. cd ins WAeUP-Product
+2. svn up
+3. cp Extensions/*.zexp ins import-Verzeichnis
+4. Jetzt in der CPSInstanz in portal_themes studentmanager.zexp und
+boxless.zexp importieren.
+4. Im ZMI in der CPSroot ein Python Script erstellen
+id = ".cpsskins.theme
+mit dem Inhalt:
+
+if str(context.portal_membership.getAuthenticatedMember()) in
+("manager","Manager"):
+   return "boxless"
+else:
+   return "studentadmin"
+
+5. Wieder im CPS  was jetzt schon im boxless_theme erscheinen sollte
+in sections/waeup gehen und dort auf Manage Portlets dann auf das theme
+studentmanager klicken.
+
+6. auf das Templet "Session Info" klicken,
+   insert auswählen
+   custom portlet checken und beliebigen Namen wählen z.B. session_info
+   auf create clicken
+   im Formular bei Render methode "portlet_session_info" eingeben, saven
+   und closen.
+7. auf das Templet "Main Navigation" klicken,
+   insert auswählen
+   custom portlet checken und beliebigen Namen wählen z.B. navigation
+   auf create clicken
+   im Formular bei Render methode "portlet_studentnavigation" eingeben,
+   saven und closen.
+
+Jetzt sollte die Seite so aussehen wie hier:
+
+http://sandbox.waeup.org/portal/sections/waeup
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Thu Oct 20 15:01:32 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 20 Oct 2005 15:01:32 +0200
+Subject: [Org-de] Anleitung zur Installation des WAeUP Produktes
+In-Reply-To: <4357501D.7010305@aixtraware.de>
+References: <4357501D.7010305@aixtraware.de>
+Message-ID: <20051020130132.32765.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Thu, 20.10.2005 at 10:06:53 +0200, Joachim Schmitz <js at aixtraware.de> wrote:
+> 5. wenn zum ersten mal:
+>    - in der Root eine CPSDefault site anlegen, dabei für die
+> Bequemlichkeit seinen ZopeManager-account auch als CPSManager eintragen.
+
+hab' einen anderen Benutzernamen genommen, und
+
+> 7. in Directories/Members auf "create a new Member" clicken und den neue
+> Mitglied der Gruppe StudentManager zuweisen.
+
+hier wiederum einen neuen Benutzer angelegt.
+
+> http://mein.zope.de/meinCPS/sections/waeup besuchen
+> dort als der vorher angelegte StudentManager einloggen.
+
+Das klappt nicht. Das Passwort habe ich mehrfach ueberprueft und mit
+cut&paste zwischen den verschiedenen Fenstern hin- und hergetragen.
+Das Problem tritt sowohl mit Opera als auch mit SeaMonkey auf.
+
+Muss der Benutzer noch andere Rechte/Rollen haben, etwa "Owner", oder
+"Manager"?
+
+> 9. einen Neuen Studenten mit create Student JAMB anlegen.
+
+So weit komme ich nicht.
+
+
+Ansonsten:
+
+- Bei der Installation (ganz frische Instanz mit 2.8.2 + svn64) taucht
+  folgender Eintrag beim Installieren des Produktes auf:
+
+  2005-10-20T13:57:14 WARNING Quick Installer Tool:  CPSMailAccess
+  exceptions.ImportError: cannot import name manage_addMailTool
+
+
+- Der "check admission"-Link erscheint schon im Site-Root, dafuer
+  werden fast alle anderen Menuepunkte ausgeblendet.
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From js at aixtraware.de  Thu Oct 20 15:47:09 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Thu, 20 Oct 2005 15:47:09 +0200
+Subject: [Org-de] Anleitung zur Installation des WAeUP Produktes
+In-Reply-To: <20051020130132.32765.qmail@oak.oeko.net>
+References: <4357501D.7010305@aixtraware.de>
+	<20051020130132.32765.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <43579FDD.8080703@aixtraware.de>
+
+Toni Mueller wrote:
+> 
+> Moin,
+> 
+> On Thu, 20.10.2005 at 10:06:53 +0200, Joachim Schmitz <js at aixtraware.de> wrote:
+> 
+>>5. wenn zum ersten mal:
+>>   - in der Root eine CPSDefault site anlegen, dabei für die
+>>Bequemlichkeit seinen ZopeManager-account auch als CPSManager eintragen.
+> 
+> 
+> hab' einen anderen Benutzernamen genommen, und
+> 
+> 
+>>7. in Directories/Members auf "create a new Member" clicken und den neue
+>>Mitglied der Gruppe StudentManager zuweisen.
+> 
+> 
+> hier wiederum einen neuen Benutzer angelegt.
+> 
+> 
+>>http://mein.zope.de/meinCPS/sections/waeup besuchen
+>>dort als der vorher angelegte StudentManager einloggen.
+> 
+> 
+> Das klappt nicht. Das Passwort habe ich mehrfach ueberprueft und mit
+> cut&paste zwischen den verschiedenen Fenstern hin- und hergetragen.
+> Das Problem tritt sowohl mit Opera als auch mit SeaMonkey auf.
+> 
+> Muss der Benutzer noch andere Rechte/Rollen haben, etwa "Owner", oder
+> "Manager"?
+Ja Member, sorry hab ich vergessen. Es empfiehlt sich übrigens immer
+Verbosesecurity im etc/zope.conf File zu installieren. Dann kriegt man
+im error_log genau gesagt welche Rechte gebraucht werden.
+
+
+> 
+> 
+>>9. einen Neuen Studenten mit create Student JAMB anlegen.
+> 
+> 
+> So weit komme ich nicht.
+> 
+> 
+> Ansonsten:
+> 
+> - Bei der Installation (ganz frische Instanz mit 2.8.2 + svn64) taucht
+>   folgender Eintrag beim Installieren des Produktes auf:
+> 
+>   2005-10-20T13:57:14 WARNING Quick Installer Tool:  CPSMailAccess
+>   exceptions.ImportError: cannot import name manage_addMailTool
+> 
+macht nix.
+> 
+> - Der "check admission"-Link erscheint schon im Site-Root, dafuer
+>   werden fast alle anderen Menuepunkte ausgeblendet.
+
+Du musst dann den Manageraccount-Namen noch in der .cpsskins_theme
+Methode eintragen:
+
+if str(context.portal_membership.getAuthenticatedMember()) in
+("manager","Manager",'meinManager'):
+   return "boxless"
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From js at aixtraware.de  Thu Oct 20 16:01:44 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Thu, 20 Oct 2005 16:01:44 +0200
+Subject: [Org-de] [Fwd: [Zope-Annce] FunkLoad 1.2.0 released]
+Message-ID: <4357A348.8000204@aixtraware.de>
+
+Das wäre doch was für uns,
+
+
+-------- Original Message --------
+Subject: [Zope-Annce] FunkLoad 1.2.0 released
+Date: Thu, 20 Oct 2005 15:37:26 +0200
+From: Stefane Fermigier <sf at nuxeo.com>
+Organization: Nuxeo SAS
+To: zope-announce at zope.org
+
+FunkLoad 1.2.0 is out.
+
+About FunkLoad:
+
+FunkLoad is a open source functional and load web tester, written in
+Python, whose main use cases are functional and regression testing of
+web projects, performance testing by loading the web application and
+monitoring your servers, load testing to expose bugs that do not surface
+in cursory testing, and stress testing to overwhelm the web application
+resources and test the application recoverability, and writing web
+agents by scripting any web repetitive task, like checking if a site is
+alive.
+
+Changes since 1.1.0:
+
+* Credential and Monitor services have been refactored they are now true
+unix daemon service, controllers are now in pure python (no more bash
+scripts).
+
+* Switching from distutils to setuptools using EasyInstall_, installing
+FunkLoad is now just a question of ``sudo easy_install funkload``.
+
+* Moving demo examples into the egg, just type ``fl-install-demo`` to
+extract the demo folder
+
+* Several bugs have been fixed.
+
+More info:
+
+http://funkload.nuxeo.org/
+
+Grab it:
+
+http://funkload.nuxeo.org/funkload-1.2.0.tar.gz
+or
+http://cheeseshop.python.org/pypi/funkload
+
+Best regards,
+
+  S.
+
+-- 
+Stéfane Fermigier, Tel: +33 (0)6 63 04 12 77 (mobile).
+Nuxeo Collaborative Portal Server: http://www.nuxeo.com/cps
+Gestion de contenu web / portail collaboratif / groupware / open source!
+
+_______________________________________________
+Zope-Announce maillist  -  Zope-Announce at zope.org
+http://mail.zope.org/mailman/listinfo/zope-announce
+
+ Zope-Announce for Announcements only - no discussions
+
+(Related lists -
+Users: http://mail.zope.org/mailman/listinfo/zope
+Developers: http://mail.zope.org/mailman/listinfo/zope-dev )
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From js at aixtraware.de  Fri Oct 21 15:27:10 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Fri, 21 Oct 2005 15:27:10 +0200
+Subject: [Org-de] CPS-WAEUP
+Message-ID: <4358ECAE.9090204@aixtraware.de>
+
+Eine weitere Entwicklungsstufe ist jetzt online unter
+
+http://sandbox.waeup.org/portal/sections/waeup
+
+Der studentmanager kann neue Studenten anlegen. Ein neu angelegter
+Student kann sich registrieren, die Scratchcard PIN muss 123456
+234567,345678 oder 456789 sein. Die Student ID muss die eingebene sein.
+Zur Zeit wird noch nicht auf doppelte Anmeldung getestet.
+
+
+als Anonymer Benutzer kann man im ume listing suchen.
+oder er kann sich registrieren oder einloggen für Studenten ist das PW
+immer "UnSeT".
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
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+
+From js at aixtraware.de  Sat Oct 22 17:27:13 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Sat, 22 Oct 2005 17:27:13 +0200
+Subject: [Org-de] weiteres zur Installation des waeup-produktes
+In-Reply-To: <43578270.6080404@aixtraware.de>
+References: <43578270.6080404@aixtraware.de>
+Message-ID: <435A5A51.20006@aixtraware.de>
+
+
+wichtige Korrektur:
+
+Joachim Schmitz wrote:
+> Hallo,
+> 
+> folgende Schritte sind (zur Zeit) noch notwendig um das gleiche Aussehen
+> wie auf http://sandbox.waeup.org/portal/sections/waeup zu bekommen.
+> 1. cd ins WAeUP-Product
+> 2. svn up
+> 3. cp Extensions/*.zexp ins import-Verzeichnis
+> 4. Jetzt in der CPSInstanz in portal_themes studentmanager.zexp und
+> boxless.zexp importieren.
+> 4. Im ZMI in der CPSroot ein Python Script erstellen
+> id = ".cpsskins.theme
+                 ^ = _ also ".cpsskins_theme"
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Oct 23 14:48:09 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 23 Oct 2005 14:48:09 +0200
+Subject: [Org-de] FW: phone call Oct 9th
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEENDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hier noch eine personliche Mitteilung an mich, die mich in meiner
+Einschatzung bestarkt:
+
+We had thought we would achieve this sometime early in the month of October
+but like we are all agreed ...
+
+Ich werde noch drauf antworten und sagen, dass wir nicht zaubern konnen und
+das auch nie behauptet haben.
+
+Gru?, Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Sunday, October 23, 2005 2:09 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: phone call Oct 9th
+
+
+Henrik,
+I am presently in the United States on a short visit.I can see that a lot of
+issues are being raised by Toni and Joachim which are intended to produce an
+efficient and robust Portal that would serve the needs of our Universities.I
+have mailed the office to quicking the process of providing answers to the
+queries raised by Toni which are indeed very relevant.I really do hope and
+pray that we can produse a working peototype demo by the end of October for
+practical session in Uniben and any other University.We had thought we would
+achieve this sometime early in the month of October but like we are all
+agreed,it is better to graple with all the issues on ground,before doing a
+practical demo with a University.
+Nevertheless,your team is working hard and we are very proud at their
+achievement so far.We are all poised to building the best Adminstrative
+portal in this part of the world and it is our dream to achieve this
+objective.Pls keep me informed of developments.
+
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct 23 14:55:58 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 23 Oct 2005 14:55:58 +0200
+Subject: [Org-de] FW: phone call Oct 9th
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEENDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEENDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051023125558.5553.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Sun, 23.10.2005 at 14:48:09 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Hier noch eine personliche Mitteilung an mich, die mich in meiner
+> Einschatzung bestarkt:
+
+von mir aus war es eher als allgemeines Stochern im Nebel gedacht - die
+bisherigen Ausfuehrungen sind immer noch reichlich unklar, und wir
+werden ganz sicher nicht alle Punkte in dem Prototypen beruecksichtigen
+koennen, nicht bei dem Budget (das aus meiner Sicht schon stark
+ueberzogen ist), und in der Zeit.
+
+Aber irgendwann werden Antworten auf solche Fragen vonnoeten sein, denn
+ohne die kann man nicht in Produktion gehen, oder wir muessen
+definieren, was die brauchen, nicht umgekehrt (wie es sein sollte).
+
+Sollte ich meine Neugier besser zuegeln?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct 23 17:50:58 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 23 Oct 2005 17:50:58 +0200
+Subject: [Org-de] FW: phone call Oct 9th (Nachtrag)
+In-Reply-To: <20051023125558.5553.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEENDOAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20051023125558.5553.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20051023155058.9163.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Sun, 23.10.2005 at 14:55:58 +0200, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+> werden ganz sicher nicht alle Punkte in dem Prototypen beruecksichtigen
+> koennen, nicht bei dem Budget (das aus meiner Sicht schon stark
+> ueberzogen ist), und in der Zeit.
+
+soll ich das eigentlich uebernehmen, auf seine Email, in der er mich ja
+direkt anspricht, zu antworten und den Unterschied zwischen einem
+Prototypen und einer Produktionssoftware erklaeren?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Oct 23 19:21:57 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 23 Oct 2005 19:21:57 +0200
+Subject: [Org-de] FW: phone call Oct 9th (Nachtrag)
+In-Reply-To: <20051023155058.9163.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEFBDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+> Sollte ich meine Neugier besser zuegeln?
+
+Zu weit gehende Fragen erhöhen vermutlich die Erwartungshaltung. Ansonsten
+waren die Fragen natürlich o.k. Vielleicht sollten wir uns bis zur
+Vertragsverlängerung nur auf die für den Prototypen relevanten Probleme
+konzentrieren. Bei einer längerfristigen Zusammenarbeit können wir dann
+ungehemmter vorgehen.
+
+>soll ich das eigentlich uebernehmen, auf seine Email, in der er mich ja
+>direkt anspricht, zu antworten und den Unterschied zwischen einem
+>Prototypen und einer Produktionssoftware erklaeren?
+
+Versuch doch mal eine höfliche Antwort in dieser Richtung zu formulieren.
+Die sollte dann aber noch mit uns abgesprochen werden. Wir dürfen kein
+Porzellan zerschlagen und sollten jegliche Missverständnisse vermeiden. Also
+bitte die Antwort nicht einfach losschicken.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+PS: Zur Information, die letzten beiden Mails an dich kamen mit der
+folgenden Meldung zurück:
+
+----- Transcript of session follows -----
+... while talking to a.mx.oeko.net.:
+>>> RCPT To:<support at oeko.net>
+<<< 451 Temporary failure, please try again later.
+<support at oeko.net>... Deferred: 451 Temporary failure, please try again
+later.
+451 4.4.1 reply: read error from a.mx.oeko.net.
+... while talking to b.mx.oeko.net.:
+>>> RCPT To:<support at oeko.net>
+<<< 451 Temporary failure, please try again later.
+<support at oeko.net>... Deferred: 451 Temporary failure, please try again
+later.
+451 4.4.1 reply: read error from b.mx.oeko.net.
+Warning: message still undelivered after 4 hours
+Will keep trying until message is 5 days old
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct 23 22:53:28 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 23 Oct 2005 22:53:28 +0200
+Subject: [Org-de] FW: phone call Oct 9th (Nachtrag)
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEFBDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051023155058.9163.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEFBDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051023205328.15192.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Sun, 23.10.2005 at 19:21:57 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Zu weit gehende Fragen erhöhen vermutlich die Erwartungshaltung. Ansonsten
+
+> Versuch doch mal eine höfliche Antwort in dieser Richtung zu formulieren.
+> Die sollte dann aber noch mit uns abgesprochen werden. Wir dürfen kein
+
+ok, ich versuche mal, eine diplomatische Formulierung fuer diese
+Angelegenheit zu finden, die ich dann hier zur Diskussion stellen
+werde.
+
+> PS: Zur Information, die letzten beiden Mails an dich kamen mit der
+> folgenden Meldung zurück:
+
+> ... while talking to a.mx.oeko.net.:
+> >>> RCPT To:<support at oeko.net>
+> <<< 451 Temporary failure, please try again later.
+> <support at oeko.net>... Deferred: 451 Temporary failure, please try again
+> later.
+
+> 451 4.4.1 reply: read error from b.mx.oeko.net.
+> Warning: message still undelivered after 4 hours
+> Will keep trying until message is 5 days old
+
+"Zurueck" ist nicht ganz der richtige Ausdruck, aber ich habe mal das
+Zeitfenster in unserem Greylisting erhoeht. :-/
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct 23 23:01:57 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 23 Oct 2005 23:01:57 +0200
+Subject: [Org-de] Soam, war: Re:  FW: phone call Oct 9th (Nachtrag)
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEFBDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051023155058.9163.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEFBDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051023210157.15406.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+'Nabend,
+
+
+On Sun, 23.10.2005 at 19:21:57 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> PS: Zur Information, die letzten beiden Mails an dich kamen mit der
+> folgenden Meldung zurück:
+> 
+> ----- Transcript of session follows -----
+> ... while talking to a.mx.oeko.net.:
+> >>> RCPT To:<support at oeko.net>
+> <<< 451 Temporary failure, please try again later.
+> <support at oeko.net>... Deferred: 451 Temporary failure, please try again
+> later.
+> 451 4.4.1 reply: read error from a.mx.oeko.net.
+> ... while talking to b.mx.oeko.net.:
+
+sowas kann ich leider ohne Zeitstempel nicht ordentlich nachschauen.
+Auf dem Web/Mail-Server des Projektes habe ich keinen Zugriff auf die
+Protokolle, um daraus schlau(er) zu werden.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Oct 23 23:25:05 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 23 Oct 2005 23:25:05 +0200
+Subject: [Org-de] SRPP Layout
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEFCDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Joachim,
+
+bevor ich mir weiterhin stundenlang die Zähne ausbeiße, frage ich lieber.
+
+Ich habe noch einmal alles neu angelegt und stolpere darüber, dass der
+studentmanager nicht über die action 'Add Student JAMB' u.a. verfügt:
+
+http://www.waeup.org:8082/portal/sections/waeup/students
+(studentmanager/123456)
+
+Kannst du da mal nach dem Rechten sehen und mir die Lösung mitteilen?
+Händisch geht's natürlich:
+
+http://www.waeup.org:8082/portal/sections/waeup/students/create_jamb
+
+Wenn ich über diese Hürde bin, mache ich mich an das Layout. Ein bisschen
+habe ich schon rumgespielt (siehe 8082). Begeistert bin ich von cpsskins
+(noch) nicht. Es ist grottenlangsam und macht mir viel mehr Arbeit als die
+direkte css-Programmierung. Letztere werde ich wohl bevorzugen. Nur wie
+komme ich an die css-Dateien heran?
+
+Wir sollten alles bis Donnerstag fertig haben, um noch etwas Reserve zu
+haben. Testweise habe ich schon einmal eine ein paar kleine Veränderungen
+ins SVN übertragen (Revision 81).
+
+Michael, ich habe lange nichts mehr von dir gehört. Machst du auch einen
+Layoutvorschlag? Dann sollten wir mal telefonieren. Meinen Entwurf kannst du
+online verfolgen (s.o). Am Donnerstag oder Freitag sollte das Layout stehen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Sun Oct 23 23:44:31 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sun, 23 Oct 2005 23:44:31 +0200
+Subject: [Org-de] Textvorschlag:   Re: [Org] more information
+In-Reply-To: <200510230423.AA159776862@moneynett.com>
+References: <200510230423.AA159776862@moneynett.com>
+Message-ID: <20051023214431.16336.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+[ groesster Haken: "zu lang", aber: "alle fragen begruenden" -
+Vertriebsweisheit ]
+
+
+
+Dear Hector,
+
+On Sun, 23.10.2005 at 04:23:53 -0700, Hector Etomi <H.Etomi at moneynett.com> wrote:
+> Thanks for all the observations and issues raised regarding the
+> construction of the demo portal
+
+thank you for supporting the effort to bring more light to the task so
+we can better understand the application domain, but currently, I'm
+just trying to start some "requirements engineering" and raise
+questions as I go about the prototype, the bulk of which will
+unfortunately have, at this point, no chance of making it into the
+demo. We're only about a week away from the presentation, if I'm not
+mistaken, and - of course - we can't work full-time on this project, so
+this will hopefully not surprise anyone. But the answers will
+certainly help us prepare to create the real thing.
+
+On the other hand, I also hope very much, and, in fact, expect, that
+this project will take off, and I'd like to help create a solid plan
+for the production system with not too many blanks in it.  I also hope
+that these questions, and their answers, will help to have a better
+time management.
+
+In contrast, the prototype is being created in a great hurry, and with
+rather sparse information as far as I'm concerned, so I expect it to be
+just that: A prototype which will facilitate getting (much) closer to
+the answers mentioned above, because it allows for hands-on experience
+and user feedback, and also creates opportunity to look at details
+which usually escape awareness until someone needs to make a decision
+about how to implement it (with rather arbitrary results).
+
+Asking these questions will also hopefully improve planning for the
+production system, and thereby help raise the quality of the software,
+and make keeping the timeline easier.
+
+> What we want is the best portal that would address all possible
+> problems in the administrtion of a University system.
+
+I can only fully agree with this mindset, and am determined, like the
+rest of the team, to help making this come true, but this will not
+happen overnight - there are already strong systems in the market to
+compete against, like eg. SAP, which are likely to provide loads of
+interesting features we didn't even think about yet.
+
+> I can see and feel that we are on the right path and we look forward
+> to working with the first University by the end of the October 2005.
+
+So, let's hope we all manage to bring this project to a great success
+for all of us!
+
+Thank you, and have a good travel!
+
+
+Kind Regards,
+--Toni++
+
+
+From js at aixtraware.de  Mon Oct 24 09:17:16 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Mon, 24 Oct 2005 09:17:16 +0200
+Subject: [Org-de] SRPP Layout
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEFCDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEFCDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <435C8A7C.6060709@aixtraware.de>
+
+Henrik Bettermann wrote:
+> Hallo Joachim,
+> 
+> bevor ich mir weiterhin stundenlang die Zähne ausbeiße, frage ich lieber.
+> 
+> Ich habe noch einmal alles neu angelegt und stolpere darüber, dass der
+> studentmanager nicht über die action 'Add Student JAMB' u.a. verfügt:
+> 
+> http://www.waeup.org:8082/portal/sections/waeup/students
+> (studentmanager/123456)
+> 
+> Kannst du da mal nach dem Rechten sehen und mir die Lösung mitteilen?
+Da fehlte noch ein Actions Portlet im Templet "Student Administration
+Actions", mit der action categorie "student". Die wird in waeup-product
+definiert.
+Habe ich schon eingefügt.
+
+> Händisch geht's natürlich:
+> 
+> http://www.waeup.org:8082/portal/sections/waeup/students/create_jamb
+> 
+> Wenn ich über diese Hürde bin, mache ich mich an das Layout. Ein bisschen
+> habe ich schon rumgespielt (siehe 8082). Begeistert bin ich von cpsskins
+> (noch) nicht. Es ist grottenlangsam und macht mir viel mehr Arbeit als die
+> direkte css-Programmierung. Letztere werde ich wohl bevorzugen. Nur wie
+> komme ich an die css-Dateien heran?
+
+> 
+> Wir sollten alles bis Donnerstag fertig haben, um noch etwas Reserve zu
+> haben. Testweise habe ich schon einmal eine ein paar kleine Veränderungen
+> ins SVN übertragen (Revision 81).
+Eigentlich sollte bis Mittwochabend die funktionale Seite stehen. Ich
+bin nämlich von Freitagnachmittag bis Montag Abend zu einem Kurztripp
+nach Madrid.
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From js at aixtraware.de  Mon Oct 24 10:16:12 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Mon, 24 Oct 2005 10:16:12 +0200
+Subject: [Org-de] CPSskins Docu
+Message-ID: <435C984C.5060009@aixtraware.de>
+
+Hi,
+
+ein gutes Dokument ist:
+
+http://www.cps-project.org/sections/documentation/developers/notes_on_customizing_cps
+
+dort insbesondere das Kapitel 7.
+
+weiterhin:
+
+http://www.medic.chalmers.se/~jmo/CPS/
+
+Die Flash Demo sind beindruckend, diese Technik könnten wir auch gut für
+unsere Schulungen verwenden.
+
+Die Dokumentation ist auch (fast) ein Muss, auch wenn sie noch nicht
+vollständig ist.
+
+Wie das ganze in Produktion aussieht kann man unter:
+
+http://www.chalmers.se/en/
+
+sehen.
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct 24 10:20:53 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 24 Oct 2005 10:20:53 +0200
+Subject: [Org-de] SRPP Layout
+In-Reply-To: <435C8A7C.6060709@aixtraware.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEFEDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Joachim,
+
+>Eigentlich sollte bis Mittwochabend die funktionale Seite stehen. Ich
+>bin nämlich von Freitagnachmittag bis Montag Abend zu einem Kurztripp
+>nach Madrid.
+
+Dann **MUSS** der SRPP bis Freitag stehen und auch eine gute
+Bedienungsanleitung fertig sein. Ich würde mich auch freuen, wenn du Hector
+den Aufbau und die Funktionalität in einer persönlichen Mail beschreiben
+würdest. Noch besser wäre es, wenn du mit ihm telefonierst. Er ist in den
+USA erreichbar.
+
+Ich denke wir brauchen mindestens 2 Tage um das Portal zu testen und
+Veränderungswünsche einzuarbeiten. Ich habe da schon eine Liste
+zusammengestellt, warte aber noch auf den Rest des Portals. Mittwochabend
+wäre insofern zu spät! Meine Zeitplanung war, dass wir Freitag bis Montag
+gemeinsam am Feinschliff arbeiten. Ich habe meine Zeitplanung so gestaltet
+und natürlich darauf gesetzt, dass du erreichbar bist.
+
+Bitte lass uns mit dem Ding nicht allein.
+
+Gruß,
+
+Henrik
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Mon Oct 24 11:11:55 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Mon, 24 Oct 2005 11:11:55 +0200
+Subject: [Org-de] SRPP Demo
+Message-ID: <435CA55B.6050302@aixtraware.de>
+
+Hi,
+
+Hector Etomi schrieb in seiner Antwort an Toni am Schluss:
+
+> I can see and feel that we are on the right path and we look forward 
+> to working with the first University by the end of the October 2005.
+
+Ich denke das zeigt, dass wir und Hector ziemlich aneinander vorbeireden.
+
+hier mein Vorschlag für eine Mail an Hector (der erste Punkt geht schon
+heute.):
+
+The SRPP prototype will deliver the following functionality:
+
+1. for applicants:
+1.1 searching in the list of admitted Students, to check if a person is
+listed there.
+1.2 registering a new student.
+
+2. for new registered students
+.....
+
+3. for returning students
+.....
+
+It would be possible to to take point 1. into produktion for one
+university until the end of october if
+
+1. we know the name of the university and
+2. get a technical competent partner at that uni for commucation immediatly.
+3. get a computer readable listing of all admitted students and
+4. get a computer readable listing of sold scratcards for that purpose
+until 26.10. latest.
+
+There is no garantee, that this prototype can handle the load of 1000's
+of students, since it is running on the development server.
+
+so in etwa.
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From js at aixtraware.de  Mon Oct 24 11:29:57 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Mon, 24 Oct 2005 11:29:57 +0200
+Subject: [Org-de] SRPP Demo
+In-Reply-To: <435CA55B.6050302@aixtraware.de>
+References: <435CA55B.6050302@aixtraware.de>
+Message-ID: <435CA995.20004@aixtraware.de>
+
+Mir fällt gerade noch eine bessere Formulierung für 3. und 4.
+ein:
+
+Joachim Schmitz wrote:
+> Hi,
+> 
+> Hector Etomi schrieb in seiner Antwort an Toni am Schluss:
+> 
+> 
+>>I can see and feel that we are on the right path and we look forward 
+>>to working with the first University by the end of the October 2005.
+> 
+> 
+> Ich denke das zeigt, dass wir und Hector ziemlich aneinander vorbeireden.
+> 
+> hier mein Vorschlag für eine Mail an Hector (der erste Punkt geht schon
+> heute.):
+> 
+> The SRPP prototype will deliver the following functionality:
+> 
+> 1. for applicants:
+> 1.1 searching in the list of admitted Students, to check if a person is
+> listed there.
+> 1.2 registering a new student.
+> 
+> 2. for new registered students
+> .....
+> 
+> 3. for returning students
+> .....
+> 
+> It would be possible to to take point 1. into produktion for one
+> university until the end of october if
+> 
+> 1. we know the name of the university and
+> 2. get a technical competent partner at that uni for commucation immediatly.
+> 3. get a computer readable listing of all admitted students and
+> 4. get a computer readable listing of sold scratcards for that purpose
+> until 26.10. latest.
+Besser:
+3. the university must enter the admitted students with the form
+available here ....
+4. the university must enter the scratchcard pins with form ...
+
+> 
+> There is no garantee, that this prototype can handle the load of 1000's
+> of students, since it is running on the development server.
+> 
+> so in etwa.
+> 
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 24 11:59:34 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 24 Oct 2005 11:59:34 +0200
+Subject: [Org-de] SRPP Demo
+In-Reply-To: <435CA55B.6050302@aixtraware.de>
+References: <435CA55B.6050302@aixtraware.de>
+Message-ID: <20051024095934.31956.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Joachim,
+
+On Mon, 24.10.2005 at 11:11:55 +0200, Joachim Schmitz <js at aixtraware.de> wrote:
+> Hector:
+> > I can see and feel that we are on the right path and we look forward 
+> > to working with the first University by the end of the October 2005.
+> 
+> Ich denke das zeigt, dass wir und Hector ziemlich aneinander vorbeireden.
+
+gute Frage, bisher habe ich das so interpretiert: "Wir finden Ende
+Oktober ein Opfer, mit dem wir gemeinsam das Teil entwickeln koennen."
+
+Du interpretierst das so: "Wir gehen damit Ende Oktober beim ersten
+Kunden in Produktion."
+
+Das waere natuerlich eine ziemlich fatale Einschaetzung...
+
+> It would be possible to to take point 1. into produktion for one
+> university until the end of october if
+> 
+> 4. get a computer readable listing of sold scratcards for that purpose
+> until 26.10. latest.
+
+Das ist meiner Meinung nach schon fuer uns zu kurzfristig.
+
+> There is no garantee, that this prototype can handle the load of 1000's
+> of students, since it is running on the development server.
+
+Und das widerspricht der Aussage oben, dass wir mit Punkt 1 in
+Produktion gehen koennten. Eine Pi-mal-Daumen-Rechnung suggeriert, dass
+pro Semester mindestens 5000 Studenten anfangen muessen, aber eher
+10.000.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From js at aixtraware.de  Mon Oct 24 13:46:09 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Mon, 24 Oct 2005 13:46:09 +0200
+Subject: [Org-de] SRPP Demo
+In-Reply-To: <20051024095934.31956.qmail@oak.oeko.net>
+References: <435CA55B.6050302@aixtraware.de>
+	<20051024095934.31956.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <435CC981.4020207@aixtraware.de>
+
+Toni Mueller wrote:
+> 
+> Hallo Joachim,
+> 
+> On Mon, 24.10.2005 at 11:11:55 +0200, Joachim Schmitz <js at aixtraware.de> wrote:
+> 
+>>Hector:
+>>
+>>>I can see and feel that we are on the right path and we look forward 
+>>>to working with the first University by the end of the October 2005.
+>>
+>>Ich denke das zeigt, dass wir und Hector ziemlich aneinander vorbeireden.
+> 
+> 
+> gute Frage, bisher habe ich das so interpretiert: "Wir finden Ende
+> Oktober ein Opfer, mit dem wir gemeinsam das Teil entwickeln koennen."
+> 
+> Du interpretierst das so: "Wir gehen damit Ende Oktober beim ersten
+> Kunden in Produktion."
+> 
+> Das waere natuerlich eine ziemlich fatale Einschaetzung...
+> 
+> 
+>>It would be possible to to take point 1. into produktion for one
+>>university until the end of october if
+>>
+>>4. get a computer readable listing of sold scratcards for that purpose
+>>until 26.10. latest.
+> 
+> 
+> Das ist meiner Meinung nach schon fuer uns zu kurzfristig.
+> 
+> 
+>>There is no garantee, that this prototype can handle the load of 1000's
+>>of students, since it is running on the development server.
+> 
+> 
+> Und das widerspricht der Aussage oben, dass wir mit Punkt 1 in
+> Produktion gehen koennten. Eine Pi-mal-Daumen-Rechnung suggeriert, dass
+> pro Semester mindestens 5000 Studenten anfangen muessen, aber eher
+> 10.000.
+> 
+Nein, denn damit die mit x-Studenten in Produktion gehen können, müssen
+erstmal x*jamb-daten eingegeben werden und x*scratchcard-pins manuell
+durch jemand von der Uni eingegeben werden. Und wir können garantiert
+mit dem Server genausoviele Studenten pro Tag registrieren, wie die
+scratch-cards und jamb-daten eingeben können.
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From js at aixtraware.de  Mon Oct 24 15:10:15 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Mon, 24 Oct 2005 15:10:15 +0200
+Subject: [Org-de] waeup icons
+Message-ID: <435CDD37.6040105@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+für das WAeUP-Product egal in welcher Ausführung brauchen wir noch Icons
+für die verschiedenen Dokumenttypen:
+
+University,
+StudentsFolder,
+Student,
+Faculty,
+Department,
+Course,
+Scratchcard,
+Accomodation,
+Bed,
+more to come...
+
+Wer macht die ?
+Ich halte die für relativ wichtig, da das eines der Dinge ist, die auch
+der Unbedarfte beim Betrachten des Produkts sieht, macht ein Produkt
+schon mal einen wesentlich fertigeren Eindruckt, wenn für jeden Typ ein
+(sinnvolles) Icon da ist. Oder umgekehrt ausgedrückt, selbst wenn ein
+Produkt zu 99 % fertig ist und die Icons fehlen, macht es einen
+unfertigen Eindruck.
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct 24 21:21:55 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 24 Oct 2005 21:21:55 +0200
+Subject: [Org-de] SRPP Demo
+In-Reply-To: <435CA995.20004@aixtraware.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEFJDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+noch einmal zu der Vorabankündigung und Warnung, die Toni und Joachim
+diskutiert haben. Ich würde zu diesem Zeitpunkt nicht zu viel relativieren
+und die Email nur als erneute Warnung verstehen, dass Hector nicht zu viel
+erwartet. Eigentlich haben wir das schon wiederholt getan.
+
+Tonis Vorschlag finde ich etwas zu ausschweifend und vielleicht auch
+missverständlich. Joachims kurzer Textvorschlag gefällt mir besser, nur habe
+ich die functionalities nicht recht verstanden. Bitte ergänzen! Hier meine
+Korrektur (mit Anmerkungen):
+
+---------------------------------------------
+
+> I can see and feel that we are on the right path and we look forward to
+working with the first University by the end of the October 2005.
+
+The SRPP will deliver the following functionality:
+
+1. Applicants
+1.1 can search the list of admitted students
+1.2 registering a new student [??? die können sich doch nur selber
+registrieren]
+
+2. New registered students
+[??? was ist denn davon fertig?]
+
+3. Returning students
+[??? was ist denn davon fertig?]
+
+It would be possible to take point 1 into production for one university by
+the end of October if
+
+1. we immediately get a technical competent partner at that university for
+communication,
+2. the university enters the admitted students with the form available here
+....
+3. the university enters the scratch card pins with form ...
+
+---------------------------------------------
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Oct 30 07:27:16 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 30 Oct 2005 07:27:16 +0100
+Subject: [Org-de] SRPP steht
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEKADOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+das war eine arbeitsintensive Woche! Zunächst habe ich mich von Joachim in
+die Feinheiten und Fallstricke von CPS telefonisch einarbeiten lassen und
+dann habe ich die letzten 40 Stunden - nachdem Joachim ziemlich gestresst
+das Land verlassen hatte - an der Feinjustierung gearbeitet. Die Todo-Liste
+ist noch lang, jedoch funktioniert das Portal jetzt schon zuverlässig und
+ich sehe keinen Grund, Hector nicht über die Fertigstellung zu informieren.
+Schaut es euch mal an:
+
+http://srpp.waeup.org
+
+Ein paar Rollen sind definiert:
+manager, 123456 (an dem Layout und ein paar Rechten muss noch gearbeitet
+werden)
+universitymanager, 123456
+s12345678ab, UnSeT
+
+Eine genaue Bedienungsanleitung folgt. Einen offenen Punkt gibt es noch und
+ich würde mich über einen Ratschlag freuen. Zur Zeit habe ich alle Typen mit
+einem standard action_view versehen (s. z.B.
+http://srpp.waeup.org/students/academics). Das dazugehörige PT ist:
+/zope/instances/henrik/Products/WAeUP/skins/waeup_default/temporary_view_all
+.pt
+Könnte mir jemand einen Tipp geben, wie ich am einfachsten unformatiert alle
+Felder des jeweiligen Objektes auflisten kann? Standardmäßig benutzt CPS die
+Methode doc.render(proxy=here). Das führt aber nicht immer zu akzeptablen
+Ergebnissen. Wenn's keiner auf Anhieb weiß, warte ich auf Joachim, der am
+Dienstag zurückkommt.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Oct 30 19:01:17 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 30 Oct 2005 19:01:17 +0100
+Subject: [Org-de] Demo morgen
+In-Reply-To: <20051030173005.24971.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEKDDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+>ich habe Deinen Brief noch nicht gesehen, aber schonmal durch den
+>Prototypen durchgeblaettert. So besonders ueberzeugend ist das alles
+>nicht (nicht, dass mein Ding irgendwie soviel besser waere, das klemmt
+>auch gewaltig). Wenn ich Etomi waere, haette ich _starke_ Zweifel, dass
+>das die richtige Idee war.
+
+Immer optimistisch bleiben! Nenn doch mal konkrete Kritik! Ich bin nach
+meiner Uberarbeitung und den schnellen Erfolgen, die ich mit CPS hatte,
+recht zufrieden und sehe, wie einfach die restliche Funktionalitat in das
+System eingebaut werden kann. Nach meiner Meinung bietet dieses System
+alles, was die Westafrikaner brauchen. Nur die Performance ...
+
+>Falls Du morgen gezwungen sein solltest, mein Ding vorzufuehren: Ich
+>versuche, mich in (Telefon-) Bereitschaft zu halten, so dass Etomi
+>eventuell mich direkt fragen kann (Konferenzschaltung?). Eine richtige
+>Praesentation kann ich aber in der Kuerze der Zeit nicht mehr
+>vorbereiten, da lege ich eindeutig mehr Wert auf die Programmierung.
+>Ausserdem muss ich fuer manche Ablaeufe noch Spieldaten generieren und
+>einpflegen, damit man die _ueberhaupt_ durchlaufen kann.
+
+Ich habe die Email an Etomi unten angefugt. Ich mochte sie morgen in der
+Fruh abschicken. Euere Entwicklung habe ich noch nicht erwahnt, da mir schon
+die Ankundigung und Beschreibung von Joachims System genug Arbeit bereitet.
+Ich bin mir auch noch nicht sicher, ob und wie Etomi die Parallelentwicklung
+interpretieren wird. Vielleicht denkt er, dass das Zeitverschwendung sei,
+die er auf keinen Fall bezahlen will. Ich finde, dass WIR euer System
+brauchen, um beim nachsten Treffen eine tragfahige und fundierte
+Entscheidung treffen zu konnen, wie es gemeinsam weitergeht. Ich fande
+weiterhin ein machtiges und bedienungsfreundliches CMS gepaart mit der
+Leistungsstarke und Flexibilitat einer relationalen Datenbanklosung am
+geeignetsten.
+
+Ich habe mich noch nicht in euer System einloggen konnen. Vermutlich habe
+ich das komplizierte Passwort falsch notiert. Bitte vergebe mir doch mal ein
+einfacheres Passwort oder teile mir das komplizierte per Email mit. Ich kann
+bei meiner eigenen Handschrift Gro?- und Kleinbuchstaben nicht mehr
+voneinander unterscheiden.
+
+Gru?, Henrik
+
+
+
+
+Emailentwurf an Etomi:
+
+Dear Hector
+Dear WAeUP Group Members
+
+The SRPP is working and provides all the functionality needed at West
+African universities. However, not all features are active. Many features
+can only be set up with live data (e.g. the returning student registration
+process).
+
+Before you start browsing the tiny frontend of the portal, please bear in
+mind the following:
+
+1. You'll get detailed instructions for use very soon. Without these
+instructions it is quite difficult to understand the portal's workflow.
+
+2. The layout (also called theme) of the portal's frontend looks like a
+rough sketch. This is intentional. Less is more! There are management tools
+which ease the adaptation of the layout to the customers needs. You can move
+and design the boxes, bars, portlets and templets however you like. There
+are nearly no limitations.
+
+3. The security settings (roles management) are preliminary. Many roles are
+already defined but only two of them are in use. More later.
+
+4. The clearance process is shown in very shortened form. It's quite simple
+to include intermediate steps and scratch card PIN requests where needed.
+Also the document upload has to be discussed in detail. It is not
+recommendable to upload large documents over the Internet. A special server
+on the campus is needed.
+
+5. The course registration process is not yet active. We have to fill the
+database with live data before we can test the respective algorithm. The
+students will be able to take a ticket for relevant courses. These tickets
+will be graded by the respective department staff member (with the local
+course-manager role) according the student's examination results.
+Course-list generation can be easily included by using the Zope catalogue
+request methods. Also the Carry-Over mechanism needed for the
+re-registration of returning students will be enabled as soon as the ticket
+system is active.
+
+6. The SRPP is not only a registration portal, it includes all content
+management facilities needed to run the entire university website. Student
+and course registration is (only) part of this functionality.
+
+7. The SRPP is still a prototype! As I wrote in earlier emails, it "is meant
+for demonstration purposes and its performance is not optimized.
+Optimization will be a big job for the future and we are planning to
+integrate a relational databases (PostgreSQL) in order to increase the
+performance and to ease the data exchange with external software."
+
+8. Interested members (and advanced Python programmers) are invited to
+download the SRPP source code from our svn repository (see CP). Nothing is
+kept secret! However, the current SRPP version (waeup_product) is not an
+official release. Due to the pressure of time the source code documentation
+is still sparse and also the copyright notices need a revision.
+
+Best regards,
+
+Henrik Bettermann
+on behalf of the German WAeUP Group
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 31 10:19:17 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 31 Oct 2005 10:19:17 +0100
+Subject: [Org-de] Demo morgen
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEKDDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051030173005.24971.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEKDDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051031091917.12211.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Sun, 30.10.2005 at 19:01:17 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> ich:
+> >auch gewaltig). Wenn ich Etomi waere, haette ich _starke_ Zweifel, dass
+> >das die richtige Idee war.
+> 
+> Immer optimistisch bleiben!
+
+ich bin von Natur aus eher skeptisch, unabhaengig vom Thema.
+
+> Nenn doch mal konkrete Kritik!
+
+Soweit ich sehen konnte, steht bei Joachim und Dir der Workflow
+weitgehend, aber es ist ziemlich wenig Funktionalitaet dahinter.
+Allerdings schreibst Du in Deinem Brief unten, warum ich nicht viel
+sehen konnte (fehlende Beispieldaten). Es koennte also sein, dass sich
+mein Eindruck deutlich aendert, wenn die Beispieldaten vorhanden sind.
+Bei "uns" ist die Funktionalitaet noch eher schwach, und der Workflow
+noch fast gar nicht da. Allerdings tut's die Sachen, die es macht, in
+etwa so, wie verlangt. Also mit Verbrauch von Betten und Scratchcards,
+Zulassungspruefung anhand der Noten etc.
+
+> Ich bin nach meiner Uberarbeitung und den schnellen Erfolgen, die ich
+> mit CPS hatte,
+
+Mir fehlte noch ein Packende, um da 'reinzukommen, und/oder ich war zu
+nervoes, um angesichts der fortlaufenden Zeit lange genug auf das
+System zu starren, um mich darin heimisch zu fuehlen.
+
+> recht zufrieden und sehe, wie einfach die restliche Funktionalitat in
+> das System eingebaut werden kann. Nach meiner Meinung bietet dieses
+> System alles, was die Westafrikaner brauchen.
+
+Diese Aussagen duerften meiner Meinung nach fuer mehrere Systeme gelten
+und nicht direkt CPS-spezifisch sein.
+
+> Nur die Performance ...
+
+Jaua, genau.
+
+> Ich habe die Email an Etomi unten angefugt.
+
+Ich schau' gleich drueber.
+
+> Ich mochte sie morgen in der Fruh abschicken. Euere Entwicklung habe
+> ich noch nicht erwahnt, da mir schon die Ankundigung und Beschreibung
+> von Joachims System genug Arbeit bereitet.
+
+Kein Problem. Wenn er weint, kannst Du es immer noch aus dem Hut
+ziehen.
+
+> Ich bin mir auch noch nicht sicher, ob und wie Etomi die
+> Parallelentwicklung interpretieren wird. Vielleicht denkt er, dass
+> das Zeitverschwendung sei, die er auf keinen Fall bezahlen will.
+
+Das hielte ich fuer sehr unprofessionell. Immerhin hat er sowieso schon
+einen (politischen) Sonderpreis bekommen, der sich meiner Meinung nach
+jenseits jeder betriebswirtschaftlichen Kalkulation bewegt. Den Preis
+mit der Leistung zu stark zu korrellieren, ist in diesem Fall aeusserst
+unangebracht.
+
+> Ich finde, dass WIR euer System brauchen, um beim nachsten Treffen
+> eine tragfahige und fundierte Entscheidung treffen zu konnen, wie es
+> gemeinsam weitergeht.
+
+Ok... obwohl wir jetzt erstmal die Demo abwarten, statt sofort
+volle Kanne weiterzumachen.
+
+> Ich fande weiterhin ein machtiges und bedienungsfreundliches CMS
+> gepaart mit der Leistungsstarke und Flexibilitat einer relationalen
+> Datenbanklosung am geeignetsten.
+
+Im Zusammenhang mit der konkreten Problemstellung halte ich die
+Funktionalitaet "CMS" fuer absolut ueberfluessig - Content wird
+eigentlich nach meinem Dafuerhalten nicht verwaltet, ohne das Problem
+ziemlich zu verbiegen - aber einen soliden Application Server, der eine
+gute Unterlage fuer eine flexible Software und eine gute Infrastruktur
+fuer "Abkuerzungen" bereitstellt, das finde ich sehr sinnvoll.  
+
+
+> Vermutlich habe ich das komplizierte Passwort falsch notiert.
+
+Ich kuemmere mich darum.
+
+> Emailentwurf an Etomi:
+> 
+> Dear Hector
+> Dear WAeUP Group Members
+> 
+> The SRPP is working and provides all the functionality needed at West
+> African universities.
+
+Erster Einwand: Ich denke, das koennen wir nicht sagen, weil wir nicht
+wirklich wissen, was die brauchen. Besser waere meiner Meinung nach,
+etwas in der Art zu sagen: "... provides all the bespoken
+functionality". So, wie es da steht, klingt es aus meiner Sicht
+patronisierend. Wenn Leute mir so kommen (z.B. Microsoft: "Der
+Mittelstand braucht nur unsere Loesungen"), dann krieg' ich immer
+direkt einen Hals, und diese Leute haben relativ schnell bei mir
+ziemlich gruendlich verschissen...
+
+> However, not all features are active. Many features can only be set
+> up with live data (e.g. the returning student registration process).
+
+Beispieldaten wuerden es meiner Meinung nach auch tun.
+
+> 2. The layout (also called theme) of the portal's frontend looks like a
+> rough sketch. This is intentional. Less is more! There are management tools
+> which ease the adaptation of the layout to the customers needs. You can move
+> and design the boxes, bars, portlets and templets however you like. There
+> are nearly no limitations.
+
+(a) "templet" ist franzoesisch. Der englische Begriff heisst
+"template".
+
+(b) Du verwendest viel Energie darauf, zu beschreiben, was alles ginge,
+wenn man es wollte, und verwendest dabei haufenweise Begriffe, mit
+denen Etomi vermutlich absolut nichts anfangen kann. Vorschlag: "The
+layout is intentionally simple. The management functionality of the
+system allows easy adaption to whatever design you see fit, once there
+is consensus about how it actually should look like."
+
+> 4. The clearance process is shown in very shortened form. It's quite simple
+> to include intermediate steps and scratch card PIN requests where needed.
+
+Das klingt wie eine Entschuldigung: Sorry, funktioniert nicht, aber wir
+koennten... - nicht so gut.
+
+> Also the document upload has to be discussed in detail. It is not
+> recommendable to upload large documents over the Internet. A special server
+> on the campus is needed.
+
+Das ist richtig. Wir hatten auch schon ueberlegt, dafuer eine
+Extraanwendung zu schreiben, die nur ueber Apache geht. Allerdings
+muessen dafuer die Benutzer im System mit den normalen
+Apache-Benutzern "vereinheitlicht" werden, was bei externer
+Datenspeicherung (LDAP, Pg, was auch immer) ziemlich einfach sein
+muesste.
+
+> 5. The course registration process is not yet active. We have to fill the
+> database with live data before we can test the respective algorithm. The
+
+Da wuerden ebenfalls Beispieldaten reichen. Wir haben das i.W.
+vorbereitet, aber das UI/Logik steht noch nicht wirklich (der Code ist
+technisch fast ok, aber noch nicht verifiziert).
+
+> students will be able to take a ticket for relevant courses. These tickets
+> will be graded by the respective department staff member (with the local
+> course-manager role) according the student's examination results.
+
+Hmmm... Wir fuehren einfach ein Belegliste, wo die Studenten mit ihren
+Kursen drin sind, und passend authorisierte Personen koennen die Noten
+eintragen. Das System erzwingt dann im naechsten Semester die Belegung
+der Kurse, wo der Student beim letzten Mal durchgefallen ist.
+
+> 6. The SRPP is not only a registration portal, it includes all content
+> management facilities needed to run the entire university website. Student
+> and course registration is (only) part of this functionality.
+
+Das wuerde ich aus verschiedenen Gruenden trennen, aber Du kannst mir
+gerne sagen, warum Du das in einem System haben wollen koenntest.
+
+> Optimization will be a big job for the future and we are planning to
+> integrate a relational databases (PostgreSQL) in order to increase the
+> performance and to ease the data exchange with external software."
+
+Ok.
+
+> 8. Interested members (and advanced Python programmers) are invited to
+> download the SRPP source code from our svn repository (see CP).
+
+Ist das Teil jetzt eigentlich oeffentlich, oder muss man noch immer
+ein Passwort zum Download aus dem SVN haben?
+
+> Nothing is kept secret! However, the current SRPP version
+> (waeup_product) is not an official release. Due to the pressure of
+> time the source code documentation is still sparse and also the
+> copyright notices need a revision.
+
+Was genau fehlt da noch?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct 31 11:03:36 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 31 Oct 2005 11:03:36 +0100
+Subject: [Org-de] Demo morgen
+In-Reply-To: <20051031091917.12211.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEKGDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+da habe ich die Email wohl ein paar Sekunden zu früh losgeschickt. Ich habe
+das Schweigen als allgemeine und stille Zustimmung aufgefasst. Aber so
+dramatisch finde ich das auch nicht.
+
+>> recht zufrieden und sehe, wie einfach die restliche Funktionalitat in
+>> das System eingebaut werden kann. Nach meiner Meinung bietet dieses
+>> System alles, was die Westafrikaner brauchen.
+
+>Diese Aussagen duerften meiner Meinung nach fuer mehrere Systeme gelten
+>und nicht direkt CPS-spezifisch sein.
+
+Absolut richtig. Aber ich sehe auch einige Vorteile con CPS gegenüber Plone.
+
+>> Ich fande weiterhin ein machtiges und bedienungsfreundliches CMS
+>> gepaart mit der Leistungsstarke und Flexibilitat einer relationalen
+>> Datenbanklosung am geeignetsten.
+
+>Im Zusammenhang mit der konkreten Problemstellung halte ich die
+>Funktionalitaet "CMS" fuer absolut ueberfluessig - Content wird
+>eigentlich nach meinem Dafuerhalten nicht verwaltet, ohne das Problem
+>ziemlich zu verbiegen - aber einen soliden Application Server, der eine
+>gute Unterlage fuer eine flexible Software und eine gute Infrastruktur
+>fuer "Abkuerzungen" bereitstellt, das finde ich sehr sinnvoll.
+
+Mein persönliches Anliegen ist es, Content aus Afrika anzubieten (s.
+Scientific African). Ich sehe hier die einmalige Chance beides miteinander
+zu verbinden. Außerdem gehört zu einer guten Kursregistrierung auch ein
+gutes Dokumentenmanagement. Rike studiert zur Zeit in Lüneburg und ich bin
+beeindruckt, was sie alles aus dem 'My Study' CMS der Uni herunterladen
+kann. Zu jedem Kurs, für den sie sich online registriert gibt es ein viel
+benutzes Forum, eine Mailingliste und ein Verzeichnis für
+Vorlesungsmaterial, welches meistens gut gefüllt ist. Sie kann sich dadurch
+die 150km Autofahrt oft sparen.
+
+>Erster Einwand: Ich denke, das koennen wir nicht sagen, weil wir nicht
+>wirklich wissen, was die brauchen. Besser waere meiner Meinung nach,
+>etwas in der Art zu sagen: "... provides all the bespoken
+>functionality". So, wie es da steht, klingt es aus meiner Sicht
+>patronisierend. Wenn Leute mir so kommen (z.B. Microsoft: "Der
+>Mittelstand braucht nur unsere Loesungen"), dann krieg' ich immer
+>direkt einen Hals, und diese Leute haben relativ schnell bei mir
+>ziemlich gruendlich verschissen...
+
+Ok, leider zu spät aber nicht so dramatisch.
+
+>> However, not all features are active. Many features can only be set
+>> up with live data (e.g. the returning student registration process).
+
+>Beispieldaten wuerden es meiner Meinung nach auch tun.
+
+Stimmt, da können aber alle mithelfen.
+
+>(a) "templet" ist franzoesisch. Der englische Begriff heisst
+>"template".
+
+Stimmt. Nur verwenden die Nuxeo-Leute diesen Ausdruck auch in ihrer engl.
+Benutzeroberfläche.
+
+>(b) Du verwendest viel Energie darauf, zu beschreiben, was alles ginge,
+>wenn man es wollte, und verwendest dabei haufenweise Begriffe, mit
+>denen Etomi vermutlich absolut nichts anfangen kann. Vorschlag: "The
+>layout is intentionally simple. The management functionality of the
+>system allows easy adaption to whatever design you see fit, once there
+>is consensus about how it actually should look like."
+
+Ok, leider zu spät aber nicht so dramatisch.
+
+>> 4. The clearance process is shown in very shortened form. It's quite
+simple
+>> to include intermediate steps and scratch card PIN requests where needed.
+
+>Das klingt wie eine Entschuldigung: Sorry, funktioniert nicht, aber wir
+>koennten... - nicht so gut.
+
+Ok, leider zu spät aber nicht so dramatisch.
+
+>> students will be able to take a ticket for relevant courses. These
+tickets
+>> will be graded by the respective department staff member (with the local
+>> course-manager role) according the student's examination results.
+
+>Hmmm... Wir fuehren einfach ein Belegliste, wo die Studenten mit ihren
+>Kursen drin sind, und passend authorisierte Personen koennen die Noten
+>eintragen. Das System erzwingt dann im naechsten Semester die Belegung
+>der Kurse, wo der Student beim letzten Mal durchgefallen ist.
+
+Da lässt sich sicherlich drüber diskutieren. Das müssen wir nachholen.
+
+>> 6. The SRPP is not only a registration portal, it includes all content
+>> management facilities needed to run the entire university website.
+Student
+>> and course registration is (only) part of this functionality.
+
+>Das wuerde ich aus verschiedenen Gruenden trennen, aber Du kannst mir
+>gerne sagen, warum Du das in einem System haben wollen koenntest.
+
+siehe oben
+
+>> 8. Interested members (and advanced Python programmers) are invited to
+>> download the SRPP source code from our svn repository (see CP).
+
+>Ist das Teil jetzt eigentlich oeffentlich, oder muss man noch immer
+>ein Passwort zum Download aus dem SVN haben?
+
+Man kommt nur mit Passwort rein. Ich habe die Version mal '0.1-devel
+(SVN/Unreleased)' genannt.
+
+>> Nothing is kept secret! However, the current SRPP version
+>> (waeup_product) is not an official release. Due to the pressure of
+>> time the source code documentation is still sparse and also the
+>> copyright notices need a revision.
+
+>Was genau fehlt da noch?
+
+Ich habe das nur sicherheitshalber so gesagt. Auch über die Lizensierung
+haben wir noch keinen endgültigen Beschluss gefasst.
+
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 31 11:16:10 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 31 Oct 2005 11:16:10 +0100
+Subject: [Org-de] Demo morgen
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEKGDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051031091917.12211.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEKGDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051031101610.13646.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin Henrik,
+
+On Mon, 31.10.2005 at 11:03:36 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> >Diese Aussagen duerften meiner Meinung nach fuer mehrere Systeme gelten
+> >und nicht direkt CPS-spezifisch sein.
+> Absolut richtig. Aber ich sehe auch einige Vorteile con CPS gegenüber Plone.
+
+ich wollte ausdruecklich _nicht_ sagen, dass wir Plone statt CPS nehmen
+sollten, nur, dass diese Aussage relativ unspezifisch fuer CPS ist.
+
+> Mein persönliches Anliegen ist es, Content aus Afrika anzubieten (s.
+> Scientific African).
+
+Klar.
+
+> Ich sehe hier die einmalige Chance beides miteinander zu verbinden.
+
+Ich sehe das leicht anders: Die inhaltliche Verbindung, die gewuenscht
+ist, muss nicht zwangslaeufig mit einer Verbindung der unterliegenden
+Technik einhergehen. Insbesondere finde ich, dass aus Gruenden der
+Sicherheit, Wartbarkeit, Verfuegbarkeit und Performance das
+Verwaltungssystem technisch strikt getrennt von dem Inhalts-System sein
+sollte, selbst wenn man fuer beide Systeme die gleiche technische
+Plattform verwendete (darin habe ich keine Aktien).
+
+> Außerdem gehört zu einer guten Kursregistrierung auch ein gutes
+> Dokumentenmanagement.
+
+Kann sein...
+
+> Rike studiert zur Zeit in Lüneburg und ich bin beeindruckt, was sie
+> alles aus dem 'My Study' CMS der Uni herunterladen kann. Zu jedem
+> Kurs, für den sie sich online registriert gibt es ein viel benutzes
+> Forum, eine Mailingliste und ein Verzeichnis für Vorlesungsmaterial,
+> welches meistens gut gefüllt ist. Sie kann sich dadurch die 150km
+> Autofahrt oft sparen.
+
+Schon, aber dazu sollte ein teilweiser Austausch der Login-Daten und
+eine passende Link-Generierung von dem einen in das andere System
+vollkommen ausreichen.
+
+> >Beispieldaten wuerden es meiner Meinung nach auch tun.
+> Stimmt, da können aber alle mithelfen.
+
+Extrahiere doch einfach die Beispieldaten aus meinem Datensatz. Da ist
+schon Einiges drin.
+
+> Stimmt. Nur verwenden die Nuxeo-Leute diesen Ausdruck auch in ihrer engl.
+> Benutzeroberfläche.
+
+Das ist ein Uebersetzungsfehler (nicht der einzige, leider...). Da sich
+das System schneller aendert, als man mit dem Uebersetzen
+hinterherkommt, wird's wohl noch eine Weile dabei bleiben.
+
+
+Wg. Lizensierung: Wir stellen unseren Code unter der GPLv2 zur
+Verfuegung.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Oct 31 20:40:20 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 31 Oct 2005 20:40:20 +0100
+Subject: [Org-de] Demo morgen
+In-Reply-To: <20051031101610.13646.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEKKDOAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>> Ich sehe hier die einmalige Chance beides miteinander zu verbinden.
+
+>Ich sehe das leicht anders: Die inhaltliche Verbindung, die gewuenscht
+>ist, muss nicht zwangslaeufig mit einer Verbindung der unterliegenden
+>Technik einhergehen. Insbesondere finde ich, dass aus Gruenden der
+>Sicherheit, Wartbarkeit, Verfuegbarkeit und Performance das
+>Verwaltungssystem technisch strikt getrennt von dem Inhalts-System sein
+>sollte, selbst wenn man fuer beide Systeme die gleiche technische
+>Plattform verwendete (darin habe ich keine Aktien).
+
+Das kann ich schon akzeptieren. Nur die Kursregistrierung sollte eng mit
+einem Dokumentenmanagementsystem verflochten sein. Wo zieht man da die
+Grenze?
+
+>Schon, aber dazu sollte ein teilweiser Austausch der Login-Daten und
+>eine passende Link-Generierung von dem einen in das andere System
+>vollkommen ausreichen.
+
+Ok
+
+>Extrahiere doch einfach die Beispieldaten aus meinem Datensatz. Da ist
+>schon Einiges drin.
+
+Lustig ist, dass die Nigerianer gerade das frische System mit Daten füttern,
+ohne dazu aufgefordert worden zu sein. Da kommt etwas in Gang.
+
+>> Stimmt. Nur verwenden die Nuxeo-Leute diesen Ausdruck auch in ihrer engl.
+>> Benutzeroberfläche.
+
+>Das ist ein Uebersetzungsfehler (nicht der einzige, leider...). Da sich
+>das System schneller aendert, als man mit dem Uebersetzen
+>hinterherkommt, wird's wohl noch eine Weile dabei bleiben.
+
+Ich bediene mich gerne des Begriffes Templet, da dann keine Verwechslung mit
+den Page Templates möglich ist.
+
+Bin gespannt, wie es weitergeht.
+
+Schönen Abend,
+
+Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Mon Oct 31 20:55:48 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 31 Oct 2005 20:55:48 +0100
+Subject: [Org-de] Demo morgen
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEKKDOAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051031101610.13646.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEKKDOAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20051031195548.26864.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Mon, 31.10.2005 at 20:40:20 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Lustig ist, dass die Nigerianer gerade das frische System mit Daten füttern,
+> ohne dazu aufgefordert worden zu sein. Da kommt etwas in Gang.
+
+erzaehl' doch mal, wie es ueberhaupt mit der Demo lief oder laeuft...
+zumindest wir sind gespannt wie die Flitzebogen.
+
+> Ich bediene mich gerne des Begriffes Templet, da dann keine Verwechslung mit
+> den Page Templates möglich ist.
+
+Uahhh, da rollen sich mir ja die Zehnaegel auf.
+
+> Bin gespannt, wie es weitergeht.
+
+Wir auch.
+
+
+Viele Gruesse,
+--Toni++
+
+
Index: /org_de_archives/2005-September.txt
===================================================================
--- /org_de_archives/2005-September.txt	(revision 203)
+++ /org_de_archives/2005-September.txt	(revision 203)
@@ -0,0 +1,2245 @@
+From henrik at scientific-african.org  Wed Sep 21 16:35:14 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 16:35:14 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <000001c5bea1$c6396730$4d0110ac@raba>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEGPDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+hoffe du bist wieder bei bester Gesundheit und fit für weitere interessante
+Diskussionen auf unserer Liste.
+
+>1. Ist das was unter cms.waeup.org zu sehen ist nun das letztlich CI?
+>henrik ich weiss dass die Einspruchsfrist wohl abgelaufen ist - aber ist
+>es nicht doch schon ein wenig schlicht oder? Wollte nicht Michael noch
+>ein wenig was fürs auge zaubern oder betrifft das nur die
+Studentenregistrierung?
+
+Ja sehr schlicht, ich liebe das. Gibt es denn konkrete Kritik an dem Layout?
+Oder geht es nur um Geschmack? Fehlt irgendetwas? Sieht irgendetwas in
+irgendeinem alten Browser nicht korrekt aus? Nein, die Einspruchsfrist ist
+nicht abgelaufen. Ich wollte erst einmal was Lauffähiges haben, um mit der
+Kommunikation beginnen zu können. Am 16.9. hatte ich eine Mail an alle
+geschickt und indirekt angefragt, ob das CMS so in Ordnung sei. Darauf hat
+sich KEINER gemeldet. Ich schlage jetzt folgende Vorgehensweise vor:
+
+Gestern habe ich mein kleines CMS-Produkt im SVN plaziert:
+https://svn.waeup.org/repos/waeup_cms/
+Macht doch dort Eure Veränderungsvorschläge. Nach meiner Meinung ist die
+Plonefunktionalität vollkommen ausreichend. Einzig dass es bis dato keine
+Versionsverwaltung von Dokumenten gibt ist sehr ärgerlich. Außerdem müsste
+noch Zwiki installiert werden (Michael?).
+
+>Den Stylesheet jedenfalls könnte man auch hier verwenden.
+
+Die Frage hat Michael schon beantwortet.
+
+>Ferner bräuchte es auch ne grafische Vorklage für die Lerninhalte. Das
+sollte
+>einheitlich aussehen meines Erachtens.
+
+?
+
+>2. Lernplattform
+>kann ich die cms instanz dafür nehmen oder soll das ne eigene instanz
+>sein.
+
+Es sollte auf jeden Fall diese Instanz sein! Deswegen haben wir ja Plone
+verwendet. Allerdings schlage ich vor, dass wir zum Testen erst einmal eine
+neue Instanz aufsetzen und die jetzt laufende Instanz so belassen. Es wäre
+nicht gut, wenn sich das Layout mehrmals pro Tag ändert. Ich wollte
+eigentlich noch heute eine Email an die org-Liste verschicken und alle
+dringlich bitten, sich im Portal zu registrieren.
+
+>ich würde ersteres eigentlich besser finden um nicht noch wietere
+>einstiegsadressen zu haben. nach dem einloggen gäbe es dann je nach
+>rolle noch weitere portlets.
+
+Perfekt
+
+>allerdings würde ich dann am lebenden
+>objekt arbeiten falls das teil jetzt publiziert würde.
+
+Wäre diesbezüglich mein Vorschlag oben akzeptabel?
+
+>ich werde bis
+>sonntag einiges schaffen obs allerdings komplett reicht weiss ich noch
+>nicht. daher auch keine gute lösung wenn jetzt publiziert wird.
+>anregungen, meinungen feedbacks?
+
+Wie schon gesagt, ich würde unser Kollaborationsportal gerne schon öffnen
+(publizieren) damit die Zusammenarbeit endlich beginnt. Sonntag fände ich zu
+spät, angesichts der Tatsache, dass wir in 10 Tage die erste Projektphase
+abschließen müssen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Sep 21 17:18:10 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 17:18:10 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <000001c5bea1$c6396730$4d0110ac@raba>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEHADNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Nachtrag:
+
+Die CMS-Site ist übrigens noch gar nicht offiziell veröffentlicht. Nur
+Thomas hatte eine Mail rausgeschickt, die u.a. auch die URL des CMS
+enthielt. Das CMS sollte demnächst auch unter www.waeup.org sowie waeup.org
+zu erreichen sein.
+
+Ich habe gerade eine neue Instanz (sandbox_cms) zur Weiterentwicklung und
+zum Testen des CMS aufgesetzt. Thomas, könntest du zu diesem Zweck Port 8081
+freigeben?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Sep 21 17:21:58 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 17:21:58 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEGPDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEGPDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200509211721.58399.krueger@k-dns.de>
+
+Am Mittwoch, 21. September 2005 16:35 schrieb Henrik Bettermann:
+
+> Ja sehr schlicht, ich liebe das. Gibt es denn konkrete Kritik an dem
+> Layout?
+
+Ich finde das Logo erlich gesagt etwas riesig und sehr plain.
+Damit aber keiner sagt, ich mecker nur ;-) 
+https://cms.waeup.org/Members/thomas/waeup1.png/image_view_fullscreen
+https://cms.waeup.org/Members/thomas/waeup2.png/image_view_fullscreen
+Kommentare erwünscht.
+
+> Gestern habe ich mein kleines CMS-Produkt im SVN plaziert:
+> https://svn.waeup.org/repos/waeup_cms/
+
+Mach mal ein "svn move"! "trunk" wird mit K geschrieben.
+
+> Es sollte auf jeden Fall diese Instanz sein! Deswegen haben wir ja Plone
+> verwendet. Allerdings schlage ich vor, dass wir zum Testen erst einmal eine
+> neue Instanz aufsetzen und die jetzt laufende Instanz so belassen. Es wäre
+> nicht gut, wenn sich das Layout mehrmals pro Tag ändert. 
+
+Dafür gibt es ja Skins!
+
+Thomas
+
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Wed Sep 21 17:55:23 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 17:55:23 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEGPDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <000101c5bec4$e10b0370$4d0110ac@raba>
+
+Hallo henrik,
+
+> Ja sehr schlicht, ich liebe das
+
+ich auch :-) aber nachdem was du gesagt hast dass es den afrikanern 
+immer wichtig ist das es nett aussieht vielleicht zu schlicht?
+
+den ansatz mit dem eigenen logo von thomas finde ich schonmal ziemlich
+gut.
+machen könnte man in dem bereich auch noch einiges mehr. musst du wissen
+wie wichtig das für die akzeptanz sein kann ich kanns nicht einschätzen.
+wenns nicht wichtig ist würde ich den ball 
+flach halten sonst müsste man halt nochmal nachdenken wie man das
+boosten kann.
+man könnte ja auch nen netten stylesheet aus anderen projekten die sich
+bewährt haben adaptieren oder ein skin produkt
+einbinden. habe da allerdings keine erfahrungen mit.
+
+> >Ferner bräuchte es auch ne grafische Vorklage für die 
+> Lerninhalte. Das
+> sollte
+> >einheitlich aussehen meines Erachtens.
+
+der lerncontent hat auch ein layout. als attachment mal das flashfile
+des content backgrounds.
+ich kann das natürlich so lassen wie es jetzt ist. 
+
+> Allerdings schlage ich vor, dass wir 
+> zum Testen erst einmal eine neue Instanz aufsetzen und die 
+> jetzt laufende Instanz so belassen
+
+das wäre eher schlecht weil du dann zwei datenbestände hättest.
+
+das mit dem eigenen skin für die entwicklung wie von thomas
+vorgeschlagen könnte gehen. 
+habe ich zwar so auch noch nicht probiert wäre aber wohl ok.
+
+gruss
+ralph
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : background.swf
+Dateityp    : application/x-shockwave-flash
+Dateigröße  : 41940 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20050921/ad45367b/background.swf
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Sep 21 18:23:11 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 18:23:11 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <200509211721.58399.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEHBDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>Ich finde das Logo erlich gesagt etwas riesig und sehr plain.
+
+Stimmt, sieht nur bei der Auflösung meines Laptops akzeptabel aus. Ich
+mach's gleich etwas kleiner. Aber auch Thomas Vorschlag finde ich gut. Ich
+würde dieses Logo zusammen mit den Portlets dann nach rechts schieben. Lasst
+mich heute abend noch mal basteln.
+
+>Mach mal ein "svn move"! "trunk" wird mit K geschrieben.
+
+Mach ich heute noch.
+
+>Dafür gibt es ja Skins!
+
+Habe Thomas überredet, doch Port 8081 freizugeben, da ich die Instanzen
+gerne sauber trennen würde. Die Test-Instanz läuft jetzt im Debug Mode:
+
+http://waeup.org:8081/sandbox_cms
+
+Ralph, die swf-Datei kann ich leider nicht lesen. Habe ich da eine
+Entwicklung verschlafen?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Wed Sep 21 19:14:48 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 19:14:48 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEHBDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <000001c5becf$f961a180$0a01a8c0@raba>
+
+> Ralph, die swf-Datei kann ich leider nicht lesen. Habe ich da eine
+Entwicklung verschlafen?
+
+Ja, Flash ist spurlos an dir vorbeigegengen :-)
+
+ralph
+
+
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Wed Sep 21 22:03:34 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (M.Kiberu)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 22:03:34 +0200
+Subject: [Org-de] CPS Skin
+Message-ID: <4331BC96.5000003@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Hallo Joachim und Henrik,
+
+für den neuen CPS Skin brauche ich noch Fotos, habt Ihr welche
+auf der Reise gemacht, wenn ja, könnt Ihr mir diese senden?
+
+Ab besten wären Fotos mit Studenten (neutral).
+Henrik, hast du vielleicht Fotos von einer Bücherei, vielleicht von deinen vorigen Besuche?
+
+Würde mir ungern welche von Google leihen müssen :-).
+
+Und ZWIKI worauf, im Plone,CPS o. in beiden?
+
+Gruss,
+Michael
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
+
+iD8DBQFDMbyWL0JZtQXJh5ERAqUhAJ9wTCr1XZye46kuxeVuWcNTwwDWlACfRufg
+FAvAcmuVbAWsDKj8FmggFZg=
+=psie
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+
+From support at oeko.net  Wed Sep 21 22:31:10 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 22:31:10 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <000001c5becf$f961a180$0a01a8c0@raba>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEHBDNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<000001c5becf$f961a180$0a01a8c0@raba>
+Message-ID: <20050921203110.11340.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+
+On Wed, 21.09.2005 at 19:14:48 +0200, 21 LearnLine AG - Ralph Barthel <ralph.barthel at 21ll.com> wrote:
+> > Ralph, die swf-Datei kann ich leider nicht lesen. Habe ich da eine
+> Entwicklung verschlafen?
+> 
+> Ja, Flash ist spurlos an dir vorbeigegengen :-)
+
+Dazu kann man ihn ja wohl nur beglueckwuenschen!
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Sep 21 22:44:31 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 22:44:31 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <20050921203110.11340.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEHEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+> Dazu kann man ihn ja wohl nur beglueckwuenschen!
+
+Die Glückwünsche kommen zu spät. Ich habe gerade Macromedia-Flashplayer
+installiert. Sogar mein Windows spuckte bei der Installation gleich mehrere
+Warnmeldungen aus, dass diese Installation nicht ganz ohne Risiken sei. Mir
+wurde ein wenig übel. Na zumindest konnte ich mir danach das Layout von
+Ralph anschauen. Hoffentlich springt mein Rechner morgen noch an :-)
+
+Gute Nacht,
+
+Henrik
+
+
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Wed Sep 21 22:47:03 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 22:47:03 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEHEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <000001c5beed$9fce2120$0a01a8c0@raba>
+
+Flash ist geil!!
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Wed Sep 21 22:50:08 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 22:50:08 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEHEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20050921203110.11340.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEHEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20050921205008.11814.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Ahoi,
+
+On Wed, 21.09.2005 at 22:44:31 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+>ich: 
+> > Dazu kann man ihn ja wohl nur beglueckwuenschen!
+> 
+> Die Glückwünsche kommen zu spät.
+
+schade!
+
+> Ich habe gerade Macromedia-Flashplayer installiert.
+
+Windows spuckt eigentlich immer Warnmeldungen aus, wenn Du Software
+installierst, die nicht von Microsoft ist.
+
+> Sogar mein Windows spuckte bei der Installation gleich mehrere
+> Warnmeldungen aus, dass diese Installation nicht ganz ohne Risiken sei.
+
+Da hamse ausnahmsweise mal recht...
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Wed Sep 21 22:54:18 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 22:54:18 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <20050921205008.11814.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <000101c5beee$a2db1d90$0a01a8c0@raba>
+
+> > Sogar mein Windows spuckte bei der Installation gleich mehrere 
+> > Warnmeldungen aus, dass diese Installation nicht ganz ohne Risiken 
+> > sei.
+> 
+> Da hamse ausnahmsweise mal recht...
+
+man seid ihr warmduscher.... :)
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Sep 21 23:14:25 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 23:14:25 +0200
+Subject: [Org-de] CPS Skin
+In-Reply-To: <4331BC96.5000003@kipya.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEHFDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>für den neuen CPS Skin brauche ich noch Fotos, habt Ihr welche
+>auf der Reise gemacht, wenn ja, könnt Ihr mir diese senden?
+
+>Ab besten wären Fotos mit Studenten (neutral).
+
+Dann müssten wir jeden abgebildeten Studenten um Erlaubnis bitten. Ansonsten
+ist Ärger vorprogrammiert. 'Neutrale' Fotos habe ich leider nicht gemacht.
+Joachim, lade doch mal ein paar von deinen Handy-Fotos in deinen Member
+Folder hoch. Ich habe aus dem Auto eigentlich nur ein passendes Foto
+geschossen, und das ist zu dunkel und verwackelt. Trotzdem hänge ich es zur
+Erheiterung mal an.
+
+>Henrik, hast du vielleicht Fotos von einer Bücherei, vielleicht von deinen
+vorigen Besuche?
+
+Bibliotheken habe ich nur von außen fotografiert. Innen bietet sich meistens
+kein schöner Anblick. Westafrikanische Bibliotheken sind enorm
+heruntergekommen. Sie weisen eine beeindruckende tropische Patina auf.
+
+>Und ZWIKI worauf, im Plone,CPS o. in beiden?
+
+Wenn möglich (nur) ins aktuelle Plone CMS. Du müsstest alle Rechte dazu
+haben. Ich könnte das aber auch versuchen. Sag ob's dir überhaupt recht ist.
+
+Gute Nacht, Henrik
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : ComputerCollege.jpg
+Dateityp    : image/jpeg
+Dateigröße  : 185010 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20050921/c7d55897/ComputerCollege.jpg
+
+From support at oeko.net  Wed Sep 21 23:15:50 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 23:15:50 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <000001c5beed$9fce2120$0a01a8c0@raba>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEHEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<000001c5beed$9fce2120$0a01a8c0@raba>
+Message-ID: <20050921211550.12352.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Ralph,
+
+On Wed, 21.09.2005 at 22:47:03 +0200, 21 LearnLine AG - Ralph Barthel <ralph.barthel at 21ll.com> wrote:
+> Flash ist geil!!
+
+noe, isses nicht.
+
+Wenn ich mich recht entsinne, haben es sogar nur "relativ" wenige Leute
+installiert.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Wed Sep 21 23:25:53 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 23:25:53 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <20050921211550.12352.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <000c01c5bef3$0c7df980$0a01a8c0@raba>
+
+>Wenn ich mich recht entsinne, haben es sogar nur "relativ" wenige Leute
+installiert.
+
+http://www.macromedia.com/software/player_census/flashplayer/
+
+nun ja bei 97,6 % verbreitung brauchen wir ja nicht über ne jamaika
+koalition
+diskutieren oder?
+
+ralph
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Sep 21 23:27:37 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 21 Sep 2005 23:27:37 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <20050921211550.12352.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEHEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<000001c5beed$9fce2120$0a01a8c0@raba>
+	<20050921211550.12352.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200509212327.37556.krueger@k-dns.de>
+
+Am Mittwoch, 21. September 2005 23:15 schrieb Toni Mueller:
+> Wenn ich mich recht entsinne, haben es sogar nur "relativ" wenige Leute
+> installiert.
+
+Die Statistiken sind sich da nicht einig. Sie liegen so zwischen 90% und 98% 
+aller Desktop-Rechner. Die unabhängigsten Quellen reden von etwa 95%.
+Macromedia natürlich von 98%: 
+http://www.macromedia.com/de/software/flashplayer/productinfo/faq/#item-1-2
+
+Thomas
+
+
+From support at oeko.net  Thu Sep 22 00:13:28 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 00:13:28 +0200
+Subject: [Org-de] CMS/LMS
+In-Reply-To: <000c01c5bef3$0c7df980$0a01a8c0@raba>
+References: <20050921211550.12352.qmail@oak.oeko.net>
+	<000c01c5bef3$0c7df980$0a01a8c0@raba>
+Message-ID: <20050921221328.13506.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+On Wed, 21.09.2005 at 23:25:53 +0200, 21 LearnLine AG - Ralph Barthel <ralph.barthel at 21ll.com> wrote:
+> http://www.macromedia.com/software/player_census/flashplayer/
+
+Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber "Rauchen macht schlank" -
+gez. Dr. Marlboro.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Sep 22 12:50:53 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 12:50:53 +0200
+Subject: [Org-de] member listing
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHJDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Ich habe ein eine ein vorläufiges Page Template für die Mitgliederliste
+gebastelt:
+
+http://cms.waeup.org/member_listing
+
+Joachim und Ralph, bitte loggt euch mal ein und ladet zumindest ein Bildchen
+hoch!! Bitte hinterlegt alle eine kurzen Lebenslauf, entweder in den user
+properties oder im member folder. Wir brauchen diese Art der Darstellung
+dringend, um das CMS attraktiver zu machen und um die Westafrikaner zum
+Mitmachen zu motivieren. Die afrikanischen Kollegen sind sehr zurückhaltend,
+weil sie glauben, dass wir das Kind schon alleine schaukeln. Ich möchte aber
+unbedingt mehr Input aus Nigeria bekommen. Inhalte und Kommunikation sind
+nach meiner Meinung zur Zeit viel wichtiger als ein professionelles CMS
+Layout.
+
+Michael, vielen Dank für die nächtliche Installation von Zwiki. Hast du eine
+Idee, mit welchen Inhalten wir das Wiki aktivieren können. Es wäre gut, wenn
+da schon was drin wäre.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Thu Sep 22 14:15:01 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 14:15:01 +0200
+Subject: [Org-de] member listing
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHJDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHJDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200509221415.01717.ralph.barthel@21ll.com>
+
+Hallo Henrik,
+
+>Bitte hinterlegt alle eine kurzen Lebenslauf, entweder in
+> den user properties oder im member folder. 
+
+wenn dann einheitlich würde ich sagen z.B. als pdf fiel im members folder
+
+soll das öffentlich sein?  ich würde ein beschränkung auf members sinnvoller 
+finden. daher schlage ich vor das der zugriff auf den folder erst nachem 
+login möglich sein sollte.
+
+ferner wirst du den leuten in nigeria nen kurzanleitung liefern müssen sonst 
+finden die sich da nicht zurecht.
+
+gruss
+ralph
+
+
+From support at oeko.net  Thu Sep 22 15:09:39 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 15:09:39 +0200
+Subject: [Org-de] member listing
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHJDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHJDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20050922130939.31566.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Thu, 22.09.2005 at 12:50:53 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Michael, vielen Dank für die nächtliche Installation von Zwiki. Hast du eine
+> Idee, mit welchen Inhalten wir das Wiki aktivieren können. Es wäre gut, wenn
+> da schon was drin wäre.
+
+was man meiner Meinung nach auf jeden Fall, vor allem in Ermangelung
+anderer Mittel, mit dem Wiki machen koennte:
+
+ * Requirements Engineering
+
+Also eine Erfassung und Fortschreibung der Anforderungen, die das
+Projekt erfuellen soll, sowie vielleicht Designdokumente, warum wir
+diesen oder jenen Pfad zur Implementierung waehlen, oder was man so an
+Kleinkram braucht, etwa "diesen Bug in Zxy version 0.3.1.a(b-42)
+umschifft man so: ...".
+
+Ich habe Deine Aeusserung so verstanden, dass sich die Nigerianer im
+Moment (noch) nicht damit beschaeftigen, uns mal zu erzaehlen, was das
+Teil wirklich koennen soll. Damit ist aus meiner Sicht die Gefahr
+gross, dass das Projekt vor die Wand faehrt, weil "das ja nichts von
+dem tut, was wir brauchen". In dem Fall haetten wir nur als
+(politisches) Feigenblatt gearbeitet. Dafuer waere mMn die ganze Arbeit
+eigentlich zu schade.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Thu Sep 22 15:22:55 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (M.Kiberu)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 15:22:55 +0200
+Subject: [Org-de] member listing
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHJDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHJDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <4332B02F.408@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Hallo Zusammen,
+Henrik Bettermann wrote:
+> Ich habe ein eine ein vorläufiges Page Template für die Mitgliederliste
+> gebastelt:
+> 
+> http://cms.waeup.org/member_listing
+> 
+> Joachim und Ralph, bitte loggt euch mal ein und ladet zumindest ein Bildchen
+> hoch!! Bitte hinterlegt alle eine kurzen Lebenslauf, entweder in den user
+> properties oder im member folder. Wir brauchen diese Art der Darstellung
+> dringend, um das CMS attraktiver zu machen und um die Westafrikaner zum
+> Mitmachen zu motivieren. Die afrikanischen Kollegen sind sehr zurückhaltend,
+> weil sie glauben, dass wir das Kind schon alleine schaukeln. Ich möchte aber
+> unbedingt mehr Input aus Nigeria bekommen. Inhalte und Kommunikation sind
+> nach meiner Meinung zur Zeit viel wichtiger als ein professionelles CMS
+> Layout.
+> 
+> Michael, vielen Dank für die nächtliche Installation von Zwiki. Hast du eine
+> Idee, mit welchen Inhalten wir das Wiki aktivieren können. Es wäre gut, wenn
+> da schon was drin wäre.
+> 
+Als Inhalt, würde ich die Projekt- Beschreibung / ziel vorschlagen und gleich hier, unter Mitglieder
+(welcher ein Unterpunkt darstellen sollte) die Verschiedene Lebensläufe und sonst welche Informationen
+festhalten. So gelingt uns auch die geforderte Einheitlichkeit und die Afrikaner brauchen kein
+Acrobat Reader
+o. sonst welche Software, um die Informationen zu lesen bzw. zu schreiben.
+
+Ein CMS soll Informationen walten und zur einfache Editierung beitragen. Das Wiki würde beides Erfüllen!
+
+Falls es Zustimmung findet, setze ich die Inhalte heute noch rein!
+
+Gruss,
+Michael
+> Gruß, Henrik
+> 
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+> 
+
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
+
+iD8DBQFDMrAvL0JZtQXJh5ERAjT+AJ9lKinNA1qMPrQsHnvLuInfDMZSTQCgkE+q
+4to9VHSnTY5icbjvAqsFUe0=
+=B4a/
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Sep 22 15:47:56 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 15:47:56 +0200
+Subject: [Org-de] member listing
+In-Reply-To: <20050922130939.31566.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+> * Requirements Engineering
+
+>Also eine Erfassung und Fortschreibung der Anforderungen, die das
+>Projekt erfuellen soll, sowie vielleicht Designdokumente, warum wir
+>diesen oder jenen Pfad zur Implementierung waehlen, oder was man so an
+>Kleinkram braucht, etwa "diesen Bug in Zxy version 0.3.1.a(b-42)
+>umschifft man so: ...".
+
+Sehr gut. Das ganze müsste über einen geeigneten Workflow nur den
+Mitgliedern sichtbar gemacht werden.
+
+>Ich habe Deine Aeusserung so verstanden, dass sich die Nigerianer im
+>Moment (noch) nicht damit beschaeftigen, uns mal zu erzaehlen, was das
+>Teil wirklich koennen soll. Damit ist aus meiner Sicht die Gefahr
+>gross, dass das Projekt vor die Wand faehrt, weil "das ja nichts von
+>dem tut, was wir brauchen". In dem Fall haetten wir nur als
+>(politisches) Feigenblatt gearbeitet. Dafuer waere mMn die ganze Arbeit
+>eigentlich zu schade.
+
+Ich gehe eher davon aus, dass sie denken, wir wüssten schon alles. Deswegen
+finde ich das Kollaborationsportal ja so wichtig. Besonders Joachim, Michael
+und du müssten viele viele gut abgesprochene Fragen übers Portal stellen.
+Damit würden wir auch einen Teil der Verantwortung für die
+Funktionstüchtigkeit des Prototypen abgeben. Wenn auf unsere Fragen keine
+Atworten kommen, liegt die Verantwortung für ein Misslingen auch bei den
+afrikanischen Kollegen. Aber das ganze ist ein Prozess. Wir müssten zunächst
+erreichen, dass die Diskussionen mit Spannung verfolgt werden und das Portal
+lebendig genutzt wird. Für mich ist es eine faszinierende Herausforderung,
+eine Diskussionskultur in Gang zu bringen, in der in ferner Zukunft sogar
+die Einteilung der Portalmitglieder in Warm- und Kaltduscher verziehen
+würde.
+
+In diesem Sinne ...,
+
+Henrik
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Sep 22 15:47:54 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 15:47:54 +0200
+Subject: [Org-de] member listing
+In-Reply-To: <200509221415.01717.ralph.barthel@21ll.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEHMDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+>wenn dann einheitlich würde ich sagen z.B. als pdf fiel im members folder
+
+Das wäre eine Möglichkeit. Wir können das in der deutschen Gruppe ja so
+anstreben. Ich biete allerdings nur einen Link auf meine eigentliche
+Homepage an. Die ist sowieso öffentlich.
+
+>soll das öffentlich sein?  ich würde ein beschränkung auf members
+sinnvoller
+>finden. daher schlage ich vor das der zugriff auf den folder erst nachem
+>login möglich sein sollte.
+
+Ich würde da die Entscheidung jedem selber überlassen. Thomas schlug vor,
+einen Workflow zu ergänzen, der die Sichtbarkeit auf Member einschränkt.
+Dann kann jeder selber entscheiden, wie er seine Objekte publiziert.
+
+>ferner wirst du den leuten in nigeria nen kurzanleitung liefern müssen
+sonst
+>finden die sich da nicht zurecht.
+
+Genau! Das muss gut erklärt werden.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From support at oeko.net  Thu Sep 22 16:02:24 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 16:02:24 +0200
+Subject: [Org-de] member listing
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20050922130939.31566.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20050922140224.32653.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Thu, 22.09.2005 at 15:47:56 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Ich gehe eher davon aus, dass sie denken, wir wüssten schon alles.
+
+davon, dass die Deine Fragen, die Du mal vor zwei, drei Wochen gestellt
+hast, beantwortet haetten, habe ich aber noch nichts gehoert.
+
+> Deswegen finde ich das Kollaborationsportal ja so wichtig. Besonders
+> Joachim, Michael und du müssten viele viele gut abgesprochene Fragen
+> übers Portal stellen.
+
+Uhh... dann muessten wir meiner Meinung nach aber auch einen "internen"
+Diskussionsraum haben, sonst wird alles erst einmal in 'zig Runden per
+Email abgestimmt, und der Suendenbock vom Dienst darf es dann mit
+gesetzten Worten ins Portal einhacken.
+
+> Damit würden wir auch einen Teil der Verantwortung für die
+> Funktionstüchtigkeit des Prototypen abgeben.
+
+Ich dachte, das haetten wir schon vorher, ua. mit Deinen Emails und
+Rueckfragen, z.B. was die Details dieses Prozesses und etwa den Import
+der Kartendaten aus den Lieferungen der Banken, oder den Import der
+JAMB-Daten anbelangt, getan.
+
+> Wenn auf unsere Fragen keine Atworten kommen, liegt die Verantwortung
+> für ein Misslingen auch bei den afrikanischen Kollegen.
+
+Formal hast Du vollkommen recht, aber in der Praxis denke ich, sitzt
+der Auftraggeber, also in dem Fall die Nigerianer, am deutlich
+laengeren Hebel und kann eigentlich _immer_ sagen, dass wir einfach zu
+bloed sind.
+
+> Aber das ganze ist ein Prozess.  Wir müssten zunächst erreichen, dass
+> die Diskussionen mit Spannung verfolgt werden und das Portal lebendig
+> genutzt wird.
+
+Das waere natuerlich mit Abstand die beste Situation.
+
+> Für mich ist es eine faszinierende Herausforderung, eine
+> Diskussionskultur in Gang zu bringen, in der in ferner Zukunft sogar
+> die Einteilung der Portalmitglieder in Warm- und Kaltduscher
+> verziehen würde.
+
+Haeh? Wenn mich jemand als Warmduscher bezeichnet, bricht mir kein
+Zacken aus der Krone. Ua. weiss ich ja auch, von wem es kommt. ;-)
+
+Btw, neulich bin ich ueber irgendeine Diskussion, was man _statt_ SWF
+machen koennte, gestolpert, hab's aber nur grob ueberlesen. War es SVG?
+Auf jeden Fall sollten wir meiner Meinung nach auch in diesem Sinne
+aufpassen, dass wir "sauber" bleiben, wenn jetzt schon - ich nehme
+einmal an, aus Lizenzgruednen - nur "ganz" freie Software eingesetzt
+wird, richtig?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Thu Sep 22 16:07:50 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 16:07:50 +0200
+Subject: [Org-de] WAeUP Wiki
+Message-ID: <4332BAB6.7020606@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+Ich werde die Wikis auf den verschiedenen Servern, z.B. von trac hierhin 
+stellen. Ich bin allerdings zur Zeit auf der DZUG-Tagung in Köthen, und 
+es kann bis Sonntag dauern.
+
+
+Gruß Joachim
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Sep 22 16:36:27 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 16:36:27 +0200
+Subject: [Org-de] member listing
+In-Reply-To: <20050922140224.32653.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHNDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>davon, dass die Deine Fragen, die Du mal vor zwei, drei Wochen gestellt
+>hast, beantwortet haetten, habe ich aber noch nichts gehoert.
+
+Genau! Und das möchte ich gerne im Portal dokumentieren.
+
+>Uhh... dann muessten wir meiner Meinung nach aber auch einen "internen"
+>Diskussionsraum haben, sonst wird alles erst einmal in 'zig Runden per
+>Email abgestimmt, und der Suendenbock vom Dienst darf es dann mit
+>gesetzten Worten ins Portal einhacken.
+
+Wegen mir könnt ihr auch direkt posten.
+
+>> Damit würden wir auch einen Teil der Verantwortung für die
+>> Funktionstüchtigkeit des Prototypen abgeben.
+
+>Ich dachte, das haetten wir schon vorher, ua. mit Deinen Emails und
+>Rueckfragen, z.B. was die Details dieses Prozesses und etwa den Import
+>der Kartendaten aus den Lieferungen der Banken, oder den Import der
+>JAMB-Daten anbelangt, getan.
+
+Ja, aber wo ist das zugängig dokumentiert?
+
+>Formal hast Du vollkommen recht, aber in der Praxis denke ich, sitzt
+>der Auftraggeber, also in dem Fall die Nigerianer, am deutlich
+>laengeren Hebel und kann eigentlich _immer_ sagen, dass wir einfach zu
+>bloed sind.
+
+'Formal' ist hier völlig uninteressant. Diese Kooperation is EHRENSACHE.
+Lange oder kurze Hebel spielen da kaum eine Rolle.
+
+>Haeh? Wenn mich jemand als Warmduscher bezeichnet, bricht mir kein
+>Zacken aus der Krone. Ua. weiss ich ja auch, von wem es kommt. ;-)
+
+Einem nigerianischen Mitstreiter würde nicht nur EINE Zacke aus der Krone
+brechen. Du würdest nie wieder etwas von ihm hören. Ich habe über eure
+Diskussion gestern abend selbstverständlich auch nur herzhaft gelacht.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Thu Sep 22 16:37:16 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 16:37:16 +0200
+Subject: [Org-de] member listing
+In-Reply-To: <20050922140224.32653.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <000101c5bf83$2161dd90$4d0110ac@raba>
+
+Hallo Toni,
+
+> Btw, neulich bin ich ueber irgendeine Diskussion, was man 
+> _statt_ SWF machen koennte, gestolpert, hab's aber nur grob 
+> ueberlesen. War es SVG? Auf jeden Fall sollten wir meiner 
+> Meinung nach auch in diesem Sinne aufpassen, dass wir 
+> "sauber" bleiben, wenn jetzt schon - ich nehme einmal an, aus 
+> Lizenzgruednen - nur "ganz" freie Software eingesetzt wird, richtig?
+
+der e-learning content der den niigerianern zur verfügung steht basiert
+auf flash.
+
+der content wurde an sich für den einsatz in entwicklungsländern
+entwickelt und hat sich
+bewährt. flash stellte kein problem dar. geringe bandbreiten sind eher
+ein problem und daraufhin
+ist der content optimiert. es gibt  kein lizenzproblem. 
+
+zum hintergrund-warum flash: ich habe vor über drei jahren entschieden
+dass unser unternehmen ein autorenwerkzeug auf basis 
+von flash entwickelt. das war damals und ist auch heute noch die mMn die
+beste möglichkeit die es
+erlaubt xml-content clientseitig zu verarbeiten. unsere contents laufen
+bei kunden in lernplattformen
+und die haben ganz unterschiedliche technische infrastrukturen (Java,
+PHp, ASP etc.). also mit flash kann ich den
+content als xml format haben ohne mich für die servervoraussetzungen zu
+interessieren. damit sind wir bislang sehr gut
+gefahren.
+
+wenn du um "sauber" zu bleiben möchtest kann ich dir gerne die xml files
+zu verfügung stellen. du kannst gerne versuchen
+den content mit svg zu interpretieren und einen entsprechenden player zu
+bauen. dann können wir ja den einsetzen.
+da du dies nicht sobald wirst realisieren können belassen wir es besser
+beim status quo würde ich vorschlagen...
+
+gruss
+ralph
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Sep 22 16:38:20 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 16:38:20 +0200
+Subject: [Org-de] WAeUP Wiki
+In-Reply-To: <4332BAB6.7020606@aixtraware.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHNDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Joachim,
+
+das erklärt, warum du so zurückhaltend bist. Erzähl doch mal allen von
+unserem revolutionären Vorhaben und von Zope in Afrika.
+
+Beste Grüße,
+
+henrik
+
+-----Original Message-----
+From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+[mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Joachim Schmitz
+Sent: Thursday, September 22, 2005 4:08 PM
+To: Deutsche WAeUP-Gruppe
+Subject: [Org-de] WAeUP Wiki
+
+
+Hallo,
+
+Ich werde die Wikis auf den verschiedenen Servern, z.B. von trac hierhin
+stellen. Ich bin allerdings zur Zeit auf der DZUG-Tagung in Köthen, und
+es kann bis Sonntag dauern.
+
+
+Gruß Joachim
+
+_______________________________________________
+Org-de mailing list
+Org-de at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Thu Sep 22 16:58:29 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 16:58:29 +0200
+Subject: [Org-de] WAeUP Wiki
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHNDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHNDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <4332C695.2090203@aixtraware.de>
+
+Hallo Leute,
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+> Hallo Joachim,
+> 
+> das erklärt, warum du so zurückhaltend bist. Erzähl doch mal allen von
+> unserem revolutionären Vorhaben und von Zope in Afrika.
+> 
+schon dabei.
+
+Gruß Joachim
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Sep 22 20:35:08 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 20:35:08 +0200
+Subject: [Org-de] FW: SAMPLE SCRATCH CARD
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHODNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+
+-----Original Message-----
+From: Olumide Kehinde [mailto:okehinde at btlimited.com]
+Sent: Thursday, September 22, 2005 5:00 PM
+To: Henrik Bettermann
+Cc: Mr Etomi
+Subject: SAMPLE SCRATCH CARD
+
+
+Henrik,
+
+ Here attached is a sample scratch card used in the University of Maiduguri,
+Nigeria.
+
+Olumide
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein eingebundener Text mit undefiniertem Zeichensatz wurde abgetrennt.
+Name: WAeUP-scratch card.txt
+URL: http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20050922/38f67697/WAeUP-scratchcard.txt
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : Waeup2.jpg
+Dateityp    : image/jpeg
+Dateigröße  : 157144 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20050922/38f67697/Waeup2.jpg
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : Waeup1.jpg
+Dateityp    : image/jpeg
+Dateigröße  : 123051 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20050922/38f67697/Waeup1.jpg
+
+From support at oeko.net  Thu Sep 22 21:51:28 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 22 Sep 2005 21:51:28 +0200
+Subject: [Org-de] FW: SAMPLE SCRATCH CARD
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHODNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHODNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20050922195128.7780.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+'Nabend,
+
+On Thu, 22.09.2005 at 20:35:08 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+>  Here attached is a sample scratch card used in the University of Maiduguri,
+> Nigeria.
+
+danke, das ist ja wohl mal ein Wort!
+
+Sieht so aus, als waeren diese Karten doch nicht personalisiert bzw.
+der Uni bekannt, wer welche PINs haben koennte, sondern nur, welche
+PINs ueberhaupt existieren?
+
+Das klang naemlich urspruenglich so.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Sep 24 09:48:14 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 24 Sep 2005 09:48:14 +0200
+Subject: [Org-de] Plone CMS
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEIDDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Liste,
+
+ich verstehe mich in diesem Projekt als treibende Kraft und möchte in diesem
+Sinne fragen, ob ihr mit dem von mir aufgesetzten Plone CMS leben könnt.
+Wenn Thomas auch die www-subdomain auf das CMS umleitet, würde ich es gerne
+als offizielles Portal eröffnen und in Afrika mehr Druck machen, dass es
+auch genutzt wird. Es kann nicht angehen, dass wir zeitlich unter Druck
+gesetzt werden (in 6 Tagen ist deadline für Phase I)und sich in Nigeria fast
+niemand beteiligt. Ralph, macht das e-Learning Modul Fortschritte?
+
+An Port 8081 läuft das identische System (http://www.waeup.org:8081/cms/,
+FS-Pfad: /zope/instances/sandbox_cms/). Macht doch dort Eure
+Veränderungsvorschläge bzgl. Layout (z.B. Einbau des Logos von Thomas). Das
+Produkt waeup_cms ist ein checkout von
+repos/waeup_cms/branches/waeup_cms_sandbox und zur Zeit identisch mit trunk.
+Hoffentlich habe ich mich verständlich genug ausgedrückt.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Sat Sep 24 12:50:07 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Sat, 24 Sep 2005 12:50:07 +0200
+Subject: [Org-de] server setup
+Message-ID: <000401c5c0f5$bb0821c0$0a01a8c0@raba>
+
+Super Arbeit Thomas!!!
+so kann man arbeiten.....
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Sep 24 14:55:44 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 24 Sep 2005 14:55:44 +0200
+Subject: [Org-de] server setup
+In-Reply-To: <000401c5c0f5$bb0821c0$0a01a8c0@raba>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEIFDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>Super Arbeit Thomas!!!
+>so kann man arbeiten.....
+
+Dem schließe ich mich voll an!
+
+Henrik
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Sep 26 08:56:05 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 26 Sep 2005 08:56:05 +0200
+Subject: [Org-de] ein kleiner Test
+Message-ID: <200509260856.06023.krueger@k-dns.de>
+
+Hallo Leute,
+
+ich habe gerade noch einige Einstellung am Mailserver vorgenommen.
+Daher dieser kleine Test.
+
+Sorry, wenn es jemanden stört!
+
+Thomas
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Sep 27 09:14:27 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 27 Sep 2005 09:14:27 +0200
+Subject: [Org-de] e-learning
+In-Reply-To: <000701c5c32f$34cbfc30$4d0110ac@raba>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJFDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+nach meiner Meinung ist der Ablauf recht klar und durch unser Proposal
+definiert. Bis Samstag muss folgendes fertig sein:
+
+Development server setup (Thomas, fertig)
+Server setup documentation and server maintenance (Thomas, in Bearbeitung)
+Installation of a Plone-based CMS (Henrik, Michael, Ralph, fast fertig)
+Integration and configuration of a learning management system (Ralph, fast
+fertig)
+Describing the functional specifications and presenting several use cases
+(Joachim, Michael, Toni, fast fertig)
+Installation of a Zope-based CMF (Joachim, Michael, Toni, fast fertig)
+Implementation of the 'accommodation module' (Joachim, fast fertig)
+Project management (Henrik)
+
+Joachim, Michael, Toni haben sich vor einigen Tagen getroffen und die Arbeit
+aufgeteilt. Joachim hat mir telefonisch mitgeteilt, er sei zuversichtlich
+bis Ende der Woche fertig zu sein.
+
+Ich sehe das Hauptproblem eher in der Kommunikation mit Nigeria. Da muss
+dringend etwas in Gang kommen. Sonst lastet die ganze Verantwortung nur auf
+uns. Deswegen muss unser CMS sitzen. Wiki, Forum und e-Learning-System
+stehen für mich ganz oben an. Joachim trägt die Hauptverantwortung für den
+Prototypen. Der muss am Freitag noch mit dem CMS verlinkt werden. Spätestens
+am Freitag muss eine abgestimmte und offizielle Mail unserer Gruppe raus, in
+der die Komponenten des CMS sowie der Prototyp genau erklärt werden.
+Anschließend werde ich eine Rechnung stellen.
+
+Ich telefoniere gleich mit Michael (15:00) und Joachim sowie heute abend
+(21:00) mit dir.
+
+Bis dann, Henrik
+
+
+-----Original Message-----
+From: 21 LearnLine AG - Ralph Barthel [mailto:ralph.barthel at 21ll.com]
+Sent: Tuesday, September 27, 2005 8:47 AM
+To: 'Henrik Bettermann'
+Subject: AW: e-learning
+
+
+hi henrik,
+
+ich habe ein bisschen bedenken was die qualitätssicherung des projektes
+als ganzes angeht.
+wir brauchen eigentlich einen projektplan mit einem responsibility
+chart. wer macht was bis wann.
+das fehlt und das ist kritisch.  ich meine du müsstest das meines
+erachtens zentral steuern. für mich ist eigentlich im moment
+ gar nicht mehr transparent was die anderen machen- wie weit sie sind,
+wie der stand der kommunikation mit ghana ist etc.
+es ist aus keinen unterlagen für mich ersichtlich was derzeit läuft. und
+das wird anderen auch so gehen. mit
+ist das teilweise zu sher "wir müssen jetzt was machen und was zeigen"
+ohne klare konzepte. wenn wir nicht die kontrolle
+stärker an uns ziehen werden wir gnaz schnell in probleme laufen. das
+ist meine erfahrung mit solchen projekten.
+und wenn du sagst "da vertrau ich jetz joachim oder ralph oder thomas
+dass das läuft" ohne jegliches weiteres kontrolling
+dann wird das nicht funktionieren.
+
+ein beispiel das mich betrifft: also der roll-out des e-learning sollte
+von mir initiert werden mit einer abgestimmten mail, aber wir müssten
+uns abstimmen wo wir hinwollwen also z.B. eine vision aufzeigen den weg
+bis zu einem potentiellen präsenztraining in
+ghana und das dann auch kommunizieren. welche module werden bis wann
+bearbeitet. wann kommen die erkenntnise und das know-how der cps gruppe
+rein und werden rückgekoppelt? das muss in einem integrierten
+projektplan . und den gibt es noch nicht schriftlich fixiert.
+
+lass uns heute abend mal telefonieren bin heute wiede rin einigen
+meetings.
+
+gruss
+ralph
+
+
+
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Tue Sep 27 10:21:33 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Tue, 27 Sep 2005 10:21:33 +0200
+Subject: [Org-de] svn
+Message-ID: <4339010D.4010003@aixtraware.de>
+
+wie ist der Pfad zum svn ? bzw wie lege ich ein neues repository für die
+portalsoftware an?
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Sep 27 10:33:53 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 27 Sep 2005 10:33:53 +0200
+Subject: [Org-de] svn
+In-Reply-To: <4339010D.4010003@aixtraware.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEJGDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Ich habs mit
+
+svn import /zope/instances/cms/Products/waeup_cms
+https://svn.waeup.org/repos/waeup_cms/trunk -m "initial import"
+
+gemacht. Ich hoffe, dass war so korrekt.
+
+Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+[mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Joachim Schmitz
+Sent: Tuesday, September 27, 2005 10:22 AM
+To: org-de at lists.waeup.org
+Subject: [Org-de] svn
+
+
+wie ist der Pfad zum svn ? bzw wie lege ich ein neues repository für die
+portalsoftware an?
+
+
+
+--
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+_______________________________________________
+Org-de mailing list
+Org-de at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Tue Sep 27 13:14:54 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Tue, 27 Sep 2005 13:14:54 +0200
+Subject: [Org-de] svn
+In-Reply-To: <4339010D.4010003@aixtraware.de>
+References: <4339010D.4010003@aixtraware.de>
+Message-ID: <200509271314.55281.krueger@k-dns.de>
+
+Am Dienstag, 27. September 2005 10:21 schrieb Joachim Schmitz:
+> wie ist der Pfad zum svn ? bzw wie lege ich ein neues repository für die
+> portalsoftware an?
+
+Der Pfad zum Repository ist:
+https://svn.waeup.org/repos/
+Was Webinterface liegt im Hauptverzeichnis.
+
+Am besten legst du deine Dateien unter
+https://svn.waeup.org/repos/Projektname/trunk/ ab.
+Trunk ist der Hauptzweig. Branches und Tags liegen dann später unter
+/Projektname/braches/Branchname bzw. /Projektname/tags/Tagname.
+
+Thomas
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Sep 27 18:14:38 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 27 Sep 2005 18:14:38 +0200
+Subject: [Org-de] Layout des Portals
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEJLDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Michael,
+
+zum Layout des Portals:
+
+Bei der Verwendung der mit Afrika-assoziierenden Farben Rot, Gelb und Grün
+würd ich vorsichtig sein. Darüber kann man ein ganzes Buch schreiben. In
+Kürze: Dies sind die Nationalfarben einiger afrik. Länder, so z.B. von
+Ghana. Nigeria hat diese Farben aber nicht in die Flagge übernommen. Die
+Hintergründe sind sehr komplex. Fakt ist, dass wir diese Farbkombination in
+unserem Kontext nicht verwenden können.
+
+Um Thomas Vorschlag aufzugreifen, habe ich den Umriss des Westens Afrikas
+(nicht gleichzusetzen mit Westafrika) detailgenau übernommen. In diese
+Grafik könnte man den Schriftzug einbauen und sie am gesamten rechten Rand
+des Portals plazieren. Dabei könnte man den Kopfbereich farblich noch etwas
+absetzen (Vorschlag). Ich habe mal zwei Schnellschüsse angehängt. Nach
+meiner Meinung sind hier auch die BT-Webdesigner gefragt. Wir müssten ihnen
+eine Vorlage bieten, an der sie rumspielen können, und bewusst nichts
+feriges abliefern. Vielleicht wäre es sogar überlegenswert, ein Layout zu
+entwerfen, dass offensichtich Entwurfscharakter hat und trotzdem schon ganz
+gut aussieht.
+
+Gruß, Henrik
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : afrgrau.gif
+Dateityp    : image/gif
+Dateigröße  : 2423 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20050927/ce74fc5c/afrgrau.gif
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : Logo2.gif
+Dateityp    : image/gif
+Dateigröße  : 5329 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20050927/ce74fc5c/Logo2.gif
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : original.gif
+Dateityp    : image/gif
+Dateigröße  : 3278 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20050927/ce74fc5c/original.gif
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Sep 27 21:02:09 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 27 Sep 2005 21:02:09 +0200
+Subject: [Org-de] Anruf von Hector Etomi
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEJMDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+Hector Etomi rief mich um 19 Uhr an und erkundigte sich ausführlich nach dem
+Stand der Dinge. Ich habe Zuversicht vermittelt und ihm gesagt, dass wir
+Phase 1 in dieser Woche abschließen und spätestens Montag einen Bericht
+abgeben. Lustig ist, dass der 3. Oktober auch in Nigeria Nationalfeiertag
+ist. Aber das spielt bei Broadband keine große Rolle. Alle müssen zur Arbeit
+antreten.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Sep 27 21:31:34 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 27 Sep 2005 21:31:34 +0200
+Subject: [Org-de] Logo Diskussion
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEJNDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Ich habe erst jetzt gesehen, dass Hector Etomi Thomas ersten Vorschlag
+favorisiert. Dann lasst ihn uns doch einfach übernehmen. Vielleicht kann man
+das Logo noch feinschleifen (unter Verwendung meiner eben versendeten
+Vorlage). Ich würde ein dunkleres Rot bevorzugen, ist aber natürlich
+Geschmacksache. Wir solten zwei Logos kreieren:
+
+1. West African e-University Project (für das CMS)
+2. West African e-University Portal (für den Prototypen)
+
+'West African e-University' ist nicht präzise genug. So etwas ähnliches gibt
+es schon: http://www.avu.org/
+
+Michael, was meinst Du? Ich finde Etomis Meinung in diesem Fall
+ausschlaggebend. Könntest Du das in euer Portal basteln? Ich fände das Logo
+an der rechten Seite passend. Sicherlich sind da noch einige Anpassungen
+nötig.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Tue Sep 27 22:23:27 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (M.Kiberu)
+Date: Tue, 27 Sep 2005 22:23:27 +0200
+Subject: [Org-de] Logo Diskussion
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEJNDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEJNDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <4339AA3F.5080003@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Hallo Allen,
+
+Henrik Bettermann wrote:
+> Ich habe erst jetzt gesehen, dass Hector Etomi Thomas ersten Vorschlag
+> favorisiert. 
+Wie hast du das gesehen?
+
+Dann lasst ihn uns doch einfach übernehmen. Vielleicht kann man
+> das Logo noch feinschleifen (unter Verwendung meiner eben versendeten
+> Vorlage). 
+
+Ich würde ein dunkleres Rot bevorzugen, ist aber natürlich
+> Geschmacksache. 
+Nun ja, die Farbe bestimmt auch mehr o. weniger das ganze Aussehen des Portals.
+
+Wir solten zwei Logos kreieren:
+> 
+> 1. West African e-University Project (für das CMS)
+> 2. West African e-University Portal (für den Prototypen)
+
+Für welches Portal soll nun das jetzige (rote) gelten?
+> 
+> 'West African e-University' ist nicht präzise genug. So etwas ähnliches gibt
+> es schon: http://www.avu.org/
+> 
+Vorschlag?
+
+> Michael, was meinst Du? Ich finde Etomis Meinung in diesem Fall
+> ausschlaggebend. 
+Nun ja, die Meinung eines "Bosses" muss nicht immer unbedingt den Kunden gefallen!
+Daher würde ich das nicht Überbewerten. Was sagt Ihr dazu, bringt 60% zusammen
+für ein Logo und wir nehmen es ;-)
+
+Könntest Du das in euer Portal basteln?
+ Ich fände das Logo
+> an der rechten Seite passend. 
+Rechts hat es praktisch nicht mehr mit der Seite zu tun. Der Standard ist links und
+dort gibt es dem Nav-Bereich mehr Bedeutung. Wenn das Logo so furchtbar ist, das man
+es gerne versteckt..., dann kann man es rechts setzen, dort beachtet es kaum ein Besucher - anders
+ausgedrückt.
+
+Sicherlich sind da noch einige Anpassungen
+> nötig.
+Dito.
+> 
+> Gruß, Henrik
+> 
+Gruss,
+Michael
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+> 
+
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
+
+iD8DBQFDOao/L0JZtQXJh5ERAnSIAJ91IjcpniQGqhoSXkkyQ5qLxovJrACgw6+8
+FZOv5Z47ynaURlVqQdDxpYs=
+=aycz
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Sep 27 23:35:14 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 27 Sep 2005 23:35:14 +0200
+Subject: [Org-de] Logo Diskussion
+In-Reply-To: <4339AA3F.5080003@kipya.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJODNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+
+>> Ich habe erst jetzt gesehen, dass Hector Etomi Thomas ersten Vorschlag
+>> favorisiert.
+
+>Wie hast du das gesehen?
+
+Er hat es als Comment gepostet.
+
+>>Wir solten zwei Logos kreieren:
+>>
+>> 1. West African e-University Project (für das CMS)
+>> 2. West African e-University Portal (für den Prototypen)
+
+>> 'West African e-University' ist nicht präzise genug. So etwas ähnliches
+gibt
+>> es schon: http://www.avu.org/
+>>
+>Vorschlag?
+
+Eigentlich meinte ich Punkt 2 oben, revidiere aber meine Meinung. Im Logo
+sollte nur West African e-University Project stehen. Der Titel für euer
+CPS-Portal könnte dann 'e-University Portal Prototype' und für das CMS
+'WAeUP Collaboration Portal' lauten.
+
+>> Michael, was meinst Du? Ich finde Etomis Meinung in diesem Fall
+>> ausschlaggebend.
+>Nun ja, die Meinung eines "Bosses" muss nicht immer unbedingt den Kunden
+gefallen!
+>Daher würde ich das nicht Überbewerten. Was sagt Ihr dazu, bringt 60%
+zusammen
+>für ein Logo und wir nehmen es ;-)
+
+Ich würde mich Etomis Meinung anschließen, sehe aber noch Korrekturbedarf.
+
+>Rechts hat es praktisch nicht mehr mit der Seite zu tun. Der Standard ist
+links und
+>dort gibt es dem Nav-Bereich mehr Bedeutung. Wenn das Logo so furchtbar
+ist, das man
+>es gerne versteckt..., dann kann man es rechts setzen, dort beachtet es
+kaum ein Besucher >- anders ausgedrückt.
+
+Gibt es da eine allgemein akzeptierte Norm? Ich kann die Aussage auf Basis
+meiner persönlichen Ästhetik nicht unbedingt nachvollziehen. Ich würde Logo
+und Portlets nach rechts verlegen und den Titel der Website sowie den
+Contentbereich linksbündig anlegen (s. http://www.scientific-african.org/),
+halte aber nicht verbissen an diesem Vorschlag fest.
+
+Meinung der anderen?
+
+Gute Nacht, Henrik
+
+
+
+From support at oeko.net  Tue Sep 27 23:53:20 2005
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 27 Sep 2005 23:53:20 +0200
+Subject: [Org-de] Logo Diskussion
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJODNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <4339AA3F.5080003@kipya.com>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJODNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20050927215320.9029.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+'Nabend,
+
+On Tue, 27.09.2005 at 23:35:14 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Michael:
+> >Rechts hat es praktisch nicht mehr mit der Seite zu tun. Der
+> >Standard ist links und dort gibt es dem Nav-Bereich mehr Bedeutung.
+> >Wenn das Logo so furchtbar ist, das man es gerne versteckt..., dann
+> >kann man es rechts setzen, dort beachtet es
+> kaum ein Besucher - anders ausgedrückt.
+> 
+> Gibt es da eine allgemein akzeptierte Norm?
+
+richtig ist, dass bei Webseiten das Logo per Konvention oben links
+"hingehoert" - zumindest hier im Westen. Das ist zugegebenermassen
+etwas seltsam, weil es bei Briefpapier immer oben rechts, manchmal auch
+in der Mitte, eher selten links ist. Wenn man _kann_, dann kann man es
+auch anders machen, allerdings sollte man dann schon wissen, was man
+tut, und diese Abweichung durch andere Qualitaeten ueberkompensieren.
+Ich denke aber nicht, dass wir jetzt am Anfang so viel Zeit da
+hineinstecken koennen.
+
+> Ich kann die Aussage auf Basis meiner persönlichen Ästhetik nicht
+> unbedingt nachvollziehen.
+
+> Ich würde Logo und Portlets nach rechts verlegen und den Titel der
+> Website sowie den Contentbereich linksbündig anlegen (s.
+> http://www.scientific-african.org/), halte aber nicht verbissen an
+> diesem Vorschlag fest.
+
+Dein Layout ist optisch auch gut, aber schwieriger ordentlich
+hinzubekommen, und es ist fuer Rechtshaender und LTR-Schreiber
+schlechter bedienbar (dadurch anstrengender) als eine Site, wo die Navi
+links ist.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Wed Sep 28 01:05:42 2005
+From: m.kiberu at kipya.com (M.Kiberu)
+Date: Wed, 28 Sep 2005 01:05:42 +0200
+Subject: [Org-de] Logo Diskussion
+In-Reply-To: <20050927215320.9029.qmail@oak.oeko.net>
+References: <4339AA3F.5080003@kipya.com>	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJODNAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20050927215320.9029.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <4339D046.1060502@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Morgen,
+
+Toni Mueller wrote:
+> 'Nabend,
+> 
+> On Tue, 27.09.2005 at 23:35:14 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> 
+>>Michael:
+>>
+>>>Rechts hat es praktisch nicht mehr mit der Seite zu tun. Der
+>>>Standard ist links und dort gibt es dem Nav-Bereich mehr Bedeutung.
+>>>Wenn das Logo so furchtbar ist, das man es gerne versteckt..., dann
+>>>kann man es rechts setzen, dort beachtet es
+>>
+>>kaum ein Besucher - anders ausgedrückt.
+>>
+>>Gibt es da eine allgemein akzeptierte Norm?
+> 
+> 
+> richtig ist, dass bei Webseiten das Logo per Konvention oben links
+> "hingehoert" - zumindest hier im Westen. Das ist zugegebenermassen
+> etwas seltsam, weil es bei Briefpapier immer oben rechts, manchmal auch
+> in der Mitte, eher selten links ist. 
+Wenn du mit einem CI Profi spricht, nennt er dir den Grund, der logisch ist;
+Briefe werden (meistens) eingeheftet und hier gilt das gleiche.
+Magst du deinen Logo verstecken, setze es links :-).
+
+Wenn man _kann_, dann kann man es
+> auch anders machen, allerdings sollte man dann schon wissen, was man
+> tut, und diese Abweichung durch andere Qualitaeten ueberkompensieren.
+> Ich denke aber nicht, dass wir jetzt am Anfang so viel Zeit da
+> hineinstecken koennen.
+> 
+> 
+
+>>Ich kann die Aussage auf Basis meiner persönlichen Ästhetik nicht
+>>unbedingt nachvollziehen.
+> 
+> 
+>>Ich würde Logo und Portlets nach rechts verlegen und den Titel der
+>>Website sowie den Contentbereich linksbündig anlegen (s.
+>>http://www.scientific-african.org/), halte aber nicht verbissen an
+>>diesem Vorschlag fest.
+> 
+
+Nun ja, ist die Navigation Rechts, spricht auch nicht viel gegen den Gegenpol
+des Logos.
+
+Doch fragt euch selbst. Stellt euch vor, Ihr besucht eine Seite, wo erwartet Ihr die Navigation
+bzw. das Logo?
+
+> 
+> Dein Layout ist optisch auch gut, aber schwieriger ordentlich
+> hinzubekommen, und es ist fuer Rechtshaender und LTR-Schreiber
+> schlechter bedienbar (dadurch anstrengender) als eine Site, wo die Navi
+> links ist.
+> 
+...
+> 
+> Gruss,
+> --Toni++
+> 
+> 
+Gruss und schöne Träume,
+Michael
+
+
+P.s.: Thomas, schickst du mir das Original? PSD/Gimp * / ...?
+
+_______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+> 
+
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
+
+iD8DBQFDOdBGL0JZtQXJh5ERApGjAKDpP8dy9UHOPCi/MKQAKNSN35VA5wCdFcuu
+DSz7AiFL2hlG8bHf4+/55Gw=
+=Orr5
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Sep 28 08:38:37 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 28 Sep 2005 08:38:37 +0200
+Subject: [Org-de] Logo Diskussion
+In-Reply-To: <4339D046.1060502@kipya.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJPDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Ok, ok! Dann lasst es mal bei der Konvention.
+
+>P.s.: Thomas, schickst du mir das Original? PSD/Gimp * / ...?
+
+Bitte verwende die von mir gelieferte Kontur Afrikas (s. Anhang). Thomas hat
+sie von Hand gezeichnet. Dafür ist sie erstaunlich gut geworden, jedoch
+nicht fehlerfrei. Darauf lege ich aber Wert. Wäre das möglich? Übrigens, zu
+Westafrika zählen die Länder Mauretanien und Mali bis Niger im Norden (nicht
+Sudan und Algerien) sowie der westliche (und englischsprachige) Teil
+Kameruns. Politisch korrekt wäre es auch Kamerun ganz miteinzubeziehen.
+Thomas lag mit seinem ersten Vorschlag erstaunlich dicht dran. Ich habe
+einen politisch korrekten Auszug ebenfalls mit angehängt.
+
+Gruß, Henrik
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : original_smoothed.gif
+Dateityp    : image/gif
+Dateigröße  : 3152 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20050928/c6a4a672/original_smoothed.gif
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : WestAfrica.gif
+Dateityp    : image/gif
+Dateigröße  : 1468 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20050928/c6a4a672/WestAfrica.gif
+
+From ralph.barthel at 21ll.com  Wed Sep 28 18:20:47 2005
+From: ralph.barthel at 21ll.com (21 LearnLine AG - Ralph Barthel)
+Date: Wed, 28 Sep 2005 18:20:47 +0200
+Subject: [Org-de] kommunikationstools
+Message-ID: <000c01c5c448$9eb68ba0$4d0110ac@raba>
+
+hallo zusammen,
+
+inhaltlich vor allem @henrik und :
+
+ich habe heute mal kommunikationstools auf plone 2.1 tauglichkeit
+geprüft.
+
+PloneBoard ist nicht der hit aber geht eigentlich. das mit dem upload
+liesse ja eigentlich dadurch erschlagen,
+dass man einen arbeitsbereich für members anlegt und die teilnehmer
+bittet in dne nachrichten die links
+einzufügen. hat den guten nebeneffekt das man sich information nicht
+zusammensuchen muss.
+
+es gibt noch ein tool scauditorium aber da ist zwar ein patch für plone
+2.1 zum download angeboten aber das tut
+nicht. scheint die gleiche version zu sein wie die ungepatchte....
+
+cmfboard habe ich nicht getestet aber ich bin auch nicht zu begeistert
+davon für 2.1 wirst du es anpassen müssen.
+
+plonechat muss man zwar anpassen da nicht 2.1 kompatibel ist, man
+bekommt falls chat benötigt würde. 
+
+zwiki finde ich eigentlich ok. vielleicht sollte man den teilmnehmern
+aus afrika einen link zur kurzreferenz
+auf zwiki.org senden. ich nehme mal an die wenigsten wissen überhaupt
+wie ein wiki funktioniert und was die idee dahinter ist.
+
+easyblog ist als weblog tool ok mir aber zu kompliziert und zu
+anspruchsvoll in seinem verhalten. das übernimmt mir plone
+und redesignt mir zu sehr bestehende portale.kannst es ja mal checken
+mir ist es ein touch too much allerdings kannst du halt gut
+kategorisieren und so vielleicht auch das forum ersetzen.. findest du
+auf plone.org
+in den products.
+
+ausserdem machen leute e-learning die noch nicht sollen aber ist mir
+jetzt auch egal den ziehe ich halt die punkte wieder ab....:-)
+
+
+grüsse aus freiburg
+ralph
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Sep 28 23:33:36 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 28 Sep 2005 23:33:36 +0200
+Subject: [Org-de] kommunikationstools
+In-Reply-To: <000c01c5c448$9eb68ba0$4d0110ac@raba>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEKGDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+ich habe heute ein einfaches Diskussionsboard mit Plone-Bordmitteln
+aufgesetzt. Ploneboard ist mir momentan noch zu fehlerhaft. Im wesentlichen
+handelt es sich um ein paar neue Contenttypen und einen Workflow, der nur
+das Hinzufügen der 'Discussion Content Types' aber nicht das direkte löschen
+erlaubt. Man kann entscheiden, ob man seinen Beitrag öffentlich macht oder
+den Mitgliedern vorbehält (default ist 'published (Members)'). Die
+Veränderungen habe ich bisher nur im ZMI vorgenommen. Wenn sich das Board
+bewährt, werde ich es ins waeup_cms-Produkt übernehmen. Nächste Woche werde
+ich noch ein Template basteln, welches die Diskussionsobjekte
+übersichtlicher anzeigt. Wenn Ploneboard aus den Kinderschuhen heraus ist,
+können wir ja umsteigen.
+
+>zwiki finde ich eigentlich ok.
+
+Michael hat versprochen, noch ein wenig am default view zu basteln. Wenn man
+auf Wiki klickt, sollte sich sofort die Baumstruktur zeigen. Das
+folder_listing ist sehr verwirrend.
+
+>vielleicht sollte man den teilmnehmern
+>aus afrika einen link zur kurzreferenz
+>auf zwiki.org senden. ich nehme mal an die wenigsten wissen überhaupt
+>wie ein wiki funktioniert und was die idee dahinter ist.
+
+Sehr wichtig. Das betrifft eigentlich alle Komponenten. Wir sollten in der
+nächsten Woche kurze Bedienungsanleitungen ins Wiki stellen.
+
+>ausserdem machen leute e-learning die noch nicht sollen aber ist mir
+>jetzt auch egal den ziehe ich halt die punkte wieder ab....:-)
+
+Sollen wir das e-Learning-System vorrübergehend unsichtbar machen?
+
+Hast du die Ursache für die Fehler im Excercise Workflow entdeckt?
+
+Ich wünsche allen einen guten Endspurt.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Sep 28 23:46:33 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 28 Sep 2005 23:46:33 +0200
+Subject: [Org-de] ghanaweb.com
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEKHDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Zu später Stunde noch ein Link zu einer der besten westafrikanischen
+Websites:
+
+http://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/NewsArchive/
+
+Klickt mal auf den 'Listen to Radio' link. GBC hat sehr gute Musiksendungen.
+Ein kleiner Vorgeschmack für diejenigen, die im Winter mit mir nach Ghana
+reisen.
+
+Gute Nacht,
+
+Henrik
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Thu Sep 29 15:30:38 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Thu, 29 Sep 2005 15:30:38 +0200
+Subject: [Org-de] erste Version des WAeUP-Productes im svn
+Message-ID: <433BEC7E.5060509@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+Ich habe heute morgen die erste Version der Studentenadministration ins
+svn eingescheckt, und auf
+
+http://sandbox.waeup.org/base/portal/sections/students
+
+kann man einen Blick drauf werfen. Das soll jetzt erstmal dazu dienen,
+das layout zu verbessern.
+
+das portal theme für diesen Bereich ist "studentadmin"
+
+Wie gesagt ist die erste Version. Also erst mal nur wundern ;-)
+
+Michael kannst Du schonmal an dem dort verwendeten portal_theme
+studentadmin polieren ?
+
+Die linke Box wird nur für den PortalManager sichtbar sein.
+
+So und jetzt weiterschaffen.
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+
+From js at aixtraware.de  Fri Sep 30 13:08:30 2005
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 13:08:30 +0200
+Subject: [Org-de] ldap- server
+Message-ID: <433D1CAE.9090803@aixtraware.de>
+
+ist irgendetwas mit dem ldap-server, ich kann mich nicht mehr einloggen
+auf ldap.waeup.org.
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Sep 30 14:05:17 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 14:05:17 +0200
+Subject: [Org-de] ldap- server
+In-Reply-To: <433D1CAE.9090803@aixtraware.de>
+References: <433D1CAE.9090803@aixtraware.de>
+Message-ID: <200509301405.17245.krueger@k-dns.de>
+
+Am Freitag, 30. September 2005 13:08 schrieb Joachim Schmitz:
+> ist irgendetwas mit dem ldap-server, ich kann mich nicht mehr einloggen
+> auf ldap.waeup.org.
+
+Der LDAP-Server ist OK. Ich hab nur eine neue Version des phpldapadmin 
+eingespielt. Sie vereinfacht das Login. Man muss jetzt nur noch den 
+Benutzernamen und nicht mehr den Full Distinguish Name eingeben.
+Wie man sich jetzt aber als Master einloggt muss ich noch rausfinden, das 
+klappt nicht auf Anhieb.
+
+Thomas
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Sep 30 14:08:58 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 14:08:58 +0200
+Subject: [Org-de] Logo und Wiki index_html
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIELADNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich habe den Feinschliff des CMS abgeschlossen und bin recht zufrieden mit
+dem Ergebnis.
+
+1. Das Logo habe ich auf Basis von Thomas Vorschlag selber kreiert. Um as an
+der passenden Schnittstelle zwischen Portler- und Content-Spalte zu
+plazieren, musste ich das main_template umbauen. Ich hoffe, dass es auch
+Euch gefällt.
+
+2. Diskussionen sollten jetzt über das Discussion Board laufen.
+
+3. Um das Wiki besser zugänglich zu machen, habe ich ein index_html
+ATDocument angelegt. Von dort greift man direkt auf das
+Wiki-Inhaltsverzeichnis zu, das einem einen guten Gesamtüberblick
+verschafft. Ich habe verschiedene Themen hinzugefügt, die wir jetzt mit
+Inhalt füllen müssen. Wegen mir kann es erst einmal so bleiben.
+
+
+Ich habe mehrere Bitten:
+------------------------
+
+- Hinterlegt weitere Informationen über euch in eurem Member Folder ab. Wie
+und in welcher Form sollte egal sein. Ich habe z.B. nur einen Link auf meine
+Website hinzugefügt.
+
+- Falls ihr Fragen an die afrikanische Seite habt, stellt sie JETZT und
+plaziert sie im Discussion Board
+
+- Bearbeitet euren entsprechenden Teil des Wiki und dokumentiert eure Arbeit
+
+Thomas: Server-Setup
+Ralph: E-Learning System
+Joachim, Michael und Toni: e-University Portal Prototype
+Henrik: WAeUP Collaboration Portal
+
+Das muss bis Montag einigermaßen fertig sein. Ich verstehe diesen Teil auch
+als Rechenschaftsbericht gegenüber dem Auftraggeber. Sicherlich wird mich
+Hector am Montag anrufen und viele Fragen stellen. Dann möchte ich nur noch
+auf den entsprechenden Teil im Wiki verweisen.
+
+Joachim, bitte teile der Liste deine weitere (Zeit-)Planung mit und stimme
+die Arbeit am Portal noch einmal mit Michael und Toni ab. Die Präsentation
+der Use Cases (im Wiki) muss am Montag stehen.
+
+Auf ein gutes Gelingen,
+
+Henrik
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Sep 30 14:18:09 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 14:18:09 +0200
+Subject: [Org-de] ldap- server
+In-Reply-To: <200509301405.17245.krueger@k-dns.de>
+References: <433D1CAE.9090803@aixtraware.de>
+	<200509301405.17245.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <200509301418.09631.krueger@k-dns.de>
+
+Am Freitag, 30. September 2005 14:05 schrieb Thomas Krüger:
+> Der LDAP-Server ist OK. Ich hab nur eine neue Version des phpldapadmin
+> eingespielt. Sie vereinfacht das Login. Man muss jetzt nur noch den
+> Benutzernamen und nicht mehr den Full Distinguish Name eingeben.
+> Wie man sich jetzt aber als Master einloggt muss ich noch rausfinden, das
+> klappt nicht auf Anhieb.
+
+Ich habe das alte Verhalten wieder hergestellt.
+
+Thomas
+
+
+From js at aixtraware.de  Fri Sep 30 14:43:33 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 14:43:33 +0200
+Subject: [Org-de] ldap- server
+In-Reply-To: <200509301418.09631.krueger@k-dns.de>
+References: <433D1CAE.9090803@aixtraware.de>	<200509301405.17245.krueger@k-dns.de>
+	<200509301418.09631.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <433D32F5.6050106@aixtraware.de>
+
+Das Testportal ist jetzt auf:
+
+http://sandbox.waeup.org/portal
+
+die Studentenverwaltung unter
+http://sandbox.waeup.org/portal/sections/students
+
+Für die Demo wäre es schön, wenn diese url als vhost zu erreichen wäre
+z.B. als
+
+demoportal.waeup.org.
+
+Ich habe zwei neue Testbenutzer für das Portal angelegt.
+
+studentmanager 123456 gruppe StudentManager
+teststudent 123456 gruppe Students
+
+mit beiden kann ich mich nicht auf
+http://sandbox.waeup.org/portal/sections/students einloggen.
+
+Mein Benutzeraccount funktioniert. Kann mal jemand drauf schauen, was
+die Ursache ist. Kann es vielleicht am Ldap liegen ?
+
+
+
+
+
+
+Thomas Krüger wrote:
+
+>Am Freitag, 30. September 2005 14:05 schrieb Thomas Krüger:
+>  
+>
+>>Der LDAP-Server ist OK. Ich hab nur eine neue Version des phpldapadmin
+>>eingespielt. Sie vereinfacht das Login. Man muss jetzt nur noch den
+>>Benutzernamen und nicht mehr den Full Distinguish Name eingeben.
+>>Wie man sich jetzt aber als Master einloggt muss ich noch rausfinden, das
+>>klappt nicht auf Anhieb.
+>>    
+>>
+>
+>Ich habe das alte Verhalten wieder hergestellt.
+>
+>Thomas
+>_______________________________________________
+>Org-de mailing list
+>Org-de at lists.waeup.org
+>http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+>  
+>
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Sep 30 16:58:49 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 16:58:49 +0200
+Subject: [Org-de] Webstatistiken
+Message-ID: <200509301658.49284.krueger@k-dns.de>
+
+Moin,
+
+da die Seite jetzt öffentlich ist, gehören auch ein paar Statistiken dazu:
+https://stats.waeup.org/
+
+Thomas
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Sep 30 17:17:20 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 17:17:20 +0200
+Subject: [Org-de] ldap- server
+In-Reply-To: <433D32F5.6050106@aixtraware.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKELEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>mit beiden kann ich mich nicht auf
+>http://sandbox.waeup.org/portal/sections/students einloggen.
+
+Ist das Problem jetzt gelöst? Mit beiden Testnutzern kann man sich ins
+CollPortal einloggen. Am LDAP kann's also nicht liegen?!
+
+Joachim, nehme dir mindestens noch eine Stunde heute Zeit, um mir alle
+Feinheiten des Portals am Telefon zu erklären.
+
+Henrik
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Sep 30 17:52:54 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 17:52:54 +0200
+Subject: [Org-de] ldap- server
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKELEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKELEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200509301752.54420.krueger@k-dns.de>
+
+Am Freitag, 30. September 2005 17:17 schrieb Henrik Bettermann:
+> Ist das Problem jetzt gelöst? Mit beiden Testnutzern kann man sich ins
+> CollPortal einloggen. Am LDAP kann's also nicht liegen?!
+
+Das Problem lag nicht am LDAP, sondern am Webfrontend. Die Zopeinstanzen waren 
+nie betroffen. Nachdem ich einige Einstellungen verändert habe, ist alles 
+wieder wie vorher. Die Spezies vom phpLDAPadmin-Team hätten es wenigstens ins 
+ChangeLog schreiben können, wenn sie diversen Parametern neue Defaultwerte 
+geben.
+
+Thomas
+
+
+From js at aixtraware.de  Fri Sep 30 18:31:49 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 18:31:49 +0200
+Subject: [Org-de] ldap- server
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKELEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKELEDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <433D6875.1010305@aixtraware.de>
+
+Henrik Bettermann wrote:
+
+>>mit beiden kann ich mich nicht auf
+>>http://sandbox.waeup.org/portal/sections/students einloggen.
+>>    
+>>
+>
+>Ist das Problem jetzt gelöst? Mit beiden Testnutzern kann man sich ins
+>CollPortal einloggen. Am LDAP kann's also nicht liegen?!
+>
+>  
+>
+Ich bin etwas ratlos,  sowohl teststudent als auch studentmanager können
+sich nicht an
+
+http://sandbox.waeup.org/portal 
+
+einlogen. Bei mir gehts. Beide haben die Memberrolle, ich sehe wohl den Wald vor lauter Bäumen nicht.
+
+ 
+
+
+
+
+>Joachim, nehme dir mindestens noch eine Stunde heute Zeit, um mir alle
+>Feinheiten des Portals am Telefon zu erklären.
+>
+>  
+>
+alles klar.
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Sep 30 21:24:55 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 21:24:55 +0200
+Subject: [Org-de] Recent Changes Error
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCELHDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Michael,
+
+könntest Du noch einmal schauen, warum es bei Recent Changes im Wiki immer
+zur gleichen Fehlermeldung kommt?
+
+Error Type
+    TypeError
+Error Value
+    mybrains.__cmp__(x,y) requires y to be a 'mybrains', not a
+'ImplicitAcquirerWrapper'
+
+Das ist recht unschön. Oder wir nehmen die 'Recent Changes' raus.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Sep 30 21:36:19 2005
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 21:36:19 +0200
+Subject: [Org-de] Recent Changes Error
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCELHDNAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCELHDNAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200509302136.20047.krueger@k-dns.de>
+
+Am Freitag, 30. September 2005 21:24 schrieb Henrik Bettermann:
+> Error Type
+>     TypeError
+> Error Value
+>     mybrains.__cmp__(x,y) requires y to be a 'mybrains', not a
+> 'ImplicitAcquirerWrapper'
+
+Ich hab mir den Fehler angesehen, es werden von der Sequenz verschiedene 
+Objekttypen zurückgegeben, so dass dann die Sortierung nicht funktioniert.
+Ich habe erstmal in /portal_skins/custom/recentchangesdtml die Sortierung 
+deaktiviert.
+
+Thomas
+
+
+From js at aixtraware.de  Fri Sep 30 22:52:21 2005
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 22:52:21 +0200
+Subject: [Org-de] sandbox admin
+Message-ID: <433DA585.8000905@aixtraware.de>
+
+ich habe noch einen Sandboxmanager für die root eingerichtet,
+name: waeup pw:henrik
+
+gruß Joachim
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Sep 30 22:57:09 2005
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 30 Sep 2005 22:57:09 +0200
+Subject: [Org-de] Recent Changes Error
+In-Reply-To: <200509302136.20047.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMELHDNAA.henrik@scientific-african.org>
+
+>Ich hab mir den Fehler angesehen, es werden von der Sequenz verschiedene
+>Objekttypen zurückgegeben, so dass dann die Sortierung nicht funktioniert.
+>Ich habe erstmal in /portal_skins/custom/recentchangesdtml die Sortierung
+>deaktiviert.
+
+Thomas, was wären wir ohne dich?
+
+Henrik
+
+
+
Index: /org_de_archives/2006-April.txt
===================================================================
--- /org_de_archives/2006-April.txt	(revision 203)
+++ /org_de_archives/2006-April.txt	(revision 203)
@@ -0,0 +1,5734 @@
+From support at oeko.net  Sat Apr  1 00:15:00 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sat, 1 Apr 2006 00:15:00 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEAFEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060331195806.21967.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEAFEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060331221500.24975.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Guten Abend,
+
+On Fri, 31.03.2006 at 22:41:46 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Tage mit meinen Kindern. Am Dienstag bin ich zu Besuch in Bochum. Dort wäre
+> ich online. Ich schlage 21 Uhr vor? IRC/SILC-Chat, muss ich da irgendetwas
+
+bei SILC muesstest Du einen SILC-Client installieren (unter Debian:
+apt-get -f install silky). IRC: Da geht jeder Chat-Client.
+
+> installieren? Es ginge sonst auch mit unserem mehrfach erprobten CPS-Chat:
+> http://srpp.waeup.org/chat. Da kann zwar jeder reinfunken, die Gefahr ist
+> aber nach meiner Meinung recht gering.
+
+Mich stoert bei dem Ding eher die ziemlich nervige Bedienung und das
+Geflacker - bei Webchats ist das aber kaum vermeidbar. :-(
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Sat Apr  1 00:24:59 2006
+From: m.kiberu at kipya.com (Michael Kiberu)
+Date: Sat, 01 Apr 2006 00:24:59 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <442D95FC.8030300@k-dns.de>
+References: <442D38FE.3000304@k-dns.de>	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEACEDAA.henrik@scientific-african.org>	<20060331194225.21621.qmail@oak.oeko.net>
+	<442D95FC.8030300@k-dns.de>
+Message-ID: <442DAC3B.1060303@kipya.com>
+
+-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+Hash: SHA1
+
+Guten Morgen Allerseits,
+
+Thomas Krüger wrote:
+> Toni Mueller schrieb:
+> 
+> 
+>> warum ohne Kursregistrierung? Wenn ich nichts Wesentliches verpasst
+>> habe, sollte das, zumindest in einer Gemeinschaftsanstrengung, _mit_
+>> zumindest einfacher Kursregistrierung gehen, aber dazu sollten wir
+>> vielleicht mal einen IRC-/SILC-Chat abhalten. Wie waere es damit am
+>> kommenden Dienstag abend? Einen SILC-Server kann ich bereitstellen.
+> 
+> 
+> 
+> Toni, bitte keine neuen GROSSEN Diskussionen und keine neuen Kommunikationswege,
+> da habe ich  mal ganz direkt gesagt - weder die Zeit noch die Nerven für. Ein
+> Chat ist zudem für Leute, die ihn nicht ständig zur Kommunikation nutzen sehr
+> ineffektiv.
+
+> 
+> Den Punkt mit der Registrierung sollten wir in Nigeria erstmal abklopfen und
+> dann diplomatisch wegverhandeln. Wenn wider erwarten doch Zeit ist, dann können
+> wir es ja noch einbauen.
+> 
+>>> um einen Fuß in der Tür zu haben. In welcher Form wir dann die
+>>> Technologie noch einmal umstellen, bleibt davon unberührt. Eine
+>>> Umstellung müsste hinter den Kulissen und fast unbemerkt geschehen.
+>> Das wird aufgrund von UI-Aenderungen vermutlich nicht gehen.
+> 
+
+> 
+> 
+> 
+> Das ist nur eine Sache der Kommunikation. Wir sollten rechtzeitig ankündigen,
+> dass wir an einem neuen UI inkl. "innovativem" Bedienungskonzept arbeiten, was
+> dann neuer, leichter, toller, besser ist. Dann muss noch wer eine schöne Rede
+> dazu schwingen und dann passt das! :-)
+> 
+>> PostgreSQL mit Replikation ueber VPN (IPSEC) - schaue ich mir an, aber
+>> es muss auf jeden Fall ein System gefunden werden, das in der Lage ist,
+>> solche Kopieroperationen zu batchen und nachzuholen, falls die Leitung
+>> mal ganz weggeht.
+> 
+> 
+> 
+> Zwei Anmerkungen dazu:
+> 
+> 1. Das mit dem VPN ist erstmal völlig (!!!) egal. Wichtig ist die
+> Synchronisation. Die Verbindung kann BT herstellen, die wollen da Experten sein,
+> auch wenn ihren Uniben-Präsentation das nicht unbedingt durchscheinen lässt.
+> 
+> 2. Wir sollten ALLE aufhören, die Arbeit einfach in Brocken an uns zu reißen,
+> und so das Gesamtprojekt zu zerstückeln, nur weil uns der Brocken gerade am
+> besten gefällt. Das muss etwas koordinierter werden.
+> 
+> Daher mein Vorschlag:
+> 
+> Joachim: arbeitet eh am "alten" System; Doku des alten System
+> 
+> Henrik: hält Afrika bei Laune und plant die Reise, das sollte genug Arbeit sein ;-)
+> 
+> Toni: evaluiert verschiedene RDBS auf Synkronisationsmöglichkeiten und gesamte
+> Eignung für das Projekt.
+> 
+> Ralph: Gibt mal eine Übersicht, was sich rund um Zope 3 so in den letzten
+> Monaten geändert hat bzw. was geplant ist.
+> 
+> Thomas: Da Henrik mir schon gesagt hat, dass die Neuentwiklung mehr in meinem
+> Verantwortungsbereich liegen soll, werde ich das ganze mal in meinem Kopeption f
+> modellieren, sobald die ersten Daten von Joachim kommen. Bis dahin werde ich mal
+> versuchen aus seinem Code schlau zu werden.
+> 
+> Michael:
+> ???
+> Bist du noch dabei?
+Wann war ich es nicht?
+
+ Wenn ja: du warst doch gut im Webdesign!? Dann könntest du
+> ein Studie zur Erstellung eines Navigations- und UI-Konzeptes machen.
+> Fokus: idiotensicher, erweiterbar, übersichtlich, workfloworientiert
+> 
+Das geht bestimmt präziser!?
+
+> Sorry, wenn ich mal wieder etwas deutlich war, aber es muss jetzt mal was
+> passieren. Das Projekt muss wieder aus dem Bach raus. :-/
+> 
+Henrik, wolltest du die Projetleitung nicht übernehmen. Dazu gehört auch
+die Aufgabenverteilung und natürliche auch die Koodination.
+Ein Schiff ohne Kapitän ist zum sinken verurteilt. Und zum Steuer
+solltest DU greifen, bevor Land (Fels?) in Sicht ist!
+
+> Thomas
+> 
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+> 
+Gruß und gute Nacht an allen späten Leser und Schreiber,
+Michael
+
+
+- --
+KIPYA  - IT-Lösungen -
+
+Michael Kiberu
+- -Geschäftsführer-
+
+Cell: +49 (0)163 152 8426
+Mail: info at kipya.com
+
+
+Fon: +49 (0)2242 93 81 42
+Fax: +49 (0)2242 93 36 733
+Web: www.kipya.de
+- --
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
+
+iD8DBQFELaw7L0JZtQXJh5ERAnqCAJsHbWmrYb30K4L1QNa+QB+MbsiGbgCg/rBE
+AAupT3mkt2ZvgygUKDPYwTc=
+=Prmh
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+From support at oeko.net  Sat Apr  1 00:32:17 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sat, 1 Apr 2006 00:32:17 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <442D95FC.8030300@k-dns.de>
+References: <442D38FE.3000304@k-dns.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEACEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060331194225.21621.qmail@oak.oeko.net>
+	<442D95FC.8030300@k-dns.de>
+Message-ID: <20060331223217.25364.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Fri, 31.03.2006 at 22:50:04 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Toni Mueller schrieb:
+> > kommenden Dienstag abend? Einen SILC-Server kann ich bereitstellen.
+> Toni, bitte keine neuen GROSSEN Diskussionen und keine neuen Kommunikationswege,
+> da habe ich  mal ganz direkt gesagt - weder die Zeit noch die Nerven für. Ein
+
+hmmm... also SILC bedient sich fast genauso wie Standard-IRC, nur sehe
+ich da eine kleinere Gefahr als bei IRC, sich irgendwelchen Mist
+einzufangen.
+
+> Chat ist zudem für Leute, die ihn nicht ständig zur Kommunikation nutzen sehr
+> ineffektiv.
+
+Die Alternative waere aus meiner Sicht Telefonkonferenz, oder ein
+Treffen, wobei diese beiden Sachen noch schwieriger bzw. gar nicht
+gehen. Von daher sollten wir das mit dem Chat vielleicht schnell
+einueben. Oder welche Alternativen seht Ihr sonst?
+
+> Den Punkt mit der Registrierung sollten wir in Nigeria erstmal abklopfen und
+> dann diplomatisch wegverhandeln. Wenn wider erwarten doch Zeit ist, dann können
+> wir es ja noch einbauen.
+
+Ich wollte mich nicht in Nigeria weit aus dem Fenster haengen, hatte
+aber den Eindruck, dass wir eigentlich kurz davor stehen muessten, das
+schon zu haben.
+
+> Das ist nur eine Sache der Kommunikation. Wir sollten rechtzeitig ankündigen,
+> dass wir an einem neuen UI inkl. "innovativem" Bedienungskonzept arbeiten, was
+> dann neuer, leichter, toller, besser ist. Dann muss noch wer eine schöne Rede
+> dazu schwingen und dann passt das! :-)
+
+Das koennte klappen.
+
+> Zwei Anmerkungen dazu:
+> 1. Das mit dem VPN ist erstmal völlig (!!!) egal. Wichtig ist die
+> Synchronisation. Die Verbindung kann BT herstellen, die wollen da Experten sein,
+> auch wenn ihren Uniben-Präsentation das nicht unbedingt durchscheinen lässt.
+
+Ich sehe das im Moment so, dass da eine Menge getan werden muss, damit
+es klappt, und wenn die ganzen Daten da fliessen sollen, ist VPN aus
+meiner Sicht eine relativ einfache Moeglichkeit, das Ganze abzusichern.
+Alternativ vielleicht SSL-Tunnel...? Solche Verschluesselungssachen
+bringen in der Regel als "kostenloses" Gimmick noch Kompression mit.
+
+> 2. Wir sollten ALLE aufhören, die Arbeit einfach in Brocken an uns zu reißen,
+
+So war es nicht gemeint. Im Uebrigen sieht der Unterschied zu Deiner
+Vorgehensweise fuer mich ziemlich klein aus...
+
+> und so das Gesamtprojekt zu zerstückeln, nur weil uns der Brocken gerade am
+> besten gefällt. Das muss etwas koordinierter werden.
+
+Schoen. Ich habe einen Vorschlag gemacht, der mir besonders naheliegend
+erschien.
+
+> Daher mein Vorschlag:
+> Toni: evaluiert verschiedene RDBS auf Synkronisationsmöglichkeiten und gesamte
+> Eignung für das Projekt.
+
+Da bin ich mir nicht so sicher. Ich habe _GROSSE_ Lust, das auf
+PostgreSQL (8.1) einzuschraenken. Von MySQL-Besonderheiten und Last
+habe ich die Nase im Moment ziemlich voll (hab' bisher mit allen
+Versionen bis 5.0 zu tun gehabt). Der Rest kommt an diese beiden eh'
+nicht 'ran. Und dann zaehlt natuerlich noch, wie gut die Anbindungen
+sind...
+
+> Thomas: Da Henrik mir schon gesagt hat, dass die Neuentwiklung mehr in meinem
+> Verantwortungsbereich liegen soll, werde ich das ganze mal in meinem Kopeption f
+> modellieren, sobald die ersten Daten von Joachim kommen. Bis dahin werde ich mal
+> versuchen aus seinem Code schlau zu werden.
+
+Ich hatte angenommen, dass wir genau am Dienstag bei einem Chat mal
+gemeinsam an der Modellierung, oder besser, erstmal an der Analyse,
+arbeiten.  Wir hatten schon ein paar Modellierungsarbeiten fuer unseren
+Entwurf gemacht, die man vielleicht einbringen und/oder um Joachims und
+Deinen Erfahrungen ergaenzen koennte. 
+
+> ein Studie zur Erstellung eines Navigations- und UI-Konzeptes machen.
+> Fokus: idiotensicher, erweiterbar, übersichtlich, workfloworientiert
+
+Zu dem Thema hatten wir uns ebenfalls schon Gedanken gemacht, und das
+war auch einer der Ausgangspunkte fuer unseren Entwurf. Allerdings war
+es nur zusammengeschustert und keinesfalls "huebsch".
+
+> Sorry, wenn ich mal wieder etwas deutlich war, aber es muss jetzt mal was
+> passieren. Das Projekt muss wieder aus dem Bach raus. :-/
+
+Junge, Junge... ich bin nach wie vor dafuer, dass _Henrik_ die
+Projektleitung hat.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Apr  1 10:29:16 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 1 Apr 2006 10:29:16 +0200
+Subject: [Org-de] Projektleitung
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEAIEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+auch eine gute Projektleitung kann zum Teil überflüssige Diskussionen nicht
+verhindern. Die Diskussion über Chatsysteme ist absolut nicht nötig.
+Außerdem sehe ich beim Chatten die Gefahr, dass unsere Diskussionen
+unkontrollierbar und zeitraubend ausufern und nur sehr schwer konkrete
+Entscheidungen getroffen werden können. Nach reiflicher Überlegung möchte
+ich doch eher von dieser Kommunikationsform innerhalb unserer Gruppe Abstand
+nehmen. Zur Zeit sehe ich keine Alternative, als die Kommunikation über die
+Mailingliste fortzuführen. Besonders heikle Geschichten versuche ich darüber
+hinaus telefonisch zu klären. Ein Treffen sollten wir im Frühsommer (nach
+unserer Nigeriareise) auf jeden Fall nachholen.
+
+Ansonsten halte ich die von Thomas vorgeschlagene Aufgabenverteilung für
+angemessen und möchte diese als verbindlich vorschlagen. Ich fand Thomas
+Projektbeitrag bisher sehr überzeugend und bin tatsächlich der Meinung, dass
+Thomas die Neuentwicklung auf Basis von Z3 leitend übernehmen sollte. Ich
+kann vieles von dem, was ihr zum Teil heftig diskutiert, nicht beurteilen
+und möchte mich diesbezüglich auf seinen Sachverstand maßgeblich verlassen.
+Damit lasse ich mir die Gesamtprojektleitung natürlich nicht nehmen. In den
+Verhandlungen mit Westafrika wird es noch genug Klärungs- und
+Kommunikationsbedarf geben. Auch innerhalb unserer Gruppe werde ich auf eine
+sachliche Diskussion achten.
+
+Nun noch einige Punkte im Detail:
+
+- Die Kursregistrierung ist eigentlich ein eigenständiges Projekt, an dem
+naturgemäß noch viel mehr dranhängt als bisher implementiert (z.B. Erstellen
+von Stundenplänen, Dokumentenmanagement usw.). Wir sollten uns da durchaus
+dran wagen, nur sollten wir hier keine Versprechungen für Oktober machen.
+Erst einmal muss die Studentenregistrierung und die damit verbundene
+finanzielle Abwicklung über PINs perfekt stehen.
+
+- Sprachregelung: Als SRPP bezeichne ich den von Joachim entwickelten
+Prototypen. SRP wäre die Bezeichnung für das Produktivsystem.
+
+- Michael, deine Beteiligung war bisher recht dürftig. Deswegen finde ich
+Thomas Frage 'Bist du noch dabei?' schon gerechtfertigt. Schön dass du dich
+so eindeutig zu dem Projekt bekennst. Den Kommentar 'Das geht bestimmt
+präziser!?' verstehe ich nicht. Du weißt selber, worum es geht, und hast
+genügend Erfahrung, die du mit einbringen kannst. Ich meine ebenfalls, dass
+du mal einen Entwurf für ein UI machen könntest. Thomas Schlagworte sollten
+natürlich auf fast jedes Web-Portal zutreffen und verstehen sich fast von
+selbst.
+
+- Toni, ss wird dringend Zeit, dass du uns euren Entwurf vorstellst. Erst
+wenn wir etwas Konkretes sehen, können wir uns eine Meinung bilden. Bitte
+schreibe doch mal ein Paar Sätze zu eurem Ansatz und präsentiere uns euren
+Entwurf live auf unserem Strato-Server (wenn möglich ohne aufwendiges
+Authentifizierungsprozedere). Thomas möchte ich in diesem Zusammenhang um
+eine ernsthafte Prüfung aber auch um Zurückhaltung in der Beurteilung
+bitten.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From krueger at k-dns.net  Sat Apr  1 22:08:21 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Sat, 01 Apr 2006 22:08:21 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <20060331223217.25364.qmail@oak.oeko.net>
+References: <442D38FE.3000304@k-dns.de>	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEACEDAA.henrik@scientific-african.org>	<20060331194225.21621.qmail@oak.oeko.net>	<442D95FC.8030300@k-dns.de>
+	<20060331223217.25364.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <442EDDB5.7090604@k-dns.net>
+
+Toni Mueller schrieb:
+
+>> Daher mein Vorschlag:
+>> Toni: evaluiert verschiedene RDBS auf Synkronisationsmöglichkeiten und gesamte
+>> Eignung für das Projekt.
+> 
+> Da bin ich mir nicht so sicher. Ich habe _GROSSE_ Lust, das auf
+> PostgreSQL (8.1) einzuschraenken. Von MySQL-Besonderheiten und Last
+> habe ich die Nase im Moment ziemlich voll (hab' bisher mit allen
+> Versionen bis 5.0 zu tun gehabt). Der Rest kommt an diese beiden eh'
+> nicht 'ran. Und dann zaehlt natuerlich noch, wie gut die Anbindungen
+> sind...
+
+Toni, ich möchte dich bitten den Punkt, wenn du ihn übernimmst, neutral, offen
+und vollständig zu erledigen. Dazu gehören dann aber auch Systeme, die nicht
+unbedingt deine persönlichen Favoriten sind.
+
+Thomas
+
+From js at aixtraware.de  Sun Apr  2 12:12:44 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Sun, 02 Apr 2006 12:12:44 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <33383.89.48.25.65.1143828599.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEACEDAA.henrik@scientific-african.org>	<442D6766.6050801@aixtraware.de>
+	<33383.89.48.25.65.1143828599.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <442FA39C.60207@aixtraware.de>
+
+Hallo Ralph,
+
+Ralph at waeup.org schrieb:
+> Hallo Joachim,
+> 
+>> Ich habe mit Stefane Fermigier gemailt, ob wir einen Nachmittag/Abend
+>> über unser Projekt in Bezug auf (CPS)/Zope3 diskutieren können. Er hat
+>> gesagt, "No problem". Ich denke wir sollten die Erfahrung der
+>> Sprintteilnehmer insbesondere in bezug auf Migration auf Z3 nutzen. Dazu
+>> gehören auch die Leute der Chalmers Universität (Göteborg Schweden).
+>>
+>> Ich fände es sehr gut, wenn außer mir noch andere aus unserer Gruppe an
+>> dieser Diskussion teilnehmen würden.
+> 
+> wie meinst du das? das noch andere von uns am sprint teilnehmen?
+> 
+Am Sprint kann natürlich jeder teilnehmen, und das Thema (Enterprise
+Contentmanagement mit Zope3) ist ja auch für uns von gewisser Relevanz.
+Dieser Nachmittag/Abend sollte unserer Gruppe Gelegenheit geben, mit
+Leuten, die schon Erfahrung mit Zope 3 und Zope 2 haben, die
+Einsatzmöglichkeiten von beiden Technologien für unser Projekt unter den
+bestehende Randbedingungen zu diskutieren.
+
+> Ich habe vor -wenn auch der termin gerade akut in gefahr ist - vom 8.4
+> -12.4 (zumindest zeitweise) beim zope 3 sprint in der schweiz zu sein.
+> 
+> dort sind unter anderem  stephan richter , die leute von projekt01 sowie
+> die tübinger vom institut für wissensmedien am start. alle haben schon in
+> projekten zope3 produktiv im einsatz. ich denke da werde ich auch weitere
+> infos sammeln können. siehe
+> 
+> http://www.zope.org/Wikis/DevSite/Projects/ComponentArchitecture/SwissEasterSprint
+> 
+
+Das sieht sehr interessant aus.
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From js at aixtraware.de  Sun Apr  2 14:00:56 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Sun, 02 Apr 2006 14:00:56 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAEEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAEEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <442FBCF8.8080604@aixtraware.de>
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+> Joachim schrieb:
+> 
+>> Ich habe mit Stefane Fermigier gemailt, ob wir einen Nachmittag/Abend
+>> über unser Projekt in Bezug auf (CPS)/Zope3 diskutieren können. Er hat
+>> gesagt, "No problem". Ich denke wir sollten die Erfahrung der
+>> Sprintteilnehmer insbesondere in bezug auf Migration auf Z3 nutzen. Dazu
+>> gehören auch die Leute der Chalmers Universität (Göteborg Schweden).
+>>
+>> Ich fände es sehr gut, wenn außer mir noch andere aus unserer Gruppe an
+>> dieser Diskussion teilnehmen würden.
+> 
+> Ich habe selten so zwischen den Stühlen gesessen. Jetzt gibt es auch noch
+> zwei Z3-Sprints in kurzer Abfolge. 
+
+Das ist die falsche Betrachtungsweise, Du sitzt nicht zwischen den
+Stühlen, sondern Du bestimmst auf welchen Stuhl Du Dich setzen willst.
+Dazu solltest Du möglichst viele Meinungen/Informationen sammeln. Was
+die Informationen betrifft, die in unserem Fall relevant sind, sind die
+nicht irgendwo in schriftlicher Form abzurufen sondern befinden sich in
+den Köpfen der Leute, die damit arbeiten. Du musst sie also dort abrufen.
+
+> Welches ist nun der wichtigere?
+
+Das kommt drauf an, was Du in Erfahrung bringen willst. Wenn ich das
+richtig sehe konzentriert sich der Schweizer Sprint auf die
+Weiterentwicklung von Zope3. Der Paris Sprint hat die Entwicklung eines
+ECM mit Zope3 zum Thema.
+
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From js at aixtraware.de  Sun Apr  2 15:01:05 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Sun, 02 Apr 2006 15:01:05 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <442D38FE.3000304@k-dns.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<442D38FE.3000304@k-dns.de>
+Message-ID: <442FCB11.2060702@aixtraware.de>
+
+Thomas Krüger schrieb:
+> Henrik Bettermann schrieb:
+> 
+>> -----Original Message-----
+>> From: Olumide Kehinde [mailto:lummiek at yahoo.com]
+> 
+>> I would like you to state how much time you would need for programming the
+>> production system (with the basic features). We would use this to work out a
+>> project schedule.
+> 
+Hier mal ein erster Ansatz eines Zeitplans:
+
+04.06      Anpassen und Dokumentation des SRPP für Nigeria Besuch
+22. - 27.5 Besuch bei Unibenin durch Henrik, Thomas und Joachim
+           Tätigkeiten:
+           - Installation des Intranetservers
+           - Feinspezifikation der Features die im Herbst online gehen
+             sollen.
+
+1.6.  - 11.8. Fertigstellung der alpha-version des Produktivsystems
+14.8. - 25.8. Beta Releases
+28.8. - 15.9. Installation und Probebetrieb in Nigeria
+18.9. - 6.10. Realbetrieb.
+
+> 
+> Joachim: Henrik sollte dich schon gebeten haben, die bisher vorhandenen Features
+> aufzustellen und zu dokumentieren, kannst du zumindest die Aufstellung zeitnah
+> bereitstellen?
+>
+> 
+> Nächste Frage ist wie schon gesagt die Plattform. Da wir deshalb eine Menge Zank
+> hatte, stelle ich nur noch die Punkte zusammen, über die es nicht viel Streit
+> geben sollte:
+> - muss/soll Python bzw. Zope-basiert sein.
+dabei ist zu beachten Zope2 != Zope3
+
+> - sollte den Afrikanern in akzeptabler Zeit vermittelbar sein
+wie soll man das vorher bewerten ?
+
+> - sollte den Afrikaner mögl. einen technologischen Vorsprung in Afrika geben
+was nützt das dem Afrikaner ?
+
+> - MUSS den Leistungsanforderungen gewachsen sein
+die da sind ?
+
+> - viele Features sind zwar toll, aber in dieser Phase (noch) nicht gefragt
+welche sind toll und noch nicht gefragt ?
+
+> - eine externe Failover-Möglichkeit ist von BT angeboten
+> 
+Also von Failover steht da nichts sondern Back-up/Desaster Recovery
+Center. Deshalb will ich auch auf die Failoverdiscussion nicht weiter
+eingehen, ich würde die Anforderung so formulieren:
+
+- unser System MUSS robust sein
+
+
+> Zope 3 war in den letzten Tagen auch wieder ein Thema. Es ist doch etwas Zeit
+> ins Land gegangen, und ich muss sagen, dass es einen immer besseren Eindruck auf
+> mich macht und halte es auch für die beste Lösung.
+
+Für welche Problemstellung ?
+
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Apr  2 15:59:36 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 2 Apr 2006 15:59:36 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <442FA39C.60207@aixtraware.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAMEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Joachim schrieb:
+
+> Am Sprint kann natürlich jeder teilnehmen, und das Thema (Enterprise
+> Contentmanagement mit Zope3) ist ja auch für uns von gewisser Relevanz.
+> Dieser Nachmittag/Abend sollte unserer Gruppe Gelegenheit geben, mit
+> Leuten, die schon Erfahrung mit Zope 3 und Zope 2 haben, die
+> Einsatzmöglichkeiten von beiden Technologien für unser Projekt unter den
+> bestehende Randbedingungen zu diskutieren.
+
+Hallo Gruppe,
+
+wie sieht's aus mit einem Treffen in Paris? Für mich alleine macht ein
+Besuch wenig Sinn, höchstens als private Fortbildung. Auch wenn ich
+wesentlich schlauer aus Paris zurückkehren sollte, würde sich doch niemand
+von mir etwas sagen lassen. Zusammen könnten wir mit einem Besuch in Paris
+allerdings mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen:
+
+1. eine Konsultation und Diskussion über Z3
+2. Tonis Präsentation
+3. einen erneuten Versuch, einen gemeinsamen Weg zu finden und den auch
+ultimativ zu fixieren
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From krueger at k-dns.net  Sun Apr  2 16:44:16 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 02 Apr 2006 16:44:16 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAMEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAMEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <442FE340.2010604@k-dns.net>
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+
+> wie sieht's aus mit einem Treffen in Paris? 
+
+
+Zwischen Ostern und Ende Mai ist mein Terminplan, insbesondere durch den
+Afrikaflug, (fast) komplett dicht.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From Ralph at waeup.org  Sun Apr  2 16:50:20 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Sun, 2 Apr 2006 16:50:20 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <442FCB11.2060702@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<442D38FE.3000304@k-dns.de> <442FCB11.2060702@aixtraware.de>
+Message-ID: <33930.62.104.142.105.1143989420.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Joachim,
+
+> Hier mal ein erster Ansatz eines Zeitplans:
+>
+> 04.06      Anpassen und Dokumentation des SRPP für Nigeria Besuch
+> 22. - 27.5 Besuch bei Unibenin durch Henrik, Thomas und Joachim
+>            Tätigkeiten:
+>            - Installation des Intranetservers
+>            - Feinspezifikation der Features die im Herbst online gehen
+>              sollen.
+>
+> 1.6.  - 11.8. Fertigstellung der alpha-version des Produktivsystems
+> 14.8. - 25.8. Beta Releases
+> 28.8. - 15.9. Installation und Probebetrieb in Nigeria
+> 18.9. - 6.10. Realbetrieb.
+
+Noch haben wir aus meiner Sicht kein finanziertes Projekt. Wenn das mal
+klar ist kann man sich weitere Gedanken (vor allem für den Teil ab Juni)
+machen. Die Präsentation von
+BTLimited an der Uniben war nachden mit vorliegenden
+Informationen(Präsentationsdokument) ja eher ein werfen mit Nebel vor
+allem im Bezug auf mögliche Entwicklungskosten. Ich glaube nicht das klar
+ist das es sich um ein Demoportal handelt. Wenn die mal wissen das das
+800mal mehr kostet bleibt mal abzuwarten wie die reagieren.
+
+
+> dabei ist zu beachten Zope2 != Zope3
+
+http://mail.zope.org/pipermail/zope3-dev/2006-February/018415.html
+
+dann wühl dich mal durch diesen sehr kontrovers geführten Thread ohne
+klares Ergebnis. Jim Fulton schlägt einen Applikationserver vor Zope 5
+der ein Dach sowohl für Zope 2 als auch Zope 3 Technologie bieten soll.
+Jim hat ja meistens recht aber von dem Vorschlag halte ich persönlich
+wenig. Aber diskutiert wird das wie man am Thread leicht sehen kann der in
+weiteren Posts und einer fast dreiwöchigen Grundsatzdiskussion endete.....
+
+Ralph
+
+
+
+
+From Ralph at waeup.org  Sun Apr  2 16:58:07 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Sun, 2 Apr 2006 16:58:07 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAMEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <442FA39C.60207@aixtraware.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAMEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <33925.89.48.53.84.1143989887.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+> wie sieht's aus mit einem Treffen in Paris? Für mich alleine macht ein
+> Besuch wenig Sinn, höchstens als private Fortbildung. Auch wenn ich
+> wesentlich schlauer aus Paris zurückkehren sollte, würde sich doch niemand
+> von mir etwas sagen lassen. Zusammen könnten wir mit einem Besuch in Paris
+> allerdings mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen:
+>
+> 1. eine Konsultation und Diskussion über Z3
+> 2. Tonis Präsentation
+> 3. einen erneuten Versuch, einen gemeinsamen Weg zu finden und den auch
+> ultimativ zu fixieren
+
+Ich selbst könnt erst an einem Termin nach dem Wocheende 22.4-23.4.
+
+Ich will nicht die Spassbremse sein, aber ohne klaren Projektauftrag
+mit Budget sehe ich ausser persönlichen Weiterbildungsmotiven eigentlich
+nicht wieso wir in dem Stadium Kosten verursachen sollten.
+
+Ralph
+
+
+
+
+From krueger at k-dns.net  Sun Apr  2 17:25:32 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 02 Apr 2006 17:25:32 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <442FCB11.2060702@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAAEDAA.henrik@scientific-african.org>	<442D38FE.3000304@k-dns.de>
+	<442FCB11.2060702@aixtraware.de>
+Message-ID: <442FECEC.5080509@k-dns.net>
+
+
+>> - sollte den Afrikanern in akzeptabler Zeit vermittelbar sein
+> wie soll man das vorher bewerten ?
+
+
+Das war in gewisser Weise Henrik Zielsetzung, wenn ich ihn richtig verstanden
+habe. Es wollte ja, dass wir denen das System "anschieben" und sie dann einweihen.
+
+>> - sollte den Afrikaner mögl. einen technologischen Vorsprung in Afrika geben
+> was nützt das dem Afrikaner ?
+
+Hmm, was nützt technologischer Vorsprung?
+Das war eine rhetorische Frage, oder?
+
+>> - MUSS den Leistungsanforderungen gewachsen sein
+> die da sind ?
+
+
+Nunja, etwa 30.000 Studenten sollen innerhalb einer kurzen Zeitspanne ihre
+Registrierung damit durchführen können, ohne dass das System zusammenbricht.
+Nehmen wir 30.000 Studenten, 10 Tage (2 Wochen a 5 Tage), etwa 100 Seiten pro
+Student und Pi mal Daumen ein paar Peek-Faktoren (über Tag, 1. + letzter Tag)
+dazu, sind schnell mal 20-30 Anfragen pro Sekunde zu beantworten.
+
+>> - viele Features sind zwar toll, aber in dieser Phase (noch) nicht gefragt
+> welche sind toll und noch nicht gefragt ?
+
+Alles was bisher mal angedacht war und wir noch nicht brauchen.
+
+>> - eine externe Failover-Möglichkeit ist von BT angeboten
+> Also von Failover steht da nichts sondern Back-up/Desaster Recovery
+> Center.
+
+
+Das ist damit schon gemeint. "Back-up/Desaster Recovery" ist ein klassicher
+Marketing-Ausdruck für ein Ersatzsystem. Wie "hot" das ist, bleibt zu klären,
+allerdings muss das Zweitsystem zu jeder Zeit über eine möglichst aktuelle Kopie
+der Daten aus der Uni verfügen. Wenn die die Daten nur einmal am Tag auf Band
+nudeln wollten, hätten die weder eine doppelte Struktur angesetzt, noch würden
+sie das extern machen wollen.
+
+> Deshalb will ich auch auf die Failoverdiscussion nicht weiter
+> eingehen,
+
+
+Auch wenn es nicht dein Thema ist, wird es doch für die Wahl des Backends und
+damit wiederum auch für die Gesamtkonzeption ausschlaggebend sein.
+
+> ich würde die Anforderung so formulieren:
+
+> - unser System MUSS robust sein
+
+Das hast du jetzt schon sehr weit verallgemeinert...
+
+>> Zope 3 war in den letzten Tagen auch wieder ein Thema. Es ist doch etwas Zeit
+>> ins Land gegangen, und ich muss sagen, dass es einen immer besseren Eindruck auf
+>> mich macht und halte es auch für die beste Lösung.
+
+> Für welche Problemstellung ?
+
+
+Als Basis für das Rewrite!
+
+Thomas
+
+P.S.: Joachim, ich fand einige deine Fragen schon etwas merkwürdig. Sie haben
+bei mir den Eindruck erweckt, du wärst nicht ganz dabeiwesen oder wolltest mich
+irgendwie testen. :-/
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Apr  2 22:15:39 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sun, 2 Apr 2006 22:15:39 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <442FECEC.5080509@k-dns.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Meine Kommentare zu den letzen Emails von Joachim, Thomas und Ralph:
+
+1. Dann also kein Treffen in Paris. Habe ich mir schon gedacht. Wäre schön
+gewesen, denn Paris ist doch die Stadt der Liebe ...
+
+2. Joachim, deine Fragen an Thomas habe ich auch nicht verstanden? Was
+wolltest du damit bezwecken?
+
+3. http://mail.zope.org/pipermail/zope3-dev/2006-February/018415.html
+
+Genau diesen Text hatte ich gelesen und beim erneuten Suchen nicht mehr
+wiedergefunden. Mich beunruhigt Jim Fultons Einschätzung bzw. Vision. Auf
+was für ein Experiment lassen wir uns da ein?
+
+4. In Nigeria wird sich herausstellen, wie eng die Kooperation mit Uniben
+ist. Wenn sich die Universität an uns bindet, wird BT sicherlich tiefer in
+die Tasche greifen und uns einen großen Teil der Entwicklungskosten
+finanzieren. Ich gehe nicht davon aus, dass wir alles bezahlt bekommen. Eine
+gewisse Eigenfinanzierung ist schon nötig. Es gibt ja auch noch andere Unis
+in Afrika. Ralph, viel mehr als die mehr oder weniger unsichere
+Projektfinanzierung betrübt mich die fehlende Kompromissbereitschaft in
+unserer Gruppe und auch wacklige Zope-Plattform. Diesbezüglich schwindet
+meine Zuversicht immer mehr.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Sun Apr  2 23:22:15 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Sun, 2 Apr 2006 23:22:15 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <442FECEC.5080509@k-dns.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <34207.62.104.136.163.1144012935.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hi Henrik,
+
+> 4. In Nigeria wird sich herausstellen, wie eng die Kooperation mit Uniben
+> ist. Wenn sich die Universität an uns bindet, wird BT sicherlich tiefer in
+> die Tasche greifen und uns einen großen Teil der Entwicklungskosten
+> finanzieren. Ich gehe nicht davon aus, dass wir alles bezahlt bekommen.
+
+Das ist mir schon klar. ich wollte nur darauf hinweisen, das anscheinend
+die Uni wenig Vorstellung hat in welcher Grössenordnung sich sowas bewegen
+wird. So hatte ich das nach meinem Infostand verstanden.
+
+> Ralph, viel mehr als die mehr oder weniger unsichere
+> Projektfinanzierung betrübt mich die fehlende Kompromissbereitschaft in
+> unserer Gruppe und auch wacklige Zope-Plattform. Diesbezüglich schwindet
+> meine Zuversicht immer mehr.
+
+Ich habe wenig Zweifel an der Zope Community. Das Proposal gefällt nicht
+jedem. Ich denke es wird eine vernünftige Lösung gefunden. Zope Releases
+fand ich immer gut gemanaged, was man von Plone z.B. nicht sagen kann. Da
+möchte ich mich nicht drauf verlassen auch nicht auf die anderen CMS
+Provider in dem Umfeld im aktuellen Stadium.
+
+Die derzeit definierten nächsten Schritte bis zu eurem Trip sind aus
+meiner Sicht ok. Weiss auch nicht ob jemand damit aktuell ein Problem hat?
+
+Falls es in eine nächste Phase geht und bevor wir uns zu was verpflichten
+muss im Rahmen der Planung abgeklärt meines erachtens wer nun was wie
+macht. Wenn wir dabei in der Konstellation keinen Konsens finden können
+müssen wir uns halt was anderes einfallen lassen. Aber die Diskussion sehe
+ich im Moment noch nicht.
+
+Gruss
+Ralph
+
+
+
+
+
+
+
+
+From krueger at k-dns.net  Mon Apr  3 00:07:05 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 03 Apr 2006 00:07:05 +0200
+Subject: [Org-de] Plattform / Team
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <44304B09.1000004@k-dns.net>
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+
+> 3. http://mail.zope.org/pipermail/zope3-dev/2006-February/018415.html
+> 
+> Genau diesen Text hatte ich gelesen und beim erneuten Suchen nicht mehr
+> wiedergefunden. Mich beunruhigt Jim Fultons Einschätzung bzw. Vision. Auf
+> was für ein Experiment lassen wir uns da ein?
+
+Ich glaube, er hat dort absichtlich ein wenige getrollt um mehr Feedback zu
+bekommen.
+
+> Ralph, viel mehr als die mehr oder weniger unsichere
+> Projektfinanzierung betrübt mich die fehlende Kompromissbereitschaft in
+> unserer Gruppe und auch wacklige Zope-Plattform. Diesbezüglich schwindet
+> meine Zuversicht immer mehr.
+
+Aus meiner Sicht ist die Plattform um einiges stabiler und vertrauenserweckender
+als der Sauhaufen, den wir Team nennen.
+Ja, das ist ein hartes Wort, aber ich sehe es als angebracht an.
+Persönliche Interessen der Einzelnen haben längst die Oberhand über das Projekt
+gewonnen. Koordination hat es nie konsequent gegeben und ist jetzt unmöglich
+geworden. Kritik wird als Angriff gewertet. Jeder will "Bestimmer" sein. Der
+andere ist doof. Wie im Sandkasten.
+
+Ich möchte an dieser Stelle alle bitten Vorschläge für Verbesserungen
+einzubringen. Selbstkritik erlaubt, Fremdkritik unerwünscht.
+
+Jetzt noch ein paar Sätze zur Plattform:
+Zope ist auf meiner Sicht nicht die optimale Plattform, für ein
+Massenregistrierungsportal. Das dürfte aber allen Beteiligten klar sein.
+Für den Zweck ein mächtiges personalisiertes Universitätsportal, mit Content
+Management, Collaboration, eLearning und und und zu bauen, ist es allerdings
+eine von nicht mal einer Hand voll Plattformen die das vernünftig Leisten können.
+
+Eine wichtig Aufgabe in der Planung wird es sein, zwischen rechteckigen und
+baumartigen Daten zu differenzieren und diese in der Verarbeitung und
+Speicherung zu trennen ohne die Referenzen zu verlieren, sodass die später
+wieder transparent zusammengeführt werden können. Das ist genau dass, wo es die
+andere Plattformen schwer haben, da ist Zope um Längen voraus. Ein vergleichbar
+ausgereiftes System um Baumstrukturen zu speichern hat kein anderer Web
+Application Server.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From js at aixtraware.de  Mon Apr  3 09:09:50 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Mon, 03 Apr 2006 09:09:50 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <442FECEC.5080509@k-dns.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAAEDAA.henrik@scientific-african.org>	<442D38FE.3000304@k-dns.de>	<442FCB11.2060702@aixtraware.de>
+	<442FECEC.5080509@k-dns.net>
+Message-ID: <4430CA3E.6000804@aixtraware.de>
+
+Thomas Krüger schrieb:
+>>> - sollte den Afrikanern in akzeptabler Zeit vermittelbar sein
+>> wie soll man das vorher bewerten ?
+> 
+> 
+> Das war in gewisser Weise Henrik Zielsetzung, wenn ich ihn richtig verstanden
+> habe. Es wollte ja, dass wir denen das System "anschieben" und sie dann einweihen.
+> 
+Sicherlich ist das unsere Zielsetzung, aber um das als
+Bewertungskriterium für eine Systemauswahl zu nutzen, muss es konkreter
+formuliert werden, also wer sind die "Afrikaner", was ist ein
+"akzeptabler Zeitraum", und was ist "vermittelbar". Auch nach besserer
+Konkretisierung haben wir erst ein auf das fertige Produkt anwendbares
+Kriterium.
+
+>>> - sollte den Afrikaner mögl. einen technologischen Vorsprung in Afrika geben
+>> was nützt das dem Afrikaner ?
+> 
+> Hmm, was nützt technologischer Vorsprung?
+> Das war eine rhetorische Frage, oder?
+Nein, technologischer Vorsprung ist kein Wert an sich. Er muss immer im
+Kontext gesehen werden.
+> 
+>>> - MUSS den Leistungsanforderungen gewachsen sein
+>> die da sind ?
+> 
+> 
+> Nunja, etwa 30.000 Studenten sollen innerhalb einer kurzen Zeitspanne ihre
+> Registrierung damit durchführen können, ohne dass das System zusammenbricht.
+> Nehmen wir 30.000 Studenten, 10 Tage (2 Wochen a 5 Tage), etwa 100 Seiten pro
+> Student und Pi mal Daumen ein paar Peek-Faktoren (über Tag, 1. + letzter Tag)
+> dazu, sind schnell mal 20-30 Anfragen pro Sekunde zu beantworten.
+> 
+o.k. das ist ein Anfang. Diese Anforderen müssen wir jetzt noch weiter
+konkretisieren.
+
+>>> - viele Features sind zwar toll, aber in dieser Phase (noch) nicht gefragt
+>> welche sind toll und noch nicht gefragt ?
+> 
+> Alles was bisher mal angedacht war und wir noch nicht brauchen.
+> 
+kein Kommentar.
+
+>>> - eine externe Failover-Möglichkeit ist von BT angeboten
+>> Also von Failover steht da nichts sondern Back-up/Desaster Recovery
+>> Center.
+> 
+> 
+> Das ist damit schon gemeint. "Back-up/Desaster Recovery" ist ein klassicher
+> Marketing-Ausdruck für ein Ersatzsystem. Wie "hot" das ist, bleibt zu klären,
+> allerdings muss das Zweitsystem zu jeder Zeit über eine möglichst aktuelle Kopie
+> der Daten aus der Uni verfügen. Wenn die die Daten nur einmal am Tag auf Band
+> nudeln wollten, hätten die weder eine doppelte Struktur angesetzt, noch würden
+> sie das extern machen wollen.
+> 
+>> Deshalb will ich auch auf die Failoverdiscussion nicht weiter
+>> eingehen,
+> 
+> 
+> Auch wenn es nicht dein Thema ist, wird es doch für die Wahl des Backends und
+> damit wiederum auch für die Gesamtkonzeption ausschlaggebend sein.
+> 
+
+>> ich würde die Anforderung so formulieren:
+> 
+>> - unser System MUSS robust sein
+> 
+> Das hast du jetzt schon sehr weit verallgemeinert...
+> 
+das stimmt, etwas konkreter wäre:
+
+das System muss seine Aufgaben unter den gegebenen Randbedingungen
+zuverlässig und möglichst zügig erfüllen.
+
+Das muss man dann bei den einzelnen Funktionen noch genauer
+spezifizieren, z.B. bei der Bettenreservierung :
+es darf keine Doppelbelegung geben,
+ein Student darf nicht mehrere Betten belegen,
+was passiert wenn das System ausfällt ?
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Mon Apr  3 10:09:32 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 3 Apr 2006 10:09:32 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <4430CA3E.6000804@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<442D38FE.3000304@k-dns.de> <442FCB11.2060702@aixtraware.de>
+	<442FECEC.5080509@k-dns.net> <4430CA3E.6000804@aixtraware.de>
+Message-ID: <20060403080932.14132.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Mon, 03.04.2006 at 09:09:50 +0200, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
+> Das muss man dann bei den einzelnen Funktionen noch genauer
+> spezifizieren, z.B. bei der Bettenreservierung :
+> es darf keine Doppelbelegung geben,
+> ein Student darf nicht mehrere Betten belegen,
+
+sowas loest man im Umfeld relationaler Datenbanken mit Transaktionen,
+wobei diese hier recht einfach (und von uns schon implementiert) ist.
+Ich meine mich zu erinnern, dass Du so etwas ebenfalls schon
+implementiert hattest?
+
+> was passiert wenn das System ausfällt ?
+
+Dann werden alle Reservierungen anhand von Papierausdrucken unter
+Vorbehalt ausgesprochen.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From js at aixtraware.de  Mon Apr  3 10:15:09 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Mon, 03 Apr 2006 10:15:09 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <4430D98D.4020808@aixtraware.de>
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+> Meine Kommentare zu den letzen Emails von Joachim, Thomas und Ralph:
+> 
+> 1. Dann also kein Treffen in Paris. Habe ich mir schon gedacht. Wäre schön
+> gewesen, denn Paris ist doch die Stadt der Liebe ...
+> 
+> 2. Joachim, deine Fragen an Thomas habe ich auch nicht verstanden? Was
+> wolltest du damit bezwecken?
+> 
+siehe meine Antwort an Thomas. Es geht mir im wesentlichen um eine
+Kronkretisierung der Argumente.
+
+> 3. http://mail.zope.org/pipermail/zope3-dev/2006-February/018415.html
+> 
+> Genau diesen Text hatte ich gelesen und beim erneuten Suchen nicht mehr
+> wiedergefunden. Mich beunruhigt Jim Fultons Einschätzung bzw. Vision. Auf
+> was für ein Experiment lassen wir uns da ein?
+> 
+Du musst da schon den ganzen thread lesen, der geht in den März, und den
+Anschluß
+http://mail.zope.org/pipermail/zope3-dev/2006-March/018516.html
+
+Wenn Du darüber so besorgt bist, solltest Du den einen Nachmittag nach
+Paris kommen um das mit Leuten zu diskutieren, die sich damit auskennen.
+
+
+> 4. In Nigeria wird sich herausstellen, wie eng die Kooperation mit Uniben
+> ist. Wenn sich die Universität an uns bindet, wird BT sicherlich tiefer in
+> die Tasche greifen und uns einen großen Teil der Entwicklungskosten
+> finanzieren. Ich gehe nicht davon aus, dass wir alles bezahlt bekommen. Eine
+> gewisse Eigenfinanzierung ist schon nötig. Es gibt ja auch noch andere Unis
+> in Afrika. Ralph, viel mehr als die mehr oder weniger unsichere
+> Projektfinanzierung betrübt mich die fehlende Kompromissbereitschaft in
+> unserer Gruppe 
+Ich sehe das etwas anders:
+Ich denke, jeder in dieser Gruppe will das Beste für das Projekt,
+Da wir uns noch nicht auf die Bewertungskriterien für "das Beste"
+geeinigt haben, und auch das Projekt noch nicht konkret genug definiert
+ist sind wir in der jetztigen Situation.
+Wir sollten also zügig auf einen Bewertungkatalog einigen.
+
+> und auch wacklige Zope-Plattform. Diesbezüglich schwindet
+> meine Zuversicht immer mehr.
+
+also diesen Punkt kann ich nicht nachvollziehen, umso wichtiger ist die
+Discussion in Paris.
+
+
+
+-
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From Ralph at waeup.org  Mon Apr  3 10:24:44 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Mon, 3 Apr 2006 10:24:44 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <4430D98D.4020808@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<4430D98D.4020808@aixtraware.de>
+Message-ID: <57416.84.159.130.37.1144052684.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Joachim,
+
+> Wenn Du darüber so besorgt bist, solltest Du den einen Nachmittag nach
+> Paris kommen um das mit Leuten zu diskutieren, die sich damit auskennen.
+
+Das sind Leute die eher CPS pushen wollen als Zoe als solches. Ich wär dir
+dankbar wenn du das differenziert darstellen würdest, anstatt ständig das
+als die unabhängige Instanz zu verkaufen.
+
+Je kleiner eine Community (und die CPS Community ist klein) desto
+abhängiger macht man sich von einzelnen Köpfen die Entscheidungen
+vorgeben,
+in dem Falle Nuxeo.
+
+> also diesen Punkt kann ich nicht nachvollziehen, umso wichtiger ist die
+> Discussion in Paris.
+
+Nein, die ist eher unwichtig. The place to be wäre hier eindeutig der Zope
+3 Core sprint und nicht das ECM Projekt, das wir a) derzeit nicht brauchen
+weil CMS erstmal eine untergeordnete spielt und b)
+das ECM Projketin der Zope Community keine grosses Commitment hat.
+
+Ralph
+
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Mon Apr  3 11:30:16 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Mon, 03 Apr 2006 11:30:16 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <57416.84.159.130.37.1144052684.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>	<4430D98D.4020808@aixtraware.de>
+	<57416.84.159.130.37.1144052684.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <4430EB28.1010308@aixtraware.de>
+
+Ralph at waeup.org schrieb:
+> Hallo Joachim,
+> 
+>> Wenn Du darüber so besorgt bist, solltest Du den einen Nachmittag nach
+>> Paris kommen um das mit Leuten zu diskutieren, die sich damit auskennen.
+> 
+> Das sind Leute die eher CPS pushen wollen als Zoe als solches. Ich wär dir
+> dankbar wenn du das differenziert darstellen würdest, anstatt ständig das
+> als die unabhängige Instanz zu verkaufen.
+Welcher Äußerung von mir entnimmst Du, dass ich das als unabhängige
+Instanz verkaufe ?
+> 
+> Je kleiner eine Community (und die CPS Community ist klein) desto
+> abhängiger macht man sich von einzelnen Köpfen die Entscheidungen
+> vorgeben,in dem Falle Nuxeo.
+>
+Könntest Du das an einem konkreten Beispiel belegen ?
+
+ >> also diesen Punkt kann ich nicht nachvollziehen, umso wichtiger ist die
+>> Discussion in Paris.
+> 
+> Nein, die ist eher unwichtig. 
+
+Ich meinte mit Diskussion nicht den Sprint sondern die Diskussion zwischen
+Sprintteilnehmern und unserer Gruppe, die an einem Nachmittag/Abend
+stattfinden könnte. Für Henrik wäre es eine Gelegenheit, die unsere
+(Deine und meine) unterschiedlichen Auffassung zu überprüfen. Für Dich
+wäre es die Gelegenheit auf die Entwicklung von ECM Einfluss zu nehmen.
+
+> The place to be wäre hier eindeutig der Zope
+> 3 Core sprint und nicht das ECM Projekt, das wir a) derzeit nicht brauchen
+> weil CMS erstmal eine untergeordnete spielt
+was spielt dann eine große Rolle ?
+> und b)
+> das ECM Projketin der Zope Community keine grosses Commitment hat.
+
+
+Können wir uns darauf einigen, dass wir mit dieser Diskussion eine Basis
+für die Entscheidungsfindung "Auf welcher Plattform realisieren wir
+WAeUP ?" schaffen wollen ?
+
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From Ralph at waeup.org  Mon Apr  3 12:04:57 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Mon, 3 Apr 2006 12:04:57 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <4430EB28.1010308@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>	<4430D98D.4020808@aixtraware.de>
+	<57416.84.159.130.37.1144052684.squirrel@mail.waeup.org>
+	<4430EB28.1010308@aixtraware.de>
+Message-ID: <58213.84.159.130.37.1144058697.squirrel@mail.waeup.org>
+
+> Welcher Äußerung von mir entnimmst Du, dass ich das als unabhängige
+> Instanz verkaufe ?
+
+Deiner wiederholten Aufforderung man müsse vor allem mit den Leuten in
+Paris diskutieren dann würde uns das im Bezug auf Zope 3 weiterbringen.
+
+>> Je kleiner eine Community (und die CPS Community ist klein) desto
+>> abhängiger macht man sich von einzelnen Köpfen die Entscheidungen
+>> vorgeben,in dem Falle Nuxeo.
+>>
+> Könntest Du das an einem konkreten Beispiel belegen ?
+
+in der zope Community gibt es einen grossen Meinungspluralismus. Die
+Entscheidungsprozesse finden daher sehr demokratisch unter
+Berücksichtigung vieler Interessen statt.
+
+Wenn eine Technologie aber vor allem von einem Unternehmen getrieben wir,
+und das ist bei CPS nun mal so, hängt die Entwicklung stärker an dem
+Hauptcontributor.
+
+> was spielt dann eine große Rolle ?
+
+Arbeitest du am gleichen Projekt wie ich? In keinem proposal oder
+irgendeiner Ankündigung steht was von Enterprise Content Management oder
+WebCMS.
+
+> Können wir uns darauf einigen, dass wir mit dieser Diskussion eine Basis
+> für die Entscheidungsfindung "Auf welcher Plattform realisieren wir
+> WAeUP ?" schaffen wollen ?
+
+Ja, aber dazu gehört dann halt auch eine offene Grundhaltung. Wenn CPS
+unsere Probleme besser löst als Zope 3 dann bin ich dabei. Ich habe da
+kein Problem mit einem abgewogenen Dialog und einer abgestimmten
+Entscheidung. Aber will ALLE in Frage kommenden Alternativen abwägen und
+nicht nur eine. Diese Grundhaltung kann ich bei dir nicht feststellen, du
+willst das Problem mit deinem Parteihandbuch lösen egal ob es zum
+aktuellen Problem passt oder nicht.
+
+Ralph
+
+
+
+From support at oeko.net  Mon Apr  3 12:04:46 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 3 Apr 2006 12:04:46 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <4430EB28.1010308@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<4430D98D.4020808@aixtraware.de>
+	<57416.84.159.130.37.1144052684.squirrel@mail.waeup.org>
+	<4430EB28.1010308@aixtraware.de>
+Message-ID: <20060403100446.16785.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Joachim, hallo Ralph,
+
+On Mon, 03.04.2006 at 11:30:16 +0200, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
+> Ralph at waeup.org schrieb:
+> > The place to be wäre hier eindeutig der Zope
+> > 3 Core sprint und nicht das ECM Projekt, das wir a) derzeit nicht brauchen
+> > weil CMS erstmal eine untergeordnete spielt
+
+dem stimme ich weitgehend zu, aber
+
+> Können wir uns darauf einigen, dass wir mit dieser Diskussion eine Basis
+> für die Entscheidungsfindung "Auf welcher Plattform realisieren wir
+> WAeUP ?" schaffen wollen ?
+
+das wird so einfach auch nicht gehen. Aus meiner Sicht ist das WAeUP
+als Projekt gross genug angelegt, um nicht ohne grosse Probleme mit
+einer Plattform erschlagbar zu sein. Das ist auch gar nicht noetig,
+weil sowieso nicht alles in eine Zope-Instanz passt, rein von den
+bisher bekannten Zahlen. Und wenn die Systeme eh' auf mehrere Kisten
+verteilt werden muessen, ist es viel wichtiger, dass sie ihre Daten
+vernuenftig miteinander austauschen koennen. Wie, ist eine aus meiner
+Sicht bislang vollkommen offene und noch nie diskutierte Frage.
+
+Z.B. sehe ich das so, dass die Studentenregistrierung andere
+Anforderungen an die Plattform stellt, als das von Henrik ins Spiel
+gebrachte Portal, wo die Wissenschaftler sich austauschen koennen.
+Sicher sind beide (und noch andere) Dinge wichtig, aber das
+"Brot-und-Butter-Geschaeft" fuer den Einstieg wird das
+Studentenregistrierungsportal sein, und da werden wir vermutlich einen
+Live-Vergleich zwischen der CPS-Loesung, an der Joachim arbeitet, und
+einer Z3-Loesung, an der andere Leute arbeiten, sehen, der uns dann
+eine bessere Basis zur Entscheidungsfindung, als wir sie jetzt haben,
+liefern wird.
+
+Mein Tip: Wir werden die Studentenregistrierung auf Z3 und die
+Kollaborationsplattform auf CPS und/oder Plone sehen...
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From js at aixtraware.de  Mon Apr  3 14:23:30 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Mon, 03 Apr 2006 14:23:30 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <58213.84.159.130.37.1144058697.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEANEDAA.henrik@scientific-african.org>	<4430D98D.4020808@aixtraware.de>	<57416.84.159.130.37.1144052684.squirrel@mail.waeup.org>	<4430EB28.1010308@aixtraware.de>
+	<58213.84.159.130.37.1144058697.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <443113C2.9010002@aixtraware.de>
+
+Ralph at waeup.org schrieb:
+>> Welcher Äußerung von mir entnimmst Du, dass ich das als unabhängige
+>> Instanz verkaufe ?
+> 
+> Deiner wiederholten Aufforderung man müsse vor allem mit den Leuten in
+> Paris diskutieren dann würde uns das im Bezug auf Zope 3 weiterbringen.
+> 
+ich denke, dass ich nirgendwo die Formulierung "wir müssen" oder "man
+muss" verwendet habe, wenn doch bitte ich das zu entschuldigen.
+
+>>> Je kleiner eine Community (und die CPS Community ist klein) desto
+>>> abhängiger macht man sich von einzelnen Köpfen die Entscheidungen
+>>> vorgeben,in dem Falle Nuxeo.
+>>>
+>> Könntest Du das an einem konkreten Beispiel belegen ?
+> 
+> in der zope Community gibt es einen grossen Meinungspluralismus. Die
+> Entscheidungsprozesse finden daher sehr demokratisch unter
+> Berücksichtigung vieler Interessen statt.
+> 
+> Wenn eine Technologie aber vor allem von einem Unternehmen getrieben wir,
+> und das ist bei CPS nun mal so, hängt die Entwicklung stärker an dem
+> Hauptcontributor.
+> 
+Technologie ist hier wie ich es sehe Zope/CMF mit CPS Erweiterungen und
+die Richtung ist diese Technologie auf Zope3 umzustellen. Dies passiert
+im wesentlichen durch Five, das von Martijn Faasen initiert wurde und
+von Infrae und Nuxeo sowie einige Plone-Entwickler realisiert wurde.
+
+>> was spielt dann eine große Rolle ?
+> 
+> Arbeitest du am gleichen Projekt wie ich? In keinem proposal oder
+> irgendeiner Ankündigung steht was von Enterprise Content Management oder
+> WebCMS.
+Da steht so viel ich weiß überhauptkein Schlagwort, wenn überhaupt kann
+man das WAeUP portal vielleicht als eine Mischung von ECM und ERP
+(Enterprise Resource Planning) verschlagworten. Eine Applikation, die um
+die 50000 Benutzer hat kann wohl als Enterprise Applikation bezeichnet
+werden. Wobei es letztlich egal ist, wie das Kind heißt.
+> 
+>> Können wir uns darauf einigen, dass wir mit dieser Diskussion eine Basis
+>> für die Entscheidungsfindung "Auf welcher Plattform realisieren wir
+>> WAeUP ?" schaffen wollen ?
+> 
+> Ja, aber dazu gehört dann halt auch eine offene Grundhaltung. Wenn CPS
+> unsere Probleme besser löst als Zope 3 dann bin ich dabei. Ich habe da
+> kein Problem mit einem abgewogenen Dialog und einer abgestimmten
+> Entscheidung. Aber will ALLE in Frage kommenden Alternativen abwägen und
+> nicht nur eine. 
+<snip Polemik>
+
+Also lass uns doch eine Matrix aufmalen, die eine Achse mit den in Frage
+kommenden Lösungen, die Andere mit Bewertungskriterien.
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From js at aixtraware.de  Tue Apr  4 11:56:49 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Tue, 04 Apr 2006 11:56:49 +0200
+Subject: [Org-de] dokumentations wiki
+Message-ID: <443242E1.2010505@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+ich wollte die im SRPP realisierten Funktionen documentieren. Dazu
+wollte ich das schon bestehende Wiki http://cms.waeup.org/wiki/
+erweitern. Ich habe eine neue Wikipage Softwaredocumentation angelegt.
+Wie kriege ich jetzt nochmal eine Unterseite darein, sodass es so
+aussieht wie unter Usecases ?
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From krueger at k-dns.net  Tue Apr  4 13:04:44 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Tue, 04 Apr 2006 13:04:44 +0200
+Subject: [Org-de] dokumentations wiki
+In-Reply-To: <443242E1.2010505@aixtraware.de>
+References: <443242E1.2010505@aixtraware.de>
+Message-ID: <443252CC.7080909@k-dns.net>
+
+joachim schrieb:
+
+> Wie kriege ich jetzt nochmal eine Unterseite darein, sodass es so
+> aussieht wie unter Usecases ?
+
+Unter "Backlinks".
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From js at aixtraware.de  Tue Apr  4 13:37:55 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Tue, 04 Apr 2006 13:37:55 +0200
+Subject: [Org-de] dokumentations wiki
+In-Reply-To: <443252CC.7080909@k-dns.net>
+References: <443242E1.2010505@aixtraware.de> <443252CC.7080909@k-dns.net>
+Message-ID: <44325A93.5010104@aixtraware.de>
+
+Thomas Krüger schrieb:
+> joachim schrieb:
+> 
+>> Wie kriege ich jetzt nochmal eine Unterseite darein, sodass es so
+>> aussieht wie unter Usecases ?
+> 
+> Unter "Backlinks".
+> 
+
+such easy ;-)
+
+danke,
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Apr  4 18:41:24 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 4 Apr 2006 18:41:24 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <20060403100446.16785.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEBDEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Entschuldigt meine Zurückhaltung bei der Diskussion, die ich mit Spannung
+verfolgt habe. Wie angekündigt bin ich seit gestern mit meinen Kindern
+verreist. In der ersten Osterferienwoche bin ich 120% Vater. Außerdem habe
+ich auch recht wenig beizusteuern. Mein Standpunkt hat Toni vortrefflich
+wiedergegeben:
+
+>... und da werden wir vermutlich einen
+>Live-Vergleich zwischen der CPS-Loesung, an der Joachim arbeitet, und
+>einer Z3-Loesung, an der andere Leute arbeiten, sehen, der uns dann
+>eine bessere Basis zur Entscheidungsfindung, als wir sie jetzt haben,
+>liefern wird.
+
+Ich glaube wir kommen um diesen direkten Vergleich nicht herum.
+
+Joachim, hast du schon eine Unterkunft in Paris organisiert? Ich fürchte
+etwas die hohen Übernachtungskosten. Einen Flug gibt es ja recht preiswert.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From js at aixtraware.de  Wed Apr  5 16:59:09 2006
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Wed, 05 Apr 2006 16:59:09 +0200
+Subject: [Org-de] [Fwd: Happy to work together on the UNIBEN Educational
+	Portal.]
+Message-ID: <4433DB3D.40801@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+das kam gerade, von Kehinde Samuel. Thomas kannst Du Ihn in die neue
+Mailingliste eintragen.
+
+
+-------- Original-Nachricht --------
+Betreff: 	Happy to work together on the UNIBEN Educational Portal.
+Datum: 	Wed, 5 Apr 2006 15:28:20 +0100
+Von: 	kehindesamuel <kehindesamuel at uniben.edu>
+An: 	Joachim Schmitz <js at aixtraware.de>, Henrik Bettermann
+<henrik at saoas.org>
+CC: 	Hector Etomi <H.Etomi at moneynett.com>, <hetomi at btlimited.com>
+
+
+
+Gentlemen
+
+I am happy to re-establish our link on the Educational Portal for the
+use of our University and hope that the project end up being a BIG SUCCESS!
+
+Mr. Hector Etomi of BT Technologies has been a good source of
+inspiration as far as this project is concern. He has made several
+request on your behalf and I am very ready to work with you all with all
+my heart just to see that this project succeed.
+
+I have a lot of information that you will definitely need and very ready
+to get it across to you ASAP
+
+Kindly acknowledge this email and let your acknowledge be our starting
+point.
+
+Thank you.
+
+
+*/Kehinde Dokun Samuel/*
+*/Chief Systems Analyst/*
+*/Central Records Processing Unit/*
+*/Vice Chancellor's Office /*
+*/University of Benin /*
+*/Benin, Nigeria./*
+*0803-312-7929*
+
+
+
+
+Upgrade Your Email - Click here!
+<http://promos.hotbar.com/promos/promodll.dll?RunPromo&El=&SG=&RAND=52174&partner=hbtools>
+
+
+
+
+<http://275036.sigclick.mailinfo.com/sigclick/05060009/020F4D05/014D0717159191.jpg>
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From krueger at k-dns.net  Wed Apr  5 18:47:18 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 05 Apr 2006 18:47:18 +0200
+Subject: [Org-de] [Fwd: Happy to work together on the UNIBEN Educational
+ Portal.]
+In-Reply-To: <4433DB3D.40801@aixtraware.de>
+References: <4433DB3D.40801@aixtraware.de>
+Message-ID: <4433F496.3090801@k-dns.net>
+
+Joachim Schmitz schrieb:
+
+> Thomas kannst Du Ihn in die neue Mailingliste eintragen.
+
+
+Das wollte eigentlich Henrik machen. Bisher ist noch niemand eingetragen.
+Ich weiß auch nicht, wer da mit rein soll.
+
+Man kann sich aber selbst anmelden. Henrik oder ich könne die Leute dann freigeben:
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/uniben
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Apr  5 23:22:33 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 5 Apr 2006 23:22:33 +0200
+Subject: [Org-de] [Fwd: Happy to work together on the UNIBEN Educational
+	Portal.]
+In-Reply-To: <4433F496.3090801@k-dns.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEBHEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ja ich werde das jetzt in Gang setzen nach dieser erfreulichen Email.
+Joachim und ich haben Kehinde Samuel kennengelernt und wissen seine
+Kooperationsbereitschaft sehr zu schätzen. Er ist vermutlich der Fähigste in
+der gesamten Gruppe. Jetzt bin ich sehr zuversichtlich, dass wir in Benin
+unser Ziel erreichen können.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+> -----Original Message-----
+> From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+> [mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Thomas Krüger
+> Sent: Wednesday, April 05, 2006 6:47 PM
+> To: Deutsche WAeUP-Gruppe
+> Subject: Re: [Org-de] [Fwd: Happy to work together on the UNIBEN
+> Educational Portal.]
+>
+>
+> Joachim Schmitz schrieb:
+>
+> > Thomas kannst Du Ihn in die neue Mailingliste eintragen.
+>
+>
+> Das wollte eigentlich Henrik machen. Bisher ist noch niemand eingetragen.
+> Ich weiß auch nicht, wer da mit rein soll.
+>
+> Man kann sich aber selbst anmelden. Henrik oder ich könne die
+> Leute dann freigeben:
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/uniben
+>
+> Thomas
+>
+> --
+> Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+> Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+> PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+> Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+>
+
+
+From js at aixtraware.de  Thu Apr  6 11:28:35 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Thu, 06 Apr 2006 11:28:35 +0200
+Subject: [Org-de] Links zum Wiki
+Message-ID: <4434DF43.8070500@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+Die Links auf http://cms.waeup.org/wiki zur "SRPP: Documentation"
+stimmen nicht mehr, nachdem ich einige Seiten hinzugefügt habe,
+offensicht werden die händisch eingetragen.
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Apr  6 11:46:56 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 11:46:56 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] Zope 3 sprint
+Message-ID: <59242.84.159.158.163.1144316816.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich werde wie gesagt am zope 3 sprint teilnehmen
+und  vom 8.4-11.4 in cham in der schweiz sein.
+
+Die möglichen Topics für den spint sind folgende (ohne das ich in jedem
+falle wüsstewas sich dahinter verbirgt ;-) )
+
+- Arbeiten an einer Zope 3 Projekt seite
+
+- Webadmininterface (ZMI-artiges)
+
+- high-level overviews - wohl cencept maps und andere diagramme zur
+besseren visualisierung des frameworks. ist mir eher unklar.
+
+- JSR-168 like Portlets (ist ein standard aus der java welt mit
+standardisierte portlet api)
+
+- Proposals and Prototypes
+Ich habe hier ein proposal für eine bessere integration eines ansatzes
+für service orienterte strukturen vorgeschlagen. siehe
+http://www.software-kompetenz.de/?21805. kann aber sein dass das ausser
+mirt niemand interessiert. für waeup portal finde ich das als ansatz nicht
+uninteressant da wir sehr viele baustellen haben werden.
+
+wenn euch noch was einfällt was ich mal thematisieren sollte lasst es mich
+bitte wissen. ich könnte versuchen am ersten tag ein entsprechendes
+proposal einzubringen wenn es von euch klar formulierte! ideen gibt die
+sich für den sprint anbieten.
+
+da sein werden einige der zope 3 rockstars wie stephan richter (auch
+schooltool projekt) , einige aus dem plone umfeld (z.B. joddock battlog),
+nuxeo hat abgesagt wegen kunden projekten. viele der teilnehmer haben
+bereits grössere zope 3 projekte am start, das wird sicher interessant mal
+deren erfahrungen abzuklopfen.
+
+gruss
+ralph
+
+
+From krueger at k-dns.net  Thu Apr  6 13:04:57 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Thu, 06 Apr 2006 13:04:57 +0200
+Subject: [Org-de] Zope 3 sprint
+In-Reply-To: <59242.84.159.158.163.1144316816.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <59242.84.159.158.163.1144316816.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <4434F5D9.8090409@k-dns.net>
+
+Ralph at waeup.org schrieb:
+
+> Ich habe hier ein proposal für eine bessere integration eines ansatzes
+> für service orienterte strukturen vorgeschlagen. siehe
+> http://www.software-kompetenz.de/?21805. kann aber sein dass das ausser
+> mirt niemand interessiert. für waeup portal finde ich das als ansatz nicht
+> uninteressant da wir sehr viele baustellen haben werden.
+
+Hallo Ralph,
+
+wir hatten ja schon kurz über Service Orientated Architecture (SOA) gesprochen.
+Ich stehe nicht allein mit dem Gedanken, dass es sich dabei um eine Idee und
+nicht um eine Technik handelt. Effektiv ist es ein in letzter Zeit
+marketingmäßig komplett ausgeschlachteter Begriff, der mit einigen wenigen
+Kernauslagen zu charakterisieren ist:
+- es soll ein Workflow über mehrere Systeme definiert werden
+- der Workflow wird typischerweise durch Betriebswirte definiert, die die
+Geschäftsprozesse abbilden
+- die IT soll das dann 1:1 umsetzen
+
+Der letzte Punkt ist zugleich Knackpunkt des ganzen. Fast alle Studien und
+Szenarien lassen einen Punkt aus dem Blickfeld oder würdigen ihn nur im
+Nebensatz: Ist das entwickelte Konzept realisierbar. Als Unterpunkte dieser
+Frage stellen sich:
+- Kann in meine bisherige IT-Struktur SOA implementiert werden?
+- Wie hoch ist der Aufwand? Erfahrungsgemäß unverhältnismäßig höher als andere
+Konzepte.
+- Wann ist mit einem ROI zu rechnen?
+
+Antworten auf diese Fragen bleiben nahezu alle Quellen zum Thema SOA schuldig.
+Lieber wird mit alten Träumen der Chefetagen gespielt und mit Floskeln wie "Die
+IT arbeitet ENDLICH für das Geschäft." um sich geworfen.
+Letztendlich lohnen sich solche Systeme nur im Enterprisebereich mit vielen
+angeschlossenen externen Service- und Informationsanbietern.
+
+Also was bringt uns das?
+Da Konzept, Services auf unterschiedlichen Server und Plattformen interagieren
+zu lassen ist zwar nicht schlecht, aber auch nicht neu. Neu hingegen ist der
+Ansatz von den Wirtschaftsleuten die IT-Struktur modellieren zu lassen. Ich
+glaube nicht, dass unsere afrikanischen Partner dies leisten könnten. Erst die
+Präsentation für die Uniben hat wieder gezeigt, dass sie eher in die andere
+Richtung denken. "Was hab ich? Was kann ich damit machen?" statt "Was brauch
+ich? Wie setze ich das um?"
+
+Thomas
+
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Apr  6 13:17:33 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 13:17:33 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] Zope 3 sprint
+In-Reply-To: <4434F5D9.8090409@k-dns.net>
+References: <59242.84.159.158.163.1144316816.squirrel@mail.waeup.org>
+	<4434F5D9.8090409@k-dns.net>
+Message-ID: <58887.84.159.158.163.1144322253.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+danke für das Referat ;-). Ich s wollte nur einen kurze Referenz geben was
+man im Allgemeinen darunter versteht.
+
+Mir ist schon klar dass das ein marketingmässiger hype ist wie web 2.0 und
+vieles anderes auch. Man muss immer differenziert sehen wann man was
+breauchen kann und wann nicht. für vieles im waeup portal werden wir das
+nicht brauchen.
+
+Für wiederverwendbare e-Learning Dienste jedoach halte ich den ansatz für
+interessant. Content wird wieder und wieder entwickelt, das rad ständig
+neu erfunden.
+
+> - Wann ist mit einem ROI zu rechnen?
+
+stell dir mal wenn auch nur 5 universitäten auch gedanklich einigermassen
+vernetzt wären. und die würden über eine solche gemeinsam verwendete
+architektur lerninhalte gegenseitig durchsuchbar und auch zugänglich
+machen. dann hätte sich der mehraufwand bereits amortisiert.
+
+
+> Letztendlich lohnen sich solche Systeme nur im Enterprisebereich mit
+> vielen angeschlossenen externen Service- und Informationsanbietern.
+
+siehe oben
+
+> Also was bringt uns das?
+
+es soll gegebenfalls dem kunden was bringen. das könnte hier gegeben sein.
+
+rab
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Apr  6 14:50:57 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 14:50:57 +0200
+Subject: [Org-de] Zeitdruck
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEBMEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Ihr habt's alle lesen konnen. Es wird mal wieder Druck gemacht. Mir scheint
+jetzt sehr wichtig zu sein, dass wir insbesondere gegenuber Kehinde Samuel
+keine falschen Erwartungen wecken. Wenn Uniben unseren Zeitplan akzeptiert,
+wird das naturlich auch Hector tun (mussen).
+
+Die Absprache mit Kehinde Samuel eilt und ich werde versuchen, eine
+Emailentwurf in den Abendstunden (auf einem Campingplatz) zu schreiben.
+Diesen Entwurf mussen wir dann noch intern diskutieren.
+
+Gru?, Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: org-bounces at lists.waeup.org [mailto:org-bounces at lists.waeup.org]On
+Behalf Of Mr. Etomi
+Sent: Thursday, April 06, 2006 1:02 PM
+To: WAeUP organisation and coordination
+Subject: Re: [Org] Happy to work together on the UNIBEN Educational
+Portal.
+
+
+Henrik.
+Thanks for your mail and we are all excited that I finally got the approval
+from the University to re-build their Administrative Portal.Pls note like I
+mentioned before that the new Portal is expected to be fully operational
+before the next academic session coming up in Sept.2006.The CPRU has pledged
+it's full co-operation to work diligently with your team to achieve the
+desired objective.I hace impressed on them on the need to provide all the
+relevant information and bata that would give you the required milage in the
+execution of the project.They will also provide infprmation regarding the
+hardware issues to enable the proper configuration of the hardware
+requirments.I will closely monitor developements in this regard but please
+do not hesitate to draw my attention to issues that could prevent the
+successful delivery of the project.I will be liasing with a committee set up
+by the University to monitor progress of the development. Pls note once
+again that time is not on our side and so all hands need to be on deck to
+ensure successful delivery.I await your response.
+
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Apr  6 15:04:20 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 15:04:20 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] Zeitdruck
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEBMEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEBMEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <57749.84.159.158.163.1144328660.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hallo henrik,
+
+ich hab ihm propsal bt-->uniben gelesen, dass das portal 8da steht nichts
+vom prototyp) 24k euro kostet. ist das auch in afrika sowohl bei uniben
+und auch bt WIRKLICH klar, dass das der preis für den prototyp ist? ich
+habe nicht den eindruck. ich weiss dass du das kommuniziert hast an bt.
+habe aber nicht in erinnerung dass das schriftlich bestaätigt wurde. vor
+allem uniben hat im augenblick was ganz anderes vorliegen.
+
+das muss aus meiner sicht zuerst geklärt werden mit der frage wann etomi
+gedenkt den rest des ersten vertrags zu bezahlen.
+
+monatelang vorleistungen halte ich nicht für machbar.
+
+schönen urlaub noch wo auch immer du dich rumtreibst
+
+ralph
+
+
+From support at oeko.net  Thu Apr  6 15:14:11 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 15:14:11 +0200
+Subject: [Org-de] Zope 3 sprint
+In-Reply-To: <58887.84.159.158.163.1144322253.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <59242.84.159.158.163.1144316816.squirrel@mail.waeup.org>
+	<4434F5D9.8090409@k-dns.net>
+	<58887.84.159.158.163.1144322253.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20060406131411.23454.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Thu, 06.04.2006 at 13:17:33 +0200, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
+> stell dir mal wenn auch nur 5 universitäten auch gedanklich einigermassen
+> vernetzt wären. und die würden über eine solche gemeinsam verwendete
+> architektur lerninhalte gegenseitig durchsuchbar und auch zugänglich
+> machen. dann hätte sich der mehraufwand bereits amortisiert.
+
+koennen und duerfen die das, oder muessen die einzelkaempferisch als
+"Profit-Center" oder sowas im gegenseitigen Wettbewerb arbeiten? Gibt
+die Infrastruktur und Logistik das her, dass sie sich IT-Anlagen teilen
+bzw. gemeinsam benutzen, und in welchem Ausmass?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From support at oeko.net  Thu Apr  6 15:28:30 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 15:28:30 +0200
+Subject: [Org-de] Zope 3 sprint
+In-Reply-To: <4434F5D9.8090409@k-dns.net>
+References: <59242.84.159.158.163.1144316816.squirrel@mail.waeup.org>
+	<4434F5D9.8090409@k-dns.net>
+Message-ID: <20060406132830.23828.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Thu, 06.04.2006 at 13:04:57 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.net> wrote:
+> Ralph at waeup.org schrieb:
+> > für service orienterte strukturen vorgeschlagen. siehe
+> > http://www.software-kompetenz.de/?21805. kann aber sein dass das ausser
+> > mirt niemand interessiert. für waeup portal finde ich das als ansatz nicht
+> > uninteressant da wir sehr viele baustellen haben werden.
+
+ja (ich spekuliere einfach mal mit)
+
+> Ich stehe nicht allein mit dem Gedanken, dass es sich dabei um eine Idee und
+> nicht um eine Technik handelt.
+
+Das sehe ich aehnlich.
+
+> Effektiv ist es ein in letzter Zeit marketingmäßig komplett
+> ausgeschlachteter Begriff, der mit einigen wenigen Kernauslagen zu
+> charakterisieren ist:
+
+> - es soll ein Workflow über mehrere Systeme definiert werden
+> - der Workflow wird typischerweise durch Betriebswirte definiert, die die
+> Geschäftsprozesse abbilden
+> - die IT soll das dann 1:1 umsetzen
+
+Uhhh... Punkt 1: ok,  Punkte 2 + 3: naja
+
+Wobei Betriebswirte ja heute schon intensiv in der Analyse und manchen
+anderen Aspekten der Anwendungsentwicklung beteiligt sind, also ist das
+nicht unbedingt etwas Neues.
+
+> Der letzte Punkt ist zugleich Knackpunkt des ganzen. Fast alle Studien und
+> Szenarien lassen einen Punkt aus dem Blickfeld oder würdigen ihn nur im
+> Nebensatz: Ist das entwickelte Konzept realisierbar.
+
+... und dann auch noch unter der Praemisse, dass es nicht viel mehr als
+vorher kosten darf - weiter unten gehst Du ja etwas darauf ein.
+
+> Lieber wird mit alten Träumen der Chefetagen gespielt und mit
+> Floskeln wie "Die IT arbeitet ENDLICH für das Geschäft." um sich
+> geworfen.
+
+Das hat etwas mit dem Hass der BWLer auf die ITler, von denen sie
+ziemlich abhaengig sind, zu tun. Die koennen das nicht verknusen, weil
+sie sich dadurch in ihrer Eigenschaft als "Chef" (=
+Allmachtsphantasien) angegriffen fuehlen.
+
+> Letztendlich lohnen sich solche Systeme nur im Enterprisebereich mit
+> vielen angeschlossenen externen Service- und Informationsanbietern.
+
+Hmm?
+
+> Also was bringt uns das?
+
+Also aus meiner Sicht waere das vielleicht eine Idee, um das
+Lastproblem zu loesen, durch die Partitionierung der Anwendung.
+
+> Da Konzept, Services auf unterschiedlichen Server und Plattformen interagieren
+> zu lassen ist zwar nicht schlecht, aber auch nicht neu.
+
+CORBA z.B...
+
+> Neu hingegen ist der Ansatz von den Wirtschaftsleuten die IT-Struktur
+> modellieren zu lassen. Ich glaube nicht, dass unsere afrikanischen
+> Partner dies leisten könnten. Erst die Präsentation für die Uniben
+> hat wieder gezeigt, dass sie eher in die andere Richtung denken. "Was
+> hab ich? Was kann ich damit machen?" statt "Was brauch ich? Wie setze
+> ich das um?"
+
+Vor allem reden wir ja ueber interaktive Anwendungen, und da spekuliere
+ich mal, dass man ziemlich viel Hardware und Software braucht, um zur
+Anwenderseite hin keine allzugrossen Wartezeiten aufkommen zu lassen -
+jeder Uebergang zwischen verschiedenen Systemen bedingt wieder eine
+gewisse Latenzzeit, die erstmal durch den Rest der Struktur wieder
+eingefahren werden muss. Das muss also vermutlich etwas unterhalb eines
+HTTP-Requests sein.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Apr  6 15:56:29 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 15:56:29 +0200
+Subject: [Org-de] Zeitdruck
+In-Reply-To: <57749.84.159.158.163.1144328660.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEBNEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+Für mich ist mit unserem Besuch in Nigeria die Entwicklung des Prototypen
+abgeschlossen. Wie schon erwähnt, werde ich dann eine angemessene
+Beteiligung von BT für die Erstellung des Produktivsystems einfordern aber
+nicht unbedingt erwarten, dass die tatsächlichen Entwicklungskosten zu 100%
+von BT getragen werden. Das System soll ja auch noch an anderer Stelle zum
+Einsatz kommen. Nach meiner Einschätzung sitzen wir bereits am längeren
+Hebel, da BT gegenüber Uniben im Wort steht. Deswegen bitte nicht so schwarz
+sehen.
+
+> schönen urlaub noch wo auch immer du dich rumtreibst
+
+Ich bin mit meinen Söhnen im Wohnwagen unterwegs. Wir mussten jedoch für
+drei Tage bei meinen Eltern in Bochum Station machen, da Carl, mein Ältester
+(7), krank wurde. Heute abend geht es weiter. Die Himmelsrichtung steht
+immer noch nicht fest. Der Wetterbericht wird entscheiden.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+> -----Original Message-----
+> From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+> [mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Ralph at waeup.org
+> Sent: Thursday, April 06, 2006 3:04 PM
+> To: Deutsche WAeUP-Gruppe
+> Subject: Re: [Org-de] Zeitdruck
+>
+>
+> hallo henrik,
+>
+> ich hab ihm propsal bt-->uniben gelesen, dass das portal 8da steht nichts
+> vom prototyp) 24k euro kostet. ist das auch in afrika sowohl bei uniben
+> und auch bt WIRKLICH klar, dass das der preis für den prototyp ist? ich
+> habe nicht den eindruck. ich weiss dass du das kommuniziert hast an bt.
+> habe aber nicht in erinnerung dass das schriftlich bestaätigt wurde. vor
+> allem uniben hat im augenblick was ganz anderes vorliegen.
+>
+> das muss aus meiner sicht zuerst geklärt werden mit der frage wann etomi
+> gedenkt den rest des ersten vertrags zu bezahlen.
+>
+> monatelang vorleistungen halte ich nicht für machbar.
+>
+> schönen urlaub noch wo auch immer du dich rumtreibst
+>
+> ralph
+>
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+>
+
+
+From support at oeko.net  Thu Apr  6 16:04:13 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 16:04:13 +0200
+Subject: [Org-de] Zeitdruck
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEBNEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <57749.84.159.158.163.1144328660.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEBNEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060406140413.24848.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Thu, 06.04.2006 at 15:56:29 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> abgeschlossen. Wie schon erwähnt, werde ich dann eine angemessene
+> Beteiligung von BT für die Erstellung des Produktivsystems einfordern aber
+> nicht unbedingt erwarten, dass die tatsächlichen Entwicklungskosten zu 100%
+> von BT getragen werden.
+
+dass BT die tatsaechlichen Entwicklungskosten zu 100% traegt, erwartet
+vermutlich niemand, aber dass BT den vertraglich vereinbarten Teil von
+ca. 24kE bezahlt, erwarten offensichtlich mehrere Leute hier durchaus.
+
+> Das System soll ja auch noch an anderer Stelle zum
+> Einsatz kommen.
+
+Schon... aber das sind doch zwei verschiedene Paar Schuhe, oder nicht?
+
+> Nach meiner Einschätzung sitzen wir bereits am längeren Hebel, da BT
+> gegenüber Uniben im Wort steht. Deswegen bitte nicht so schwarz
+> sehen.
+
+Was heisst schwarz sehen? Es geht, neben dem lieben Geld, mehr um das
+Gefuehl, verladen zu werden, und wer mag das schon?
+
+> drei Tage bei meinen Eltern in Bochum Station machen, da Carl, mein Ältester
+> (7), krank wurde. Heute abend geht es weiter. Die Himmelsrichtung steht
+> immer noch nicht fest. Der Wetterbericht wird entscheiden.
+
+Na, dann wuensche ich noch einen froehlichen Resturlaub.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Apr  6 16:13:09 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 16:13:09 +0200
+Subject: [Org-de] Zeitdruck
+In-Reply-To: <20060406140413.24848.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEBOEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Toni schrieb:
+
+> dass BT die tatsaechlichen Entwicklungskosten zu 100% traegt, erwartet
+> vermutlich niemand, aber dass BT den vertraglich vereinbarten Teil von
+> ca. 24kE bezahlt, erwarten offensichtlich mehrere Leute hier durchaus.
+
+Habe ich irgendwann etwas anderes behauptet bzw. erwartet?
+
+> > Das System soll ja auch noch an anderer Stelle zum
+> > Einsatz kommen.
+>
+> Schon... aber das sind doch zwei verschiedene Paar Schuhe, oder nicht?
+
+Finde ich nicht unbedingt. Wir erstellen immerhin eine generische Software,
+deren afrikaweiter Einsatz von Anfang an geplant war. Mein Verständnis sagt
+mir, dass wir die Entwicklungskosten nicht nur einem Kunden aufbürden
+können. Sehe ich da etwas falsch?
+
+> > Nach meiner Einschätzung sitzen wir bereits am längeren Hebel, da BT
+> > gegenüber Uniben im Wort steht. Deswegen bitte nicht so schwarz
+> > sehen.
+>
+> Was heisst schwarz sehen? Es geht, neben dem lieben Geld, mehr um das
+> Gefuehl, verladen zu werden, und wer mag das schon?
+
+Ich habe nie das Gefühl gehabt, verladen oder über den Tisch gezogen zu
+werden.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Apr  6 16:29:46 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 16:29:46 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] Zeitdruck
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEBNEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <57749.84.159.158.163.1144328660.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEBNEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <57980.84.159.158.163.1144333786.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+>Deswegen bitte nicht so schwarz sehen.
+
+ich hätte wetten können, dass das kommt ;-)
+
+Aber wir brauchen doch ne saubere Auftragsklärung. Wenn wir A sagen
+und BT und Uniben meint B zu verstehen dann macht das doch
+alles keinen Sinn.
+
+Besser wäre jetzt zu sagen was ist unser Zeitplan und was ist der
+ungefähre Korridor an Kosten der entsteht. Sonst sind wir doch schon
+wieder am rumeiern so kurz vor Ostern. Wo sollte das ohne eine solche
+Klärung zum jetzigen Stadium hinführen? Das gibt nur Raum für
+Missverständnisse.
+
+Gruss
+Ralph
+
+
+
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Thu Apr  6 17:07:15 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 17:07:15 +0200
+Subject: [Org-de] Zeitdruck
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEBOEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060406140413.24848.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEBOEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060406150715.26433.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Thu, 06.04.2006 at 16:13:09 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Toni schrieb:
+> > dass BT die tatsaechlichen Entwicklungskosten zu 100% traegt, erwartet
+> > vermutlich niemand, aber dass BT den vertraglich vereinbarten Teil von
+> > ca. 24kE bezahlt, erwarten offensichtlich mehrere Leute hier durchaus.
+> 
+> Habe ich irgendwann etwas anderes behauptet bzw. erwartet?
+
+ich habe Deine Aussage so verstanden, aber anscheinend falsch. Dass wir
+fuer den kommenden, produktiven Teil nicht alle Kosten komplett auf BT
+abwaelzen koennen, jedenfalls nicht nur im Zusammenhang mit Uniben, das
+ist auch klar. Wenn und solange sich aber z.B. noch nichts in Ghana
+tut, wird erstmal die ganze Kohle aus Nigeria kommen muessen.
+
+> > > Das System soll ja auch noch an anderer Stelle zum
+> > > Einsatz kommen.
+> > Schon... aber das sind doch zwei verschiedene Paar Schuhe, oder nicht?
+> Finde ich nicht unbedingt. Wir erstellen immerhin eine generische Software,
+> deren afrikaweiter Einsatz von Anfang an geplant war.
+
+Schon.
+
+> Mein Verständnis sagt mir, dass wir die Entwicklungskosten nicht nur
+> einem Kunden aufbürden können. Sehe ich da etwas falsch?
+
+Nein, das sehe ich auch so. Es muss nur sichergestellt werden, dass die
+Entwicklungskosten gedeckt sind, bei GPL-Software bekanntlich ein
+heikles Thema. ;-)
+
+Davon abgesehen haben wir erstmal nur einen Kunden, und der heisst BT,
+auch wenn BT es schaffen sollte, die Software an mehreren Unis zu
+plazieren. Dann haben wir zwar mehr Installationen, und der
+Gesamtauftrag wird vielleicht groesser, aber solange z.B. Netplux noch
+nicht dabei ist, haben wir dann nach wie vor nur einen Kunden.
+
+Ausserdem aendert das alles nichts an der Tatsache, dass Etomi aus
+meiner Sicht 24kE unterschrieben hat und diese (noch) nicht zahlt,
+obwohl der ganze Vorgang ansonsten schon ziemlich weit in der
+Vergangenheit liegt.
+
+> Ich habe nie das Gefühl gehabt, verladen oder über den Tisch gezogen zu
+> werden.
+
+Bei Etomi bin ich mir zumindest nicht so sicher, ob er es nicht
+wenigstens versucht. Wenn er mal den Rest zahlen wuerde, und zwar ohne
+weiter 'rumzuzicken, waere das in meinen Augen eine vertrauensbildende
+Massnahme. Nachdem es ja aus Uniben im Moment recht positiv klingt,
+sollte ihm das nun leichtfallen.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Apr  6 20:53:31 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 20:53:31 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] Zope 3 sprint
+In-Reply-To: <20060406131411.23454.qmail@oak.oeko.net>
+References: <59242.84.159.158.163.1144316816.squirrel@mail.waeup.org>
+	<4434F5D9.8090409@k-dns.net>
+	<58887.84.159.158.163.1144322253.squirrel@mail.waeup.org>
+	<20060406131411.23454.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <32942.89.48.42.231.1144349611.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Toni,
+> Moin,
+>
+> On Thu, 06.04.2006 at 13:17:33 +0200, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org>
+> wrote:
+>> stell dir mal wenn auch nur 5 universitäten auch gedanklich
+>> einigermassen
+>> vernetzt wären. und die würden über eine solche gemeinsam verwendete
+>> architektur lerninhalte gegenseitig durchsuchbar und auch zugänglich
+>> machen. dann hätte sich der mehraufwand bereits amortisiert.
+>
+> koennen und duerfen die das, oder muessen die einzelkaempferisch als
+> "Profit-Center" oder sowas im gegenseitigen Wettbewerb arbeiten?
+
+die dürften sich schon vernetzen. ob sie das wollen ist ne andere frage.
+durch eine solche kooperation könnten sie finanziell profitieren, weil man
+mehr anzubieten hat.
+
+> Gibt die Infrastruktur und Logistik das her, dass sie sich IT-Anlagen
+>teilen bzw. gemeinsam benutzen, und in welchem Ausmass?
+
+Es wären ja nicht die IT Anlagen due geteilt würden, aber eine stabile 
+Vernetzung zwischen Unis wäre notwendig. Das ist wahrscheinlich in den
+meisten regionen derzeit eher schwierig schätze ich. glaube nicht das es
+da ein hochschulnetz gibt wie bei uns in den meisten teilen westafrikas.
+henrik dürfte das wissen.
+
+ralph
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Apr  6 23:07:31 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 6 Apr 2006 23:07:31 +0200
+Subject: [Org-de] =?iso-8859-1?q?gro=DFes_Vertrauen?=
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGECAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+Kehinde Samuel hat mir und Joachim in einer vertraulichen Email die
+Zugangsdaten als Administrator zum bestehenden Portal der Uniben
+zugeschickt. Er hat die Mitteilung verständlicherweise als streng
+vertraulich eingestuft, deswegen möchte die Mail nicht einfach über die
+Liste weiterleiten. Ich finde das uns entgegengebrachte Vertrauen
+sensationell. Es zeigt, wie ernst die Zusammenarbeit gesehen wird. Für
+Joachim und Thomas sollte der Zugang goldwert sein. Auf Wunsch leite ich die
+Email verschlüsselt weiter.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From js at aixtraware.de  Fri Apr  7 13:39:18 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Fri, 07 Apr 2006 13:39:18 +0200
+Subject: [Org-de] Zope 3 sprint
+In-Reply-To: <59242.84.159.158.163.1144316816.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <59242.84.159.158.163.1144316816.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <44364F66.2050804@aixtraware.de>
+
+Hallo Ralph,
+
+Ralph at waeup.org schrieb:
+> Hallo zusammen,
+> 
+> ich werde wie gesagt am zope 3 sprint teilnehmen
+> und  vom 8.4-11.4 in cham in der schweiz sein.
+> 
+
+in unserem Fall ist der Status von ORM (object relational mapping) in Z3
+interessant, oder die allgemeine Einbettung von SQL in Z3. In letzter
+Zeit ist in der Z3 Welt viel von Integration von SQLAlchemy
+http://www.sqlalchemy.org/ in Z3 die Rede s.
+http://mail.zope.org/pipermail/zope3-users/2006-April/002934.html
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Apr  7 18:08:24 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 7 Apr 2006 18:08:24 +0200
+Subject: [Org-de] [Org] Happy to work together on the UNIBEN Educational
+	Portal.
+In-Reply-To: <008c01c65969$94402df0$6600a8c0@Lummyedu>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIECCEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+We are very lucky about the approval from Uniben and also the prompt
+response from Kehinde Samuel. We will discuss the technical details with him
+and will prepare our visit to Benin. The access to the existing portal
+provided yesterday will speed up the development enormously.
+
+The is the time schedule proposed by Joachim:
+
+April 06     final adjustment and documentation of the SRPP in close
+             collaboration with Kehinde Samuel
+22 - 27/5    visit to Benin City
+             activities:
+             - installation of the intranet server
+             - final specification of the features
+               which should be online for the next registration
+               period
+1/6  - 11/8  completion of the alpha-version of the
+             production system
+14/8 - 25/8  beta releases
+28/8 - 15/9  installation and test run in Nigeria (could be done online)
+
+I will forward all emails to you such that you are always informed about the
+progress of our work.
+
+I'm travelling next week but will check my emails regularly. From April 19
+to 21 I will be in Paris together with Joachim discussing the Uniben portal
+requirements with the Nuxeo people:
+http://www.z3lab.org/sections/news/zope-3-z3ecm-april
+
+Best regards,
+
+Henrik
+
+
+
+> -----Original Message-----
+> From: org-bounces at lists.waeup.org [mailto:org-bounces at lists.waeup.org]On
+> Behalf Of Mr. Etomi
+> Sent: Thursday, April 06, 2006 1:02 PM
+> To: WAeUP organisation and coordination
+> Subject: Re: [Org] Happy to work together on the UNIBEN Educational
+> Portal.
+>
+>
+> Henrik.
+> Thanks for your mail and we are all excited that I finally got
+> the approval
+> from the University to re-build their Administrative Portal.Pls
+> note like I
+> mentioned before that the new Portal is expected to be fully operational
+> before the next academic session coming up in Sept.2006.The CPRU
+> has pledged
+> it's full co-operation to work diligently with your team to achieve the
+> desired objective.I hace impressed on them on the need to provide all the
+> relevant information and bata that would give you the required
+> milage in the
+> execution of the project.They will also provide infprmation regarding the
+> hardware issues to enable the proper configuration of the hardware
+> requirments.I will closely monitor developements in this regard
+> but please
+> do not hesitate to draw my attention to issues that could prevent the
+> successful delivery of the project.I will be liasing with a
+> committee set up
+> by the University to monitor progress of the development. Pls note once
+> again that time is not on our side and so all hands need to be on deck to
+> ensure successful delivery.I await your response.
+
+
+From support at oeko.net  Fri Apr  7 21:44:22 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 7 Apr 2006 21:44:22 +0200
+Subject: [Org-de] =?iso-8859-1?Q?gro=DFe?=
+	=?iso-8859-1?Q?s?= Vertrauen
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGECAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGECAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060407194422.1124.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Thu, 06.04.2006 at 23:07:31 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> sensationell. Es zeigt, wie ernst die Zusammenarbeit gesehen wird. Für
+> Joachim und Thomas sollte der Zugang goldwert sein. Auf Wunsch leite ich die
+> Email verschlüsselt weiter.
+
+fuer uns bitte auch, danke!
+
+(Deiner Einschaetzung hinsichtlich Uniben und Samuel Kehinde stimme ich
+zu.)
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Apr 10 14:27:59 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 10 Apr 2006 14:27:59 +0200
+Subject: [Org-de] Telefonate
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGECLEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+gerade habe ich mit Hector telefoniert. Die University of Sokoto hat BT
+ebenfalls den Zuschlag für ein Portal gegeben!
+
+Ansonsten konnte ich ihn überzeigen, dass wir erst im Mai kommen werden und
+vorher möglichst viel von Kehinde Samuel erfahren wollen. Hector meinte,
+dass wir dann auch unbedingt nach Sokoto fliegen müssen, to kill two birds
+with one stone.
+
+Er Teilte mir weiterhin mit, dass das Hauptproblem in Benin die fehlende
+Sicherheit des alten Systems sei. Es gäbe ständig Hackerangriffe und es
+seien auch schon Daten manipuliert worden. Sogar Admission Letters seien
+schon versendet worden. Er hat wieder und wieder betont, dass das Portal im
+September in Betrieb gehen muss. Falls das nicht gelingt, würde das ganze
+Vorhaben wohl scheitern. Über finanzielle Dinge können wir bei unserem
+besuch in Lagos reden. Ihm sei klar, dass er noch mehr bezahlen muss.
+
+Samuel Kehinde hat mich gestern zum Yahoo Voice Chat eingeladen (Yahoo-ID
+kdsamuel), der gängigsten Form der Internettelefonie in Afrika. Schaut euch
+doch mal an, wie ihr den Yahoo Messenger bei euch installieren könnt. Ich
+möchte gerne demnächst eine Live-Konferenz organisieren. Den Messenger
+gibt's auch für Linux:
+http://messenger.yahoo.com/messenger/download/unix.html
+
+Gruß, Henrik
+
+PS: Gerade kam auch eine Email von Hector, die angeblich schon gestern
+abgeschickt hat. Ich leite sie euch weiter.
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Apr 10 14:28:00 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 10 Apr 2006 14:28:00 +0200
+Subject: [Org-de] FW: [Org] Happy to work together on the UNIBEN Educational
+	Portal.
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIECLEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+
+
+-----Original Message-----
+From: org-bounces at lists.waeup.org [mailto:org-bounces at lists.waeup.org]On
+Behalf Of Hector Etomi
+Sent: Friday, April 07, 2006 7:57 PM
+To: WAeUP organisation and coordination
+Subject: Re: [Org] Happy to work together on the UNIBEN Educational
+Portal.
+
+
+Henrik,
+Thanks for your mail and the proposed programme of action.It looks very okay
+except that the University expects you stay with them for a fairly longer
+period than proposed.In any case we will see about this depending on the out
+come of your extent of work with Kehinde.They complained a lot of the
+existing Portal so this time around they expect to see something different
+in the way our Portal will address thorny issues relating to Administrative
+network in the University.When you come around we will need to confirm once
+again the scope of the entire project from our perspective because if we all
+get it right,then we are on to rendering a solution to a problem that could
+transform the delivery of education in our tertiary institutions.There are
+alot of vendors with all sorts of offerings to a vulnerable educational
+public,but my mind set tells me what they exactly want and who ever provides
+the appropriate solution is the winner at the end of the day.I have no doubt
+as to your capability to deliver but let me mention that the opportunity
+brokered with Uniben will put us in a good stead to win the race.I hope to
+hear from you soon.
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Apr 10 14:29:36 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 10 Apr 2006 14:29:36 +0200
+Subject: [Org-de] FW: [Org] Happy to work together on the UNIBEN
+	EducationalPortal.
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIECLEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGECMEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Sorry, habe nicht gesehen, dass die Email an die gesamte Liste ging.
+
+From Ralph at waeup.org  Mon Apr 10 14:42:48 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Mon, 10 Apr 2006 14:42:48 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] sprint impressionen und aktuelle entwicklungen
+Message-ID: <43398.212.4.84.37.1144672968.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+nach drei tagen Sprinting und einigen Gesprächen mit
+Leuten die Zope3 Lösungen im einsatz haben bin ich zuversichtlich
+und hoffe das Zope3 ein wichtiger Baustein unserer Lösung wird.
+
+Das Framework ist sicher erstmal komplex aber auch sehr flexibel
+und stabil. Ich hatte in den letzten Monaten die entwicklung aufgrund
+anderer Projekt nur im Rande verfolgt und war überrascht zu sehen wie
+sich die Dinge entwickelt haben. Einige Anwendungen von Teilnehmern die
+ich gesehen habe bestätigen den Eindruck.
+
+Ich habe mit Stephan gesprochen der für da sSchooltool-Projekt arbeitet.
+Einige Konzepte die dort benutzt werden könnten für uns interessant sein
+weil sie einen ähnlichen Kontext haben.
+
+Für mich stellen sich derzeit eigentlich drei wesentliche Fragen auch vor
+dem Hintergund der heute eingeganegenen Mails.
+
+1. Finanzierung
+ich halte es weiterhin für wesentlich zunächst abzuklären, ob wir ein
+finanziertes Projekt haben, das es uns erlaubt überhaupt eine zeitliche
+und Ressourcenplanung zu machen. Wir müssen das meiner Meinung nach jetzt
+sicherstellen können wenn wir irgendwelchen zeitlichen Commitments
+eingehen sollen. Erst wenn diese Frage geklärt ist werden für mich 2 und 3
+wirklich interessant. Wenn die Unis interessiert sind und Zuschläge
+vergeben haben dann muss jetzt auch eine Vorfinanzierung erfolgen. Das
+geht nicht anders.
+Wir sollen keine kleine Trallala Website entwickeln sondern ein komplexes
+Portal das arbeitsintensiv ist.
+
+Solange dieser Punkt nicht geklärt ist sehe ich nicht wie wir 2 und 3
+angehen können. Auch die offen Lage um den bisherigen Vertrag muss geklärt
+werden.
+
+2. Lösungsentwicklung und zeitliche Planung
+Wie kommen wir zu einem ersten technischen Entwurf den wir umsetzen
+können? Wir können wir hier Iterationen gemeinsam erarbeiten in nächster
+Zeit? Letzlich sollte das zu einer sauberen Projektplanung führen.
+
+3. Kompetenzaufbau
+Ich gehe davon aus das wir alle Kompetenzen rund um Zope3 aufbaeuen
+müssen. Um das Projekt ans Laufen zu bringen würde ich einen internen
+Sprintz.B. an einem verlängerten Wochenende vorschlagen um die zweite
+Phase des Projektes loszutreten und alle arbeitsfähig zu machen.
+Nichtsdestotrotz sollte keine unterschätzen das wir letztlich alle relativ
+wenig Erfahrungen mit Zope 3 haben. Wir müssen angemenssen Zeit haben um
+dies Erfahrung zu machen und Lösungen zu entwickeln.
+
+Soweit meine Meinung zu den aktuellen Entwicklungen....
+
+Gruss
+Ralph
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Apr 10 23:01:40 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 10 Apr 2006 23:01:40 +0200
+Subject: [Org-de] sprint impressionen und aktuelle entwicklungen
+In-Reply-To: <43398.212.4.84.37.1144672968.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEDAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+vielen Dank für deine ausführliche Email.
+
+> 1. Finanzierung
+
+Diese Frage wird sich erst endgültig in Nigeria klären. Ich habe heute mit
+Thomas telefoniert und ihm zugesichert, zumindest einen angemessenen
+Tagessatz für seine Mitreise bei Hector einzufordern. Ich muss noch mit
+Joachim klären, ob wir wieder einmal darauf verzichten, um unsere Reise
+nicht zu teuer werden zu lassen.
+
+Ansonsten bleibe ich dabei, Uniben ist nur der Anfang und wir müssen schon
+etwas guten Willen zeigen, um den afrikanischen Universitätsmarkt zu
+erobern. Das soll nicht heißen, dass wir alles umsonst anbieten, jedoch den
+vereinbarten Zeitplan akzeptieren: 1. Abschluss der Pilottypenphase in
+Nigeria und danach Auszahlung des Restbetrages, 2. Entwicklung eines
+Basis-Produktivsystems bis September mit angemessener finanzieller
+Unterstützung durch BT. Noch einmal, für mich ist BT nicht nur Auftraggeber
+bzw. Kunde. Hector & Co. sind die Türöffner für dieses Gemeinschaftsprojekt.
+
+Heute habe ich mit Hector verhandelt, dass die Uni in Sokoto dann im Januar
+oder Februar bedient werden kann. Er war sehr besorgt (worried), dass wir
+die Sache vielleicht nicht ernst genug nehmen und die Größenordnung
+unterschätzen.
+
+> 2. Lösungsentwicklung und zeitliche Planung
+
+Ich sehe nicht, dass eine gemeinsame Portal-Entwicklung innerhalb unserer
+Gruppe bis September bewerkstelligt werden kann. Jeder beklagt sich über
+jeden und meine Koordinierungsfähigkeit ist mangels fehlender Programmier-
+und Plattformkenntnise stark eingeschränkt. Ich muss mich also bei der
+Projektleitung auf das Engagement einzelner Gruppenmitglieder verlassen.
+Joachim wird sein CPS-basiertes System weiterentwickeln und sich Rat aus
+Paris holen. Thomas wird sich um eine Zope3-basierte Neuentwicklung kümmern
+(technischer Entwurf und Projektplanung inklusive) und wird dabei
+hoffentlich etwas Unterstützung von dir bekommen. Toni kann sich überelegen,
+ob er die Datenbankanbindung übernimmt, muss sich aber dann mit Thomas und
+Joachim absprechen. Alle werden bis zu unserer Nigeriareise in Vorleistung
+treten müssen. Zeit für weitere Kooperationsversuche haben wir meiner
+Meinung nach nicht mehr. Wir haben hier einen großen Fisch an der Angel,
+bitte nicht locker lassen.
+
+> 3. Kompetenzaufbau
+
+Einen internen Sprint und damit ein konkretes Losarbeiten finde ich gut.
+Aber muss da nicht einer die inhaltliche Leitung übernehmen und damit die
+Richtung vorgeben? Nach meiner Meinung macht ein Sprint nur Sinn, wenn wir
+Thomas Projektplan zur Aufgabenverteilung heranziehen und Teile davon
+abarbeiten.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Apr 10 23:14:27 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 10 Apr 2006 23:14:27 +0200
+Subject: [Org-de] FW: [Uniben] Accessing the exiting Portal
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDBEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+Kehinde Samuel schrieb:
+
+> What do you think of the about Server Specification? Do you have a better
+suggestion?
+
+Kannst du dazu etwas sagen?
+
+Ich finde die Sorgen und Probleme mit dem alten Portal werden in der Email
+recht deutlich. Wir sind also aufgefordert, ein wirklich
+leistungsorientiertes Portal zu entwickeln. Aber das ist uns ja nicht neu.
+Es wäre schön, wenn du auch zur Performance und Sicherheit ein paar
+beruhigende Worte schreibst. Wenn möglich sehr höflich, Kehinde Samuel ist
+ein sehr feiner Mensch.
+
+Ich bitte bewusst DICH, diese Email zu beantworten. Die Nigerianer sollen
+einen positiven Eindruck von dir und deiner Kompetenz bekommen. Das ist dann
+ein guter Anlass für mich, eine angemessene Bezahlung für dich einzufordern.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+From Ralph at waeup.org  Mon Apr 10 23:39:27 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Mon, 10 Apr 2006 23:39:27 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] sprint impressionen und aktuelle entwicklungen
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEDAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <43398.212.4.84.37.1144672968.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEDAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <49549.212.4.84.37.1144705167.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+>> 1. Finanzierung
+>
+> Diese Frage wird sich erst endgültig in Nigeria klären.
+
+Das ist zu spät. Du hast doch heute die Mail von Samuel Kehinde gelesen
+und um was für eine Grössenordnung es geht. Wenn wir dann im Juni anfangen
+würden wäre das definitiv zu spät für ein Projekt dieser Grössenordnung.
+
+> Ansonsten bleibe ich dabei, Uniben ist nur der Anfang und wir müssen schon
+> etwas guten Willen zeigen, um den afrikanischen Universitätsmarkt zu
+> erobern. Das soll nicht heißen, dass wir alles umsonst anbieten, jedoch
+> den vereinbarten Zeitplan akzeptieren:
+
+Sorry ich akzeptiere den Zeitplan unter den völlig unsicheren
+Randbedingungen sicher nicht. Ich committe mich zu Projekten von denen ich
+weiss das sie erfolgreich abgeschlossen werden können. Ich sage keine
+Dinge zu von denen ich von vorneherei weiss, dass sie so nicht gehen.
+
+>1. Abschluss der Pilottypenphase in
+> Nigeria und danach Auszahlung des Restbetrages, 2. Entwicklung eines
+> Basis-Produktivsystems bis September mit angemessener finanzieller
+> Unterstützung durch BT. Noch einmal, für mich ist BT nicht nur
+> Auftraggeber
+> bzw. Kunde. Hector & Co. sind die Türöffner für dieses
+> Gemeinschaftsprojekt.
+
+Das wird so nicht funktionieren.
+
+>
+> Heute habe ich mit Hector verhandelt, dass die Uni in Sokoto dann im
+> Januar
+> oder Februar bedient werden kann. Er war sehr besorgt (worried), dass wir
+> die Sache vielleicht nicht ernst genug nehmen und die Größenordnung
+> unterschätzen.
+
+Und ich bin sehr besorgt darüber das unser PARTNER seine Vereinbarungen
+nicht hält.
+
+> Ich sehe nicht, dass eine gemeinsame Portal-Entwicklung innerhalb unserer
+> Gruppe bis September bewerkstelligt werden kann. Jeder beklagt sich über
+> jeden und meine Koordinierungsfähigkeit ist mangels fehlender Programmier-
+> und Plattformkenntnise stark eingeschränkt. Ich muss mich also bei der
+> Projektleitung auf das Engagement einzelner Gruppenmitglieder verlassen.
+> Joachim wird sein CPS-basiertes System weiterentwickeln und sich Rat aus
+> Paris holen. Thomas wird sich um eine Zope3-basierte Neuentwicklung
+> kümmern
+> (technischer Entwurf und Projektplanung inklusive) und wird dabei
+> hoffentlich etwas Unterstützung von dir bekommen.
+
+Weil wir sowieso so viel Zeit haben arbeiten wir parallel an zwei Lösungen?
+Was soll das bringen? Wenn wir alle Kräfte bündeln und jetzt anfangen wäre
+es halbwegs machbar bis September eine Uni mit einer derartigen Anzahl von
+Studenten zu bedienen.
+
+>Zeit für weitere Kooperationsversuche haben wir meiner
+> Meinung nach nicht mehr. Wir haben hier einen großen Fisch an der Angel,
+> bitte nicht locker lassen.
+
+Dann müssen wir halt auch alles auf eine Karte setzen. BT muss eine
+Vorfinanzierung leisten und jetzt sich auch zu der Wichtigkeit des
+Projektes commiten. Glaubst du denn, dass die Amerikaner die das Uniben
+Portal gemacht haben kein Geld bekommen haben?
+
+Entweder wir machen das jetzt professionell oder wir (ich) lasse(n) es.
+Ich versteh nicht wieso du nicht zum jetzigen Zeitpunkt Tacheles mit Etomi
+reden willst. Ich bin der gleichen Meinung wie du - es ist ein
+interessantes Projekt und ich würde das gerne machen, aber nicht so von
+dir vorgeschlagen.
+Vor dem Hintergrund meiner Erfahrungen werde ich in so ein projekt nur
+einsteigen wenn die Bedingungen und die richtung ausreichen geklärt sind.
+
+Gruss
+Ralph
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+From krueger at k-dns.net  Tue Apr 11 00:30:20 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 00:30:20 +0200
+Subject: [Org-de] sprint impressionen und aktuelle entwicklungen
+In-Reply-To: <49549.212.4.84.37.1144705167.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <43398.212.4.84.37.1144672968.squirrel@mail.waeup.org>	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEDAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<49549.212.4.84.37.1144705167.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <443ADC7C.3090403@k-dns.net>
+
+Hallo Ralph, hallo Henrik,
+
+ihr habt beide sehr deutliche Worte gefunden, und ich muss sagen, dass keiner
+von euch wirklich Unrecht hat. Allerdings sieht der eine etwas zu weiß und der
+andere etwas zu schwarz. Bitte versucht euch in der Mitte zu treffen.
+
+Eine spontane Idee wäre es, mit Hector jetzt, da seine Auftragslage gesichert
+ist, einen Zahlungsplan auszuhandeln, der kontinuierlich Geld in unsere Richtung
+fließen lässt, um wenigsten unsere Unkosten zu decken und nach unserer Reise im
+Mai in Kraft tritt.
+
+Es ist für ihn, wie für uns ein Risiko. Sollte er es nicht eingehen wollen,
+müssten wir natürlich deutlich stärker um Kuchen beteiligt werden. Sprich, man
+müsste über einen prozentualen Anteil an den Einnahmen aus dem Portal reden.
+
+Ich werde mich in den nächsten Tagen verstärkt um die Planung kümmern und die
+Fragen zur Technik/Sicherheit beantworten. Daher kann ich mich an der Diskussion
+nur am Rande beteiligen.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Apr 11 08:20:42 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 08:20:42 +0200
+Subject: [Org-de] sprint impressionen und aktuelle entwicklungen
+In-Reply-To: <49549.212.4.84.37.1144705167.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDCEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+Bevor ich mich um einen Kompromiss bemühe (kommt in Antwort auf Thomas
+Email), hier ein paar Kommentare zu deiner Email:
+
+> Das ist zu spät. Du hast doch heute die Mail von Samuel Kehinde gelesen
+> und um was für eine Grössenordnung es geht. Wenn wir dann im Juni anfangen
+> würden wäre das definitiv zu spät für ein Projekt dieser Grössenordnung.
+
+Hector will ja, dass wir schon morgen kommen und nicht erst Ende Mai. Ich
+meine, dass wir die finanziellen Angelegenheiten verbindlich besser in
+Nigeria regeln können. So etwas macht man in Westafrika vis a vie. Außerdem
+behauptet er, dass wir den Umfang des Projektes mit Uniben abstimmen müssen.
+
+> Sorry ich akzeptiere den Zeitplan unter den völlig unsicheren
+> Randbedingungen sicher nicht. Ich committe mich zu Projekten von denen ich
+> weiss das sie erfolgreich abgeschlossen werden können. Ich sage keine
+> Dinge zu von denen ich von vorneherei weiss, dass sie so nicht gehen.
+
+Der Erfolg hängt von uns ab. Wir müssen ein gutes Produkt abliefern. Solange
+ich nicht wirklich weiß, ob wir das überhaupt können, verlange ich nicht
+eine große Menge Geld. Ich bin recht sicher, dass die Nigerianer ihre
+Rechnung begleichen, aber ebenso unsicher, dass wir die Aufgabe stemmen
+können.
+
+> > Noch einmal, für mich ist BT nicht nur
+> > Auftraggeber
+> > bzw. Kunde. Hector & Co. sind die Türöffner für dieses
+> > Gemeinschaftsprojekt.
+>
+> Das wird so nicht funktionieren.
+
+Sagt dir das deine Afrikaerfahrung oder deine Geschäftserfahrung mit
+europäischen Auftraggebern? Letztere kann ich nicht beisteuern, von der
+Afrikaerfahrung dafür umso mehr.
+
+> Und ich bin sehr besorgt darüber das unser PARTNER seine Vereinbarungen
+> nicht hält.
+
+Siehe oben.
+
+> Weil wir sowieso so viel Zeit haben arbeiten wir parallel an zwei
+> Lösungen?
+> Was soll das bringen? Wenn wir alle Kräfte bündeln und jetzt anfangen wäre
+> es halbwegs machbar bis September eine Uni mit einer derartigen Anzahl von
+> Studenten zu bedienen.
+
+Das ärgert mich ebenfalls maßlos. Aber ich kann niemanden zu seinem Glück
+zwingen. Ich hoffe, dass Thomas und Joachim noch aufeinander zugehen werden.
+Dazu kann auch der gemeinsame Aufenthalt in Nigeria dienen. Spätestens dann,
+müssen wir einen gemeinsamen Weg finden.
+
+> Ich versteh nicht wieso du nicht zum jetzigen Zeitpunkt Tacheles mit Etomi
+> reden willst.
+
+Genau, von Angesicht zu Angesicht: REDEN! Was soll ich denn jetzt für Emails
+losschicken? Soll ich vorab erst einmal 50.000 Euro verlangen ohne zu wissen
+wofür? Soll BT auch unsere Zope3-Einarbeitung übernehmen? Mein Eindruck ist,
+dass diese Einarbeitung die meiste Zeit in Anspruch nehmen wird.
+
+Bis gleich,
+
+Henrik
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Apr 11 08:36:24 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 08:36:24 +0200
+Subject: [Org-de] sprint impressionen und aktuelle entwicklungen
+In-Reply-To: <443ADC7C.3090403@k-dns.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEDCEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+vielen Dank für die Moderation.
+
+> Eine spontane Idee wäre es, mit Hector jetzt, da seine
+> Auftragslage gesichert
+> ist, einen Zahlungsplan auszuhandeln, der kontinuierlich Geld in
+> unsere Richtung
+> fließen lässt, um wenigsten unsere Unkosten zu decken und nach
+> unserer Reise im
+> Mai in Kraft tritt.
+
+Kannst du denn so einen Zahlungsplan jetzt schon aufstellen? Hängt der nicht
+dem Projektplan hinten an?
+
+> Es ist für ihn, wie für uns ein Risiko. Sollte er es nicht
+> eingehen wollen,
+> müssten wir natürlich deutlich stärker um Kuchen beteiligt
+> werden. Sprich, man
+> müsste über einen prozentualen Anteil an den Einnahmen aus dem
+> Portal reden.
+
+Ok.
+
+> Ich werde mich in den nächsten Tagen verstärkt um die Planung
+> kümmern und die
+> Fragen zur Technik/Sicherheit beantworten. Daher kann ich mich an
+> der Diskussion
+> nur am Rande beteiligen.
+
+Das hört sich sehr gut an. Ich werde in der Zwischenzeit die Spesenrechnung
+mit Hector absprechen. Wenn deine Planung steht, sehen wir, was wir davon
+vielleicht schon vorher in Rechnung stellen können. Allerdings müsste sich
+auch Joachim dann zu dieser Planung bekennen. Dies wäre auch mein
+Kompromissvorschlag in Bezug auf Ralphs Email.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+From Ralph at waeup.org  Tue Apr 11 08:59:36 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 08:59:36 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] sprint impressionen und aktuelle entwicklungen
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDCEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <49549.212.4.84.37.1144705167.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDCEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <24742.62.202.14.76.1144738776.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+> Hector will ja, dass wir schon morgen kommen und nicht erst Ende Mai. Ich
+> meine, dass wir die finanziellen Angelegenheiten verbindlich besser in
+> Nigeria regeln können. So etwas macht man in Westafrika vis a vie.
+> Außerdem
+> behauptet er, dass wir den Umfang des Projektes mit Uniben abstimmen
+> müssen.
+
+Wenn die Zeit nicht da ist wird halt das Portal "kleiner". Zeit ist keine
+unbegrenzte Ressource.
+
+>
+>> Sorry ich akzeptiere den Zeitplan unter den völlig unsicheren
+>> Randbedingungen sicher nicht. Ich committe mich zu Projekten von denen
+>> ich
+>> weiss das sie erfolgreich abgeschlossen werden können. Ich sage keine
+>> Dinge zu von denen ich von vorneherei weiss, dass sie so nicht gehen.
+>
+> Der Erfolg hängt von uns ab. Wir müssen ein gutes Produkt abliefern.
+> Solange
+> ich nicht wirklich weiß, ob wir das überhaupt können, verlange ich nicht
+> eine große Menge Geld. Ich bin recht sicher, dass die Nigerianer ihre
+> Rechnung begleichen, aber ebenso unsicher, dass wir die Aufgabe stemmen
+> können.
+
+Ich weiss nicht wer "wir" sind. Mit gesicherter Finanzierung glaube ich
+schon dass das machbar ist.
+
+>
+>> > Noch einmal, für mich ist BT nicht nur
+>> > Auftraggeber
+>> > bzw. Kunde. Hector & Co. sind die Türöffner für dieses
+>> > Gemeinschaftsprojekt.
+>>
+>> Das wird so nicht funktionieren.
+>
+> Sagt dir das deine Afrikaerfahrung oder deine Geschäftserfahrung mit
+> europäischen Auftraggebern? Letztere kann ich nicht beisteuern, von der
+> Afrikaerfahrung dafür umso mehr.
+
+Es gbit in Projekten drei Faktoren an den du drehen kannst Zeit, Kosten
+und Qualität. Mehr Schrauben hast du nicht. Wenn der Projektauftrag im
+Hinblick auf die Finanzierung offen hast du kein Projekt, in Afrika nicht
+und in Europa auch nicht.
+
+>> Weil wir sowieso so viel Zeit haben arbeiten wir parallel an zwei
+>> Lösungen?
+>> Was soll das bringen? Wenn wir alle Kräfte bündeln und jetzt anfangen
+>> wäre
+>> es halbwegs machbar bis September eine Uni mit einer derartigen Anzahl
+>> von
+>> Studenten zu bedienen.
+>
+> Das ärgert mich ebenfalls maßlos. Aber ich kann niemanden zu seinem Glück
+> zwingen. Ich hoffe, dass Thomas und Joachim noch aufeinander zugehen
+> werden.
+> Dazu kann auch der gemeinsame Aufenthalt in Nigeria dienen. Spätestens
+> dann,
+> müssen wir einen gemeinsamen Weg finden.
+
+Naja es geht um die Frage Lehmann oder Kahn. Also wenn willst du jetzt als
+Nummer Eins - Lehmann oder Kahn? Solange du nicht entscheidest mit wem du
+zur WM fahren willst wird das immer so weiter gehen. Was passiert denn wen
+zwei Lösungen entstehen? Dann war die Arbeit für die Hälfte der Gruppe
+umsonst und sie hätten auf eigenes Risiko gearbeitet. Das wäre auch nicht
+schön weil das Projekt nicht so generisch ist das man das einfach
+weiterverkaufen kann.
+
+Ich würde erst aktiv zu einer costomizden Lösung beitragen wenn ich sicher
+sein kann dass das die verwendete Lösung ist.
+
+>
+>> Ich versteh nicht wieso du nicht zum jetzigen Zeitpunkt Tacheles mit
+>> Etomi
+>> reden willst.
+>
+> Genau, von Angesicht zu Angesicht: REDEN! Was soll ich denn jetzt für
+> Emails
+> losschicken? Soll ich vorab erst einmal 50.000 Euro verlangen ohne zu
+> wissen
+> wofür? Soll BT auch unsere Zope3-Einarbeitung übernehmen? Mein Eindruck
+> ist,
+> dass diese Einarbeitung die meiste Zeit in Anspruch nehmen wird.
+>
+
+ich habe nicht vor Einarbeitungszeiten abzurechnen. Ich sehe das für mich
+jedenfalls auch nicht als kritisch an, ich wüsste was zu tun ist. Aber es
+geht um eine customized Entwicklung die in Teilen nicht generisch lösbar
+sein wird. Was kundenspezifisch ist sollte der Kunde auch bezahlen, den
+wiederverwendbaren Teil den ich in anderen Projekten brauchen kann würde
+ich nur anteilig kalkulieren.
+
+Gruss
+Ralph
+
+
+
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Apr 11 09:09:21 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 09:09:21 +0200
+Subject: [Org-de] sprint impressionen und aktuelle entwicklungen
+In-Reply-To: <49549.212.4.84.37.1144705167.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEDDEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Nachtrag
+
+> Glaubst du denn, dass die Amerikaner die das Uniben
+> Portal gemacht haben kein Geld bekommen haben?
+
+Das bestehende Portal (edlink portal) wurde von einer nigerianischen Firma
+programmiert:
+
+UniFIB Limited
+5 Mojisola Olusoga Close
+River Valley Estate
+Ojodu-Berger
+Lagos
+Nigeria
+
+Deren Domain ist www.unifibonline.com ist allerdings expired. Keine Ahnung,
+was das bedeuten kann. Googelt mal nach 'edlink portal nigeria'. Ihr werdet
+überrascht sein, wo dieses Portal überall läuft:
+
+· University of Benin (UNIBEN), Edo State
+· University of Port Harcourt (UNIPORT), Rivers State
+· Rivers State University of Science and Technology (RSUST), Rivers State
+· Rivers State College of Education (RSCOE), Rivers State
+· The Polytechnic Ibadan (POLY IBADAN), Oyo State
+· Abia State University (ABSU), Abia State
+· University of Ado-Ekiti (UNAD), Ondo State
+· University of Nigeria Nsukka and Enugu Campus (UNN), Enugu State
+· Enugu State University of Technology (ESUT), Enugu State
+· University of Maiduguri (UNIMAID), Borno State
+· Kwara State Polytechnic (KWARA POLY), Kwara State
+· Ebonyi State University, Ebonyi State
+· Ilorin College of Education, Kwara State
+· Ilesha College of Education, Ogun State
+· Benin College of Education, Edo State
+· Nnamdi Azikiwe University, Anambra State
+· Ede Polytechnic (POLY EDE), Osun State
+· Nigerian French Village, Badagry, Lagos State
+· Federal College of Education, Zaria, Kaduna State
+· Central University, Accra, Ghana
+
+Alles potentielle Kunden?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Apr 11 09:18:29 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 09:18:29 +0200
+Subject: [Org-de] sprint impressionen und aktuelle entwicklungen
+In-Reply-To: <24742.62.202.14.76.1144738776.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDEEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Ralph schrieb:
+
+> Naja es geht um die Frage Lehmann oder Kahn. Also wenn willst du jetzt als
+> Nummer Eins - Lehmann oder Kahn? Solange du nicht entscheidest mit wem du
+> zur WM fahren willst wird das immer so weiter gehen. Was passiert denn wen
+> zwei Lösungen entstehen? Dann war die Arbeit für die Hälfte der Gruppe
+> umsonst und sie hätten auf eigenes Risiko gearbeitet. Das wäre auch nicht
+> schön weil das Projekt nicht so generisch ist das man das einfach
+> weiterverkaufen kann.
+
+Schöner Vergleich. Nur haben wir in unserem Fall keine nationalen Ligen, wo
+sich der Bundestrainer von der Leistungsfähigkeit potentieller Spieler
+überzeugen kann. Der Begriff 'Spieler' meint hier die Systeme 'Joachim' und
+'Thomas', nicht die Personen selber. Und wenn Joachim und Thomas ehrlich
+sind, wissen sie selber nicht, wieviele Tore ihre Systeme halten werden.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Tue Apr 11 09:59:43 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 09:59:43 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] sprint impressionen und aktuelle entwicklungen
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDEEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <24742.62.202.14.76.1144738776.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDEEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <36755.212.4.84.37.1144742383.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+heute ist Schooltool IRC Meeting. Ich werde als Teilnehmer am Meeting
+unser Projekt mit eurer Zustimmunung vorstellen. Ist das ok?
+
+Stephan Richter könnte sich auch vorstellen dass wir gewisse Teile zu
+Schooltool beitragen könnten und evtl. über Bounties von Shuttleworth
+finanziert bekommen können wenn wir einen entsprechenden Antrag stellen.
+Ich bin mir nicht so sicher wegen der Implikationen rechtlich aber wir
+hätten immensen Zugriff auf akademische Ressourcen und einiges wär schon
+da. Schoolttol unterstützt Grading systeme etc.
+
+Stephan ist noch bis 26.4 in Deutschland(Dresden). Er würde falls wir
+Interesse hätten auch mal für ein Gespräch zur Verfügung stehen. Mitareit
+ist auch denkbar wenn wir eine Finanzierung hinbekommen. Seine
+finanziellen Vorstellungen sind nicht over the top. Nachdem ich ihm das
+Projekt kurz vorgestellt habe hat er aber auch sofort gesagt das September
+nach seiner Einschätzung nicht realistisch ist. Ich finde seine Einbindung
+an der ein oder anderen Stelle um Guidance zu geben nicht schlecht. Das
+würde uns sicher vor Sackgassen bewahren aufgrund fehlender Z3 Experience.
+
+Das System Thomas von dem ich bekennender Anhänger bin wird damit aus
+meiner Sicht zunehmend attraktiver, weil wir uns vernetzen könnten und an
+Reputation gewinnen könnten.
+
+Sorry für den Vorstoss aber ich würde das jetzt gerne in eine gute und
+zukunftssichere Richtung schieben.
+
+Ralph
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Apr 11 11:38:12 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 11:38:12 +0200
+Subject: [Org-de] sprint impressionen und aktuelle entwicklungen
+In-Reply-To: <36755.212.4.84.37.1144742383.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDFEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+dein Vorstoss ist mir sehr willkommen. Joachim, lauscht du auch? Bitte teile
+uns deine Meinung zur Kooperation mit den schooltool-Leuten mit. Wenn
+Shuttleworth mit einsteigt, bekommen wir enormen Rückenwind.
+
+> Das System Thomas von dem ich bekennender Anhänger bin wird damit aus
+> meiner Sicht zunehmend attraktiver, weil wir uns vernetzen könnten und an
+> Reputation gewinnen könnten.
+
+Dem stimme ich 100% zu.
+
+> Stephan ist noch bis 26.4 in Deutschland(Dresden). Er würde falls wir
+> Interesse hätten auch mal für ein Gespräch zur Verfügung stehen.
+
+Wie und wo kann man Stephan treffen? Kannst du mir seine Emailadresse geben?
+
+> Nachdem ich ihm das
+> Projekt kurz vorgestellt habe hat er aber auch sofort gesagt das September
+> nach seiner Einschätzung nicht realistisch ist.
+
+Diese Einschätzung sorgt mich sehr, denn an diesem Termin hängt viel, wenn
+nicht alles. Thomas, bitte versuche bei deiner Projektplanung schnell eine
+realistische Zeiteinschätzung vorzunehmen und wieviel Manpower du brauchst,
+um bis September in Produktion gehen zu können. Notfalls müssen wir externe
+Programmierer hinzuziehen. Dann muss BT natürlich einiges vorstrecken.
+
+Noch einmal zur Finanzierung: Es muss klar sein, dass der Prototyp bereits
+bezahlt ist, auch wenn die zweite Rate noch aussteht. Hector hat mir am
+Telefon gesagt, dass nach seinem Verständnis die Weiterentwicklung und
+Umwandlung in ein Produktivsystem 'nur' eine Erweiterung des SRPP bedeuten
+kann. Joachim sieht dies bekanntlich genauso. Ich habe Hector angedeutet,
+dass wir für das Produktivsystem eventuell eine ganz andere Technologie
+brauchen. Er hat das aber nicht verstanden. Wie dem auch sei - wenn wir
+Kosten in Rechnung stellen können, dann erst ab dem Stadium, in dem Thomas
+System die gleiche Funktionalität hat wie Joachims SRPP. Alles andere ist
+nicht vermittelbar.
+
+Ich finde übrigens immer mehr Gefallen an Thomas Vorschlag, einen
+prozentualen Anteil an den Einnahmen aus dem Portal zu verhandeln, wenn
+unser Zahlungsplan nicht akzeptiert wird. Schwierig wird nur die Abrechnung
+und Kontrolle der Einnahmen. Wir müssten entsprechende Hintertüren in die
+Software einbauen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Apr 11 14:00:56 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 14:00:56 +0200
+Subject: [Org-de] FW: [Uniben] Accessing the exiting Portal
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEDHEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+> Thanks a million for the info!
+
+Da war er ja wirklich überrascht. Du siehst mit welch kleinen Dingen wir
+Freude erzeugen können. Und auch seine weitere Einschätzung zeigt, wie
+richtig und wichtig eine vernünftige, verteilte Serverarchitektur ist. Wir
+liegen goldrichtig und haben anscheinend in Kehinde einen guten Partner in
+Afrika. Ich weiß das nach meinen Erfahrungen sehr zu schätzen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From krueger at k-dns.net  Tue Apr 11 17:25:50 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-15?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 17:25:50 +0200
+Subject: [Org-de] mein Posting auf [Uniben]
+Message-ID: <443BCA7E.4060303@k-dns.net>
+
+Ich bitte alle, mögliche Kritik an meinem aktuellen Posting, hier und nicht auf
+der Uniben-Liste abzugeben.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From js at aixtraware.de  Tue Apr 11 22:41:15 2006
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 22:41:15 +0200
+Subject: [Org-de] =?iso-8859-15?q?wie_k=F6nnen_wir_es_stemmen_=3F?=
+Message-ID: <443C146B.2020505@aixtraware.de>
+
+Guten Abend vom Mittelmeer,
+
+nachdem ich nun tagsüber ein Schiff angepinselt, und gerade die 
+umfangreiche Tageskorrespondenz gelesen habe, will ich mal meinen Senf 
+dazugeben.
+
+Der Erfolg des Projektes ist klar definiert:
+
+Wir müssen im September Oktober produktiv online bei Unibenin sein.
+Alles andere zählt nicht.
+
+Meiner Ansicht nach können wir das wie folgt erreichen:
+
+1. Implementierung / Umsetzung des existierenden Systems auf Zope + 
+Opensource SQL Server, natürlich nicht 1 / 1 sondern im wesentlichen die 
+Tabellen und Auswertungen.
+
+2. Implementierung der für die in Betriebnahme wesentlichen fehlenden 
+Funktionalitäten.
+
+3. Installation - wie bereits vorgeschlagen - eines Internetservers und 
+eines Intranetservers.
+
+4. "Pragmatischer" standby der beiden Server. Pragmatisch soll heißen:
+
+- Beide Rechner können von einander unabhängig arbeiten
+- sie synchronisieren sich je nach verfügbarer Bandbreite untereinander.
+- Sie müssen aber auch eventuell tagelang unabhängig voneinander 
+arbeiten können, ohne dass es zu Fehlfunktionen kommt.
+
+5. Grundsätzlich erfolgen die Zugriffe von den E-Learning-Centern auf 
+den Intranetserver.
+
+6. Die Zugriffe von außerhalb auf den Internetserver.
+
+Punkt 1 sollte bis zu unserem Nigeria Besuch machbar sein.
+
+Wir können das auch schon mit dem SRPP verheiratet haben.
+
+Wichtig ist meiner Ansicht nach, dass wir im September ein System haben, 
+das die Erwartungen der Nigerianer insbesondere der Uniben erfüllt. Um 
+herauszufinden, was die Erwartungen sind können wir nur immer wieder 
+nachfragen was die Probleme im Augenblick sind.
+Meiner Meinung nach liegen die Probleme darin dass Funktionalitäten 
+nicht vorhanden oder sehr unzuverlässig ausgeführt werden, nicht darin, 
+dass nicht mehr als soundsoviel Zugriffe pro Zeiteinheit ausführt 
+können, oder nicht 1000 Studenten gleichzeitig registrieren können.
+
+Ich denke das die Bezahlung dann kein Problem ist, wenn wir gezeigt 
+haben, dass wir die geforderte Funktionalität zuverlässig bereitstellen 
+können.
+
+Ich bin bereit darin zu investieren. Für mich ist nur das Ergebnis 
+wichtig, im September erfolgreich zu sein.
+
+Soviel für heute Abend
+
+Grüße
+
+Joachim
+
+
+
+
+From krueger at k-dns.net  Tue Apr 11 23:21:43 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 23:21:43 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?ISO-8859-1?Q?k=F6nnen_wir_es_stemmen_?=
+	=?ISO-8859-1?Q?=3F?=
+In-Reply-To: <443C146B.2020505@aixtraware.de>
+References: <443C146B.2020505@aixtraware.de>
+Message-ID: <443C1DE7.5000403@k-dns.net>
+
+Joachim Schmitz schrieb:
+
+> 4. "Pragmatischer" standby der beiden Server. Pragmatisch soll heißen:
+> 
+> - Beide Rechner können von einander unabhängig arbeiten
+> - sie synchronisieren sich je nach verfügbarer Bandbreite untereinander.
+> - Sie müssen aber auch eventuell tagelang unabhängig voneinander 
+> arbeiten können, ohne dass es zu Fehlfunktionen kommt.
+
+
+Eine Stand-By-Funktion ist nicht gefragt, beide Server sollen nach der Ansicht
+von Kehinde ein geographisch verteiltes Load-Balancing machen. Das ist extrem
+schwierig, nimmt man die Unzuverlässigkeit des Links und die schmale Bandbreite
+dazu, haben wir einen echten Sonderfall. Beide Server dürfen nicht asynchron
+arbeiten, weil sie mit jeder nicht replizierten Änderung weiter auseinander
+driften und schon nach wenigen Transaktionen auf die gleichen Daten
+unsynchronisierbar werden. Das wir zum Teil mit Finanzen arbeiten wäre das DER GAU.
+Es gibt nur ein Konzept zur Synchronisation, dass die  Datenintegrität erhält:
+Master -> Slave. Dabei müssen aber alle Änderungen auf dem Master gemacht und
+zeitnah repliziert werden. Dies setzt wieder den Link voraus.
+Das Ganze ist also alles andere als trivial.
+
+Ich habe noch eine sehr rohe Idee im Hinterkopf, in der es darum geht
+Workflow-Activities atomisch zu machen und komplett bei einer Transition zu
+synchronisieren. Das ist natürlich ungleich schwieriger zu realisieren.
+
+> Meiner Meinung nach liegen die Probleme darin dass Funktionalitäten 
+> nicht vorhanden oder sehr unzuverlässig ausgeführt werden, nicht darin, 
+> dass nicht mehr als soundsoviel Zugriffe pro Zeiteinheit ausführt 
+> können, oder nicht 1000 Studenten gleichzeitig registrieren können.
+
+Das wäre beides problematisch und keines der Themen darf in den Hintergrund
+gestellt werden.
+
+Zurzeit bin ich, nach ausführlicher Absprache mit Henrik, dabei das komplette
+System durchzuplanen. Mit Ergebnissen ist bis Ende der Woche zu rechnen.
+
+Thomas
+
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From support at oeko.net  Tue Apr 11 23:53:51 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 11 Apr 2006 23:53:51 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?iso-8859-1?Q?k=F6nne?=
+	=?iso-8859-1?Q?n?= wir es stemmen ?
+In-Reply-To: <443C1DE7.5000403@k-dns.net>
+References: <443C146B.2020505@aixtraware.de> <443C1DE7.5000403@k-dns.net>
+Message-ID: <20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+'Nabend,
+
+On Tue, 11.04.2006 at 23:21:43 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.net> wrote:
+> Joachim Schmitz schrieb:
+> > 4. "Pragmatischer" standby der beiden Server. Pragmatisch soll heißen:
+> > 
+> > - Beide Rechner können von einander unabhängig arbeiten
+> > - sie synchronisieren sich je nach verfügbarer Bandbreite untereinander.
+
+das waere meiner Ansicht nach i.W. nachts.
+
+> > - Sie müssen aber auch eventuell tagelang unabhängig voneinander 
+> > arbeiten können, ohne dass es zu Fehlfunktionen kommt.
+
+Das liesse sich vielleicht durch Aufgabenverteilung erreichen.
+
+> Eine Stand-By-Funktion ist nicht gefragt, beide Server sollen nach der Ansicht
+> von Kehinde ein geographisch verteiltes Load-Balancing machen. Das ist extrem
+> schwierig, nimmt man die Unzuverlässigkeit des Links und die schmale Bandbreite
+> dazu, haben wir einen echten Sonderfall. Beide Server dürfen nicht asynchron
+> arbeiten, weil sie mit jeder nicht replizierten Änderung weiter auseinander
+> driften und schon nach wenigen Transaktionen auf die gleichen Daten
+> unsynchronisierbar werden.
+
+Wieso sollen die Daten denn "unsynchronisierbar" werden? Ich denke, das
+kommt ziemlich stark auf den Einzelfall an.
+
+Beispiel: Bettenreservierung.
+
+Jedes System arbeitet mit einem Pool an Betten, die er an interessierte
+Studenden ausgeben kann (z.B. System A: alle Betten in Haus 1, System
+B: alle Betten in Haus 2). Wenn jetzt der Link 'runtergeht, koennen
+beide Systeme noch solange Betten ausgeben, wie sie selbst "vorraetig"
+haben, aber eben nicht alle, die da sind - es koennten ja noch Betten
+in einem Haus frei sein, auf die das System auf der anderen Seite des
+Links nicht zugreifen kann. Wenn der Link wiederkommt, synchronisieren
+sie sich und verteilen die Aufgaben neu.
+
+> Das wir zum Teil mit Finanzen arbeiten wäre das DER GAU.
+> Es gibt nur ein Konzept zur Synchronisation, dass die  Datenintegrität erhält:
+> Master -> Slave. Dabei müssen aber alle Änderungen auf dem Master gemacht und
+> zeitnah repliziert werden. Dies setzt wieder den Link voraus.
+
+Damit faellt mindestens eines der Systeme aus, wenn der Link
+'runtergeht oder einfach nur zu sehr verstopft ist. Wenn ich mir
+anhoere, dass die ca. 30000 Studenten sich innerhalb von 10 Tagen (hab'
+ich doch richtig im Kopf?) registrieren sollen, und dass zu dem
+Zeitpunkt eh' schon 80% auf dem Campus sind, wuerde ich dem System
+weiter draussen einfach eine entsprechende Funktionssperre verpassen,
+wenn der Link nicht da ist. Dann koennen noch rein lesende Zugriffe auf
+unkritische Daten (z.B. die Publikationen) erfolgen, aber eben nichts
+mehr, wo es um Geld oder Dinge wie Zulassung geht.
+
+> Das Ganze ist also alles andere als trivial.
+
+Das hat niemand behauptet, oder? Aber eine Sache laesst sich nunmal
+nicht wegdiskutieren: Bei den gegebenen Rahmenbedingungen halte ich es
+nach dem derzeitigen Wissensstand fuer absolut unvermeidbar, dass die
+Synchronisation teilweise fehlen wird, weil die Leitung das einfach
+nicht hergibt, staendig synchronisiert zu sein. Wir brauchen nicht nur
+theoretisch, sondern sehr praktisch, einen Ansatz, um
+Zeitverzoegerungen von zumindest einigen Stunden auffangen zu koennen
+("Batchbetrieb"?).
+
+> > Meiner Meinung nach liegen die Probleme darin dass Funktionalitäten 
+> > nicht vorhanden oder sehr unzuverlässig ausgeführt werden, nicht darin, 
+> > dass nicht mehr als soundsoviel Zugriffe pro Zeiteinheit ausführt 
+> > können, oder nicht 1000 Studenten gleichzeitig registrieren können.
+> 
+> Das wäre beides problematisch und keines der Themen darf in den Hintergrund
+> gestellt werden.
+
+Das sehe ich auch so.
+
+> Zurzeit bin ich, nach ausführlicher Absprache mit Henrik, dabei das komplette
+> System durchzuplanen. Mit Ergebnissen ist bis Ende der Woche zu rechnen.
+
+Warum passiert das nicht hier auf der Liste?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.net  Wed Apr 12 05:04:15 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 05:04:15 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?ISO-8859-1?Q?k=F6nnen_wir_es_stemmen_?=
+	=?ISO-8859-1?Q?=3F?=
+In-Reply-To: <20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>
+References: <443C146B.2020505@aixtraware.de> <443C1DE7.5000403@k-dns.net>
+	<20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <443C6E2F.7070208@k-dns.net>
+
+Toni Mueller schrieb:
+
+> Wieso sollen die Daten denn "unsynchronisierbar" werden? Ich denke, das
+> kommt ziemlich stark auf den Einzelfall an.
+> 
+> Beispiel: Bettenreservierung.
+> 
+> Jedes System arbeitet mit einem Pool an Betten, die er an interessierte
+> Studenden ausgeben kann (z.B. System A: alle Betten in Haus 1, System
+> B: alle Betten in Haus 2). Wenn jetzt der Link 'runtergeht, koennen
+> beide Systeme noch solange Betten ausgeben, wie sie selbst "vorraetig"
+> haben, aber eben nicht alle, die da sind - es koennten ja noch Betten
+> in einem Haus frei sein, auf die das System auf der anderen Seite des
+> Links nicht zugreifen kann. Wenn der Link wiederkommt, synchronisieren
+> sie sich und verteilen die Aufgaben neu.
+
+Dein Beispiel ist der Idealfall, dort kann man wirklich mit zwei Pools arbeiten.
+Aber stell dir nur mal vor ein Student hat die Scratch-Card dafür bezahlt. Die
+Systeme sind synchron und verlieren jetzt den Link. Jetzt bucht er zwei mal ein
+Zimmer, auf beiden Servern einmal eins. Auch wenn dieser Konflikt noch einfach
+zu Lösen scheint, man kann halt ein Zimmer nehmen, gibt es doch viele
+Möglichkeiten, die ernsthaftere Probleme verursachen können. Schon allein von
+den Primärkeys her. Was tun wenn auf beiden Servern für eine Tabelle zwei
+unterschiedliche Datenenreihen mit dem gleichen Primärkey erzeugt werden? Das
+ist alles nicht so einfach.
+
+>> Das wir zum Teil mit Finanzen arbeiten wäre das DER GAU.
+>> Es gibt nur ein Konzept zur Synchronisation, dass die  Datenintegrität erhält:
+>> Master -> Slave. Dabei müssen aber alle Änderungen auf dem Master gemacht und
+>> zeitnah repliziert werden. Dies setzt wieder den Link voraus.
+> 
+> Damit faellt mindestens eines der Systeme aus, wenn der Link
+> 'runtergeht oder einfach nur zu sehr verstopft ist. Wenn ich mir
+> anhoere, dass die ca. 30000 Studenten sich innerhalb von 10 Tagen (hab'
+> ich doch richtig im Kopf?) registrieren sollen, und dass zu dem
+> Zeitpunkt eh' schon 80% auf dem Campus sind, wuerde ich dem System
+> weiter draussen einfach eine entsprechende Funktionssperre verpassen,
+> wenn der Link nicht da ist. Dann koennen noch rein lesende Zugriffe auf
+> unkritische Daten (z.B. die Publikationen) erfolgen, aber eben nichts
+> mehr, wo es um Geld oder Dinge wie Zulassung geht.
+
+Nach Kehindes aktueller Aufstellung müssen wir sogar mit über 40.000 Leuten
+rechnen. Du würdest also den Campus-Server zum Master machen?
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Apr 12 07:58:14 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 07:58:14 +0200
+Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BOrg-de=5D_wie_k=F6nnen_wir_es_stemmen_=3F?=
+In-Reply-To: <20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEEAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Guten Morgen zusammen,
+
+endlich geht's zur Sache ...
+
+Bzgl. der Server-Diskussion bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich Thomas
+Vorschlag richtig verstanden habe:
+
+> My recommendation is to connect the local intranet server to a
+> replicated read-only slave database. The Portal will write transactions to
+the
+> master which will be replicated to the slave again. Read accesses are done
+from
+> the local database. If implemented with the proper QoS setting on your
+satellite
+> link (BT may aid you here) you will have a much lower traffic, and the
+both
+> systems should be synchronizing fast enough. And other positive aspect: if
+the
+> master server fails completely you will still be able to make the intranet
+> server master easily and keep the registration system running.
+
+Wo steht der Slave und wo der Master? Ich hab's nicht so richtig kapiert.
+
+Ansonsten sagt mir mein Sachverstand, dass der Master-Server dort stehen
+sollte, wo die meisten Transaktionen durchgeführt werden, und das ist zu
+Beginn sicherlich auf dem Campus. Der Slave-Server im Internet muss nach
+meiner Meinung seine Datenbank schreibschützen, sobald der Link abreißt oder
+Veränderungen nur unter Vorbehalt zulassen dürfen. Ich habe aber keine
+Ahnung, wie das funtionieren könnte. Grundsätzlich folge ich Thomas Ansicht,
+dass z.B. der Datensatz eines Studenten nur an einer Stelle 'geöffnet' sein
+darf. Sobald er geöffnet wird, muss er auf dem anderen Rechner gesperrt
+werden und dazu ist ein permanenter Link nötig.
+
+Toni schrieb:
+
+> Warum passiert das nicht hier auf der Liste?
+
+Das meiste geschieht auf der Liste. Telefongespräche sind darüber hinaus
+nötig. Wir sollten die Tradition pflegen, dass wir anschließend der Liste
+das Resultat der mündlichen Konsultation mitteilen. Dem möchte ich mit gutem
+Beispiel vorangehen: Thomas hat die Leitung der Softwareentwicklung
+übernommen. Das war keine Entscheidung gegen jemanden, sondern für die
+Sache. Es eilt und wir können uns keine weiteren zeitintensiven
+Streitigkeiten über Details leisten. Lassen wir einmal persönliche
+Ressentiments außen vor, dann bin ich der festen Überzeugung, dass sein
+technischer Entwurf von der ganzen Gruppe ohne Bauchschmerzen getragen
+werden kann. Arbeit bleibt für alle genug. Warten wir mal sein
+Planungspapier ab. Dieses wird nicht unumstößlich sein. Wir können und
+müssen es sachlich diskutieren. Soweit ich Thomas verstanden habe, lässt
+sich die Serversynchronistation noch am ehesten abkoppeln und isoliert
+programmieren. Deswegen sein Vorschlag, dass Toni sich dieser Technik
+widmet. Er hatte den verständlichen Wunsch geäußert, dass eine Entscheidung
+für oder gegen bestimmte Datenbanken dabei gut begründet wird. Thomas hat
+mich diesbezüglich auf das herunterladbare OpenSource Jahrbuch 2006
+hingewiesen, in dem ein ausführlicher Vergleich der Datenbanken vorgenommen
+wird, den sogar ich verstehe. Auf Seite 193 gibt es eine Tabelle, in der
+z.B. PostgeSQL in den Betriebsparametern gar nicht so gut abschneidet. Mir
+scheint eine ausgewogene Entscheidung notwendig.
+
+Joachim schrieb:
+
+> Ich denke das die Bezahlung dann kein Problem ist, wenn wir gezeigt
+> haben, dass wir die geforderte Funktionalität zuverlässig bereitstellen
+> können.
+> Ich bin bereit darin zu investieren. Für mich ist nur das Ergebnis
+> wichtig, im September erfolgreich zu sein.
+
+Dem schließe ich mich voll und ganz an.
+
+Ich wünsche allen einen schönen und erfolreichen Tag,
+
+Henrik
+
+
+
+From support at oeko.net  Wed Apr 12 09:26:21 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 09:26:21 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?iso-8859-1?Q?k=F6nne?=
+	=?iso-8859-1?Q?n?= wir es stemmen ?
+In-Reply-To: <443C6E2F.7070208@k-dns.net>
+References: <443C146B.2020505@aixtraware.de> <443C1DE7.5000403@k-dns.net>
+	<20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>
+	<443C6E2F.7070208@k-dns.net>
+Message-ID: <20060412072621.25923.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 12.04.2006 at 05:04:15 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.net> wrote:
+> Toni Mueller schrieb:
+> > Wieso sollen die Daten denn "unsynchronisierbar" werden? Ich denke, das
+> > kommt ziemlich stark auf den Einzelfall an.
+> > 
+> > Beispiel: Bettenreservierung.
+> 
+> Dein Beispiel ist der Idealfall, dort kann man wirklich mit zwei
+> Pools arbeiten.
+
+ich wollte _NICHT_ behaupten, dass das mit allen Aufgaben geht, aber
+ich habe den ganz starken Verdacht, dass wir fuer alle Aufgaben
+versuchen, eine Konstruktion zu finden, die die Verteilung erlaubt,
+moeglichst dynamisch, so dass man hinterher per Konfiguration
+entscheiden kann, was wie auf einem System, und was wie auf mehreren
+Systemen laeuft.
+
+> > ich doch richtig im Kopf?) registrieren sollen, und dass zu dem
+> > Zeitpunkt eh' schon 80% auf dem Campus sind, wuerde ich dem System
+> > weiter draussen einfach eine entsprechende Funktionssperre verpassen,
+> > wenn der Link nicht da ist. Dann koennen noch rein lesende Zugriffe auf
+@Henrik: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
+> > unkritische Daten (z.B. die Publikationen) erfolgen, aber eben nichts
+@Henrik: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
+> > mehr, wo es um Geld oder Dinge wie Zulassung geht.
+> 
+> Nach Kehindes aktueller Aufstellung müssen wir sogar mit über 40.000 Leuten
+> rechnen. Du würdest also den Campus-Server zum Master machen?
+
+Natuerlich - wenn 80% der Leute eh' auf dem Campus arbeiten, dann steht
+fuer diese 80% der Leute fest:
+
+ * Sie sind da und werden sich weniger leicht dazu entschliessen, das
+   Studium sausen zu lassen und damit einen Platz zu blockieren, als
+   jemand, der erst noch 500km (?) Anreise vor sich hat.
+ * Diese Leute muessen schnell bedient werden, denn ich glaube nicht,
+   dass die z.B. unter freiem Himmel campieren sollten, nur weil der
+   Link gerade nicht da ist.
+ * Die Verbindung sollte auf dem Campus deutlich schneller und
+   zuverlaessiger als die nach draussen sein. Dh. diese Leute koennen
+   im Prinzip sehr viel mehr Last auf die Server bringen (wie war das,
+   300 oder mehr Plaetze in Internetcafes auf dem Campus?).
+ * Die gleiche Datenmenge nach draussen zu schaffen, halte ich in
+   Spitzenzeiten fuer unmoeglich, selbst wenn alle anderen
+   Nutzungsarten in der Zeit verboten/abgedreht wuerden.
+
+Bei 40000 Studenten sind 20% = 8000 Studenten. Die koennte man
+vielleicht teilweise mit einem Call-Center abhandeln unter der Annahme,
+dass Telefone dort zuverlaessiger als Internet funktionieren. Das
+sollte ebenfalls leichter gehen, als 32000 Leute im Callcenter oder mit
+lokalen Mitarbeitern abzuarbeiten, weil der Server da draussen nicht
+erreichbar ist...
+
+Btw, die gleichen Probleme wie Doppelregistrierung etc hast Du auch bei
+manueller Ausgabe - der Student koennte theoretisch mit seiner
+ScratchCard zu zwei Haeusern gehen und dort jeweils ein Bett buchen. So
+etwas muss man administrativ in den Griff bekommen, z.B. indem man die
+spaetere Buchung automatisch anulliert, sobald der Link wieder da ist,
+und indem man im asynchronen Betrieb darauf hinweist, welches System
+(Master oder Slave) verwendet wird, und indem man irgendwelche
+Buchungen unter Vorbehalt ausfuehrt (z.B. mit einem Benutzerhinweis:
+"Sie arbeiten gerade auf dem Reservesystem. Wir koennen im Moment nicht
+alle notwendigen Daten ueberpruefen und teilen Ihnen daher dieses Bett
+nur unter Vorbehalt zu. Sollten Sie schon ein anderes Bett belegt
+haben, wird diese Buchung hier automatisch anulliert."). Oder so.
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Wed Apr 12 09:43:34 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 09:43:34 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?iso-8859-1?Q?k=F6nne?=
+	=?iso-8859-1?Q?n?= wir es stemmen ?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEEAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEEAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Wed, 12.04.2006 at 07:58:14 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> widmet. Er hatte den verständlichen Wunsch geäußert, dass eine Entscheidung
+> für oder gegen bestimmte Datenbanken dabei gut begründet wird. Thomas hat
+> mich diesbezüglich auf das herunterladbare OpenSource Jahrbuch 2006
+> hingewiesen, in dem ein ausführlicher Vergleich der Datenbanken vorgenommen
+> wird, den sogar ich verstehe. Auf Seite 193 gibt es eine Tabelle, in der
+> z.B. PostgeSQL in den Betriebsparametern gar nicht so gut abschneidet. Mir
+> scheint eine ausgewogene Entscheidung notwendig.
+
+in der gleichen Tabelle liest Du folgenden Eintrag:
+
+Two-Phase-Commit: PostgreSQL ja, MySQL nein, und Locking kann MySQL nur
+dann zeilenweise, wenn man InnoDB einsetzt. Und an der Stelle kommt
+Oracle ins Spiel...
+
+und das braucht man fuer verteilte Applikationen ziemlich dringend.
+Weitere Kleinigkeit: Volltextindex geht bei PostgreSQL durch ein
+Zusatzmodul *immer* und transaktionssicher, bei MySQL impliziert das
+die Verwendung von MyISAM-Tabellentypen, die nicht transaktionssicher
+sind.
+
+Persoenlich hatte ich zumindest "frueher" oefter mal kaputte Daten,
+weil MySQL bei Programmierfehlern/unvorhergesehenen Grenzfaellen etc es
+einfach auf seine Art "geradegebogen" hat (z.B. ein Textfeld einfach
+abgeschnitten hat), ohne Bescheid zu sagen. Aus meiner bisherigen
+Erfahrung (MySQL seit 1997, PostgreSQL experimentell seit 1998/1999 und
+produktiv seit ca. 2003) sieht der Vergleich zwischen MySQL und
+PostgreSQL so aehnlich wie der Vergleich zwischen Perl und Python
+aus.
+
+Nochwas zum Thema Datenintegritaet: Mit MySQL 5.0 habe ich bisher noch
+nicht viel gemacht, aber schon bei Pg 7.4 habe ich im Rahmen unserer
+Entwicklung so etwas geschrieben:
+
+create table waeup_acc_bedlist (
+        house           varchar(30) not null references waeup_acc_house (house),
+        floor           int not null,
+        room            int not null check (room > 0),
+        bed             int not null check (bed > 0),
+        gender          char(1) not null check (gender = 'm' or gender = 'f'),
+        used_by         varchar(16) references waeup_student(matno)
+);
+
+Du siehst, dass so eine Tabelle schon von der Datendefinition her die
+Eingabe grob fehlerhafter Daten behindert.
+
+
+Was Du meinst, ist sicher der letzte Abschnitt "Betrieb". Den werde ich
+mir noch gesondert zur Brust nehmen. ;-)
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Wed Apr 12 10:27:32 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 10:27:32 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?iso-8859-1?Q?k=F6nne?=
+	=?iso-8859-1?Q?n?= wir es stemmen ? (Nachtrag)
+In-Reply-To: <20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEEAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20060412082732.27449.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Wed, 12.04.2006 at 09:43:34 +0200, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+> On Wed, 12.04.2006 at 07:58:14 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> > wird, den sogar ich verstehe. Auf Seite 193 gibt es eine Tabelle, in der
+> > z.B. PostgeSQL in den Betriebsparametern gar nicht so gut abschneidet. Mir
+> > scheint eine ausgewogene Entscheidung notwendig.
+
+wir sollten uns auch anschauen, was die einzelnen Features fuer uns
+"bedeuten", statt rein entscheidermaessig vorzugehen. ;-)
+
+Ich empfehle Dir, nicht nur die Seite 193, sondern auch die
+nachfolgenden Seiten, mindestens bis einschliesslich Seite 199 und
+einschliesslich der Fussnoten, zu lesen. Insgesamt kommt mir der Teil
+des Buches allerdings eher wie eine am gruenen Tisch zusammengestellte
+Pressemitteilung als wie eine praktische Entscheidungshilfe vor, auch
+wenn einem die Vorarbeit, die Details aus den einzelnen
+Pressemitteilungen herauszuklauben, schon weitgehend abgenommen wird.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.net  Wed Apr 12 11:02:23 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 11:02:23 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?ISO-8859-1?Q?k=F6nnen_wir_es_stemmen_?=
+	=?ISO-8859-1?Q?=3F?=
+In-Reply-To: <20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEEAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <443CC21F.1030806@k-dns.net>
+
+Hallo Toni,
+
+deine Strategie alle Pros für die eine Datenbank und alle Kontras für die andere
+gegenüberzustellen macht deine Argumentation sehr einseitig und letztendlich für
+den Entscheidungsprozess nicht hilfreich.
+
+Ich habe immer noch nicht verstehen können, wieso du die von dir praktizierten
+Lösungen grundsätzlich bis auf das Messer verteidigst und an den Alternativen
+kein einziges Haar lässt. Eine der Stärken von Open Source ist die
+Vielseitigkeit und die sollten wir nutzen.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From support at oeko.net  Wed Apr 12 11:33:29 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 11:33:29 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?iso-8859-1?Q?k=F6nne?=
+	=?iso-8859-1?Q?n?= wir es stemmen ?
+In-Reply-To: <443CC21F.1030806@k-dns.net>
+References: <20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEEAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>
+	<443CC21F.1030806@k-dns.net>
+Message-ID: <20060412093329.28928.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Thomas,
+
+On Wed, 12.04.2006 at 11:02:23 +0200, Thomas Krüger <krueger at k-dns.net> wrote:
+> Ich habe immer noch nicht verstehen können, wieso du die von dir praktizierten
+> Lösungen grundsätzlich bis auf das Messer verteidigst und an den Alternativen
+> kein einziges Haar lässt.
+
+wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
+
+Wenn hier Leute die von ihnen praktizierten Loesungen "bis auf das
+Messer verteidigen", dann darf ich z.B. Dich und Dein Gentoo oder
+Joachim und sein CPS sehr viel eher dazuzaehlen, als "mein" ARCH oder
+Debian, bei denen ich mich in beiden Faellen der Mehrheit der Gruppe
+gebeugt habe.
+
+Ich schlage vor, dass Du meine Punkte sachlich betrachtest. Ich habe
+nicht wesentlich mehr getan, als aus dem von Dir in die Diskussion
+gebrachten Papier zu zitieren. Das da Sachen drinstehen, die Dir allem
+Anschein nach nicht gefallen, kannst Du kaum mir anlasten.
+
+Ausserdem solltest Du konkrete Kritik aeussern, wie z.B. "Das Feature
+XY in dem und dem System finde ich so wichtig, dass es die Features ZW
+aus dem anderen System ueberwiegt", statt altbekannte Standards aus der
+Datenbankprogrammierung, die ich angefuehrt habe, als persoenliche
+Schmaehkritik meinerseits umzudeuten. Das faellt (hoffentlich) nur auf
+Dich selbst zurueck.
+
+> Eine der Stärken von Open Source ist die Vielseitigkeit und die
+> sollten wir nutzen.
+
+Das tun wir bereits.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Wed Apr 12 11:39:32 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 11:39:32 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?iso-8859-1?Q?k=F6nne?=
+	=?iso-8859-1?Q?n?= wir es stemmen ? (Nachtrag)
+In-Reply-To: <20060412093329.28928.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEEAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>
+	<443CC21F.1030806@k-dns.net>
+	<20060412093329.28928.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20060412093932.29065.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+On Wed, 12.04.2006 at 11:33:29 +0200, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+> > Ich habe immer noch nicht verstehen können, wieso du die von dir praktizierten
+> > Lösungen grundsätzlich bis auf das Messer verteidigst und an den Alternativen
+> > kein einziges Haar lässt.
+> 
+> Wenn hier Leute die von ihnen praktizierten Loesungen "bis auf das
+> Messer verteidigen", dann darf ich z.B. Dich und Dein Gentoo oder
+> Joachim und sein CPS sehr viel eher dazuzaehlen, als "mein" ARCH oder
+> Debian, bei denen ich mich in beiden Faellen der Mehrheit der Gruppe
+> gebeugt habe.
+
+Im Uebrigen darf ich genausogut, wie jeder andere hier, meine
+Erfahrungen einbringen. Schliesslich bin ich aus dieser Erfahrung
+heraus bei den Systemen gelandet, wo ich jetzt bin.
+
+> > Eine der Stärken von Open Source ist die Vielseitigkeit und die
+> > sollten wir nutzen.
+> 
+> Das tun wir bereits.
+
+Vielleicht kannst Du einmal Deinen Beitrag zu der Welt Freier Software
+verdeutlichen, damit wir sehen, wo Du nicht nur "nutzt", sondern dieses
+System auch tatsaechlich lebst?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Wed Apr 12 11:50:23 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 11:50:23 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?iso-8859-1?Q?k=F6nne?=
+	=?iso-8859-1?Q?n?= wir es stemmen ? (Nachtrag #2)
+In-Reply-To: <20060412093329.28928.qmail@oak.oeko.net>
+References: <443CC21F.1030806@k-dns.net>
+	<20060412093329.28928.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20060412095023.29330.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+On Wed, 12.04.2006 at 11:33:29 +0200, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+> Wenn hier Leute die von ihnen praktizierten Loesungen "bis auf das
+> Messer verteidigen", dann darf ich z.B. Dich und Dein Gentoo oder
+> Joachim und sein CPS sehr viel eher dazuzaehlen, als "mein" ARCH oder
+> Debian, bei denen ich mich in beiden Faellen der Mehrheit der Gruppe
+> gebeugt habe.
+
+Nach Form und Inhalt ist Joachims Vorgehensweise aus meiner Sicht zwar
+sehr "beharrlich", aber keine Vorgehensweise "mit einem Messer."
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From krueger at k-dns.net  Wed Apr 12 11:58:07 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 11:58:07 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?ISO-8859-1?Q?k=F6nnen_wir_es_stemmen_?=
+	=?ISO-8859-1?Q?=3F?=
+In-Reply-To: <20060412093329.28928.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEEAEDAA.henrik@scientific-african.org>	<20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>	<443CC21F.1030806@k-dns.net>
+	<20060412093329.28928.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <443CCF2F.7020205@k-dns.net>
+
+Hallo Toni,
+
+gut solltest dein Gemüt dringend etwas abkühlen und einmal versuchen zu
+verstehen was ich dir sagen wollte.
+
+Dann kannst du es gerne noch einmal probieren. In der Zwischenzeit werde ich
+einfach mal so tun, als hättest du die letzten drei Mails nicht geschrieben.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Apr 12 12:05:36 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 12:05:36 +0200
+Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BOrg-de=5D_wie_k=F6nnen_wir_es_stemmen_=3F?=
+In-Reply-To: <20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEECEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+Toni schrieb:
+
+> Was Du meinst, ist sicher der letzte Abschnitt "Betrieb". Den werde ich
+> mir noch gesondert zur Brust nehmen. ;-)
+
+Ich habe den Rest durchaus gelesen und PostgreSQL scheint in vielen Belangen
+überlegen. Aber der "Betrieb" scheint wirklich der Knackpunkt zu sein. Ist
+ein Master/Slave-Setting tatsächlich möglich?
+
+Thomas schrieb:
+
+> Ich habe immer noch nicht verstehen können, ...
+
+Als ich das las, war mir klar: Jetzt kommt Toni wieder die Galle hoch bzw.
+er fühlt sich veranlasst, viel Zeit in eine sprachlich gut formulierte
+Antwort zu investieren. Ich will hier gar nicht schiedsrichten sondern
+möchte nur bitten, JEGLICHE Form von persönlichem Anschiss zu vermeiden,
+auch wenn man sich noch so im Recht fühlt. So eine Diskussion raubt viel
+Zeit und es lohnt sich einfach nicht. Sorry dass ich so deutlich werde. Ich
+hatte mich so gefreut, dass unsere Diskussion sachlich verlief und dann das.
+Wie auch immer, ich bin gerade zum ersten Mal optimistisch, dass wir
+zusammen etwas auf die Reihe bekommen. Auch mit Ralph konnte ich telefonisch
+einige Dinge klären. Ich fasse unser Telefonat kurz zusammen:
+
+Ralph interessiert sich inhaltlich an dem Projekt sehr und wird sich in
+Absprache mit Thomas an der Herstellung eines UI beteiligen. Die Style
+Sheets dafür müssen wir zusammen herstellen. Die finanzielle Klärung findet
+erst in Nigeria statt. Wir werden zwei Zahlungsmodelle offerieren:
+
+1. BT akzeptiert einen von Thomas ausgearbeiteten Teilzahlungsplan und
+übernimmt damit einen großen Teil der Entwicklungskosten.
+
+2. BT will dieses Risiko nicht tragen, beteiligt uns aber angemessen an den
+Einkünften aus dem Portal.
+
+Wir werden diese Modelle in dieser Reihenfolge vorschlagen. Mir persönlich
+wäre Modell 2 fast lieber, da wie auf diesem Wege längerfristig planen
+können und nicht jedesmal über große Beträge neu verhandeln müssen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From support at oeko.net  Wed Apr 12 17:56:47 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 17:56:47 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?iso-8859-1?Q?k=F6nne?=
+	=?iso-8859-1?Q?n?= wir es stemmen ?
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEECEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEECEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060412155647.5736.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Wed, 12.04.2006 at 12:05:36 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Toni schrieb:
+> > Was Du meinst, ist sicher der letzte Abschnitt "Betrieb". Den werde ich
+> > mir noch gesondert zur Brust nehmen. ;-)
+> Ich habe den Rest durchaus gelesen und PostgreSQL scheint in vielen Belangen
+> überlegen. Aber der "Betrieb" scheint wirklich der Knackpunkt zu sein. Ist
+> ein Master/Slave-Setting tatsächlich möglich?
+
+darum hatte ich Dir ja empfohlen, den Rest des Artikels zu lesen. Da
+steht auf Seite 196: "PostgreSQL bietet anspruchsvolle Replikation
+mittels der Slony-Software." Diese Software waere dann ggfs. mal mit
+MySQL-hotcopy oder so zu vergleichen.
+
+Und zweitens wird PostgreSQL durchaus in groesseren Szenarien und von
+namhaften Anwendern eingesetzt:
+
+  http://www.postgresql.org/about/users
+
+Da kannst Du auch den ein oder anderen Artikel darueber, was die Leute
+genau mit PostgreSQL machen, herunterladen. Auf dieser Liste findest Du
+dann Namen wie BASF, Apple, Cisco, SUN oder Afilias. Afilias betreibt
+seine .org-Registry mit PostgreSQL, und das sind wohl ein paar Nutzer
+mehr als an irgendeiner Uni in Nigeria...
+
+Von daher sehe ich nicht so das Problem im Betrieb... (nicht nur) meine
+Erfahrung sagt halt, dass Du bei MySQL deutlich mehr Probleme hast,
+Fehler in Deiner Anwendung _VOR_ dem Produktiveinsatz zu finden, statt
+Dich hinterher ueber seltsame Daten zu wundern, und dazu stellt MySQL
+aus meiner Sicht dank relativ haeufiger Sicherheitswarnungen und der -
+so sehe ich das - unsicheren Zukunft aufgrund von InnoDB/Oracle
+ebenfalls ein gewisses Betriebsrisiko dar, naemlich z.B. das, dass man
+die Anwendung im Zweifel deutlich umschreiben muss, wenn man ploetzlich
+ein wichtiges Feature entzogen bekommt. Dazu kommt dann noch, dass
+PostgreSQL als BSD-lizensierter Code nach bisheriger "Diktion" von
+Thomas "freier" als die GPL-lizensierte MySQL-Software sein sollte.
+
+Wir haben nicht nur das technische Problem im Auge zu behalten, die
+Anwendung zum Fliegen zu kriegen, sondern auch die sonstigen
+Rahmenbedingungen wie Sicherheit und Perspektive zu beachten.  So
+jedenfalls habe ich die Aeusserungen von Samuel Kehinde verstanden.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Wed Apr 12 18:11:35 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 18:11:35 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?iso-8859-1?Q?k=F6nne?=
+	=?iso-8859-1?Q?n?= wir es stemmen ? (kleiner Auszug)
+In-Reply-To: <20060412155647.5736.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEECEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060412155647.5736.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20060412161135.6170.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Wed, 12.04.2006 at 17:56:47 +0200, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+>   http://www.postgresql.org/about/users
+> 
+> Da kannst Du auch den ein oder anderen Artikel darueber, was die Leute
+> genau mit PostgreSQL machen, herunterladen. Auf dieser Liste findest Du
+> dann Namen wie BASF, Apple, Cisco, SUN oder Afilias. Afilias betreibt
+> seine .org-Registry mit PostgreSQL, und das sind wohl ein paar Nutzer
+> mehr als an irgendeiner Uni in Nigeria...
+
+falls Du dem Link zu dem Artikel
+
+  http://www.computerworld.com.au/index.php?id=760310963
+
+nicht folgen magst , hier Auszuege daraus:
+
+  * 2.4 Millionen Domains werden damit verwaltet
+  * Es wurde PostgreSQL 7.2 verwendet.
+  * Das System hat sich in dieser Anwendung als besser und wirtschaftlicher
+    als Oracle dargestellt ("PostgreSQL outguns Oracle")
+  * Oracles Vertriebler hatten ebenfalls massiv Kontra gegeben...
+
+Dazu ist noch zu sagen, dass die 7.2-er meiner Meinung nach massiv
+schlechter als die heute aktuelle 8.1 war, und das der ganze Artikel
+aus dem Jahr 2001 stammt, und dass offensichtlich damals schon solche
+Anwendungen mit PostgreSQL gingen (und bestimmt nicht ohne sinnvolle
+Datensicherung o.ae.).
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From js at aixtraware.de  Wed Apr 12 20:19:10 2006
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 20:19:10 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?ISO-8859-1?Q?k=F6nnen_wir_es_stemmen_?=
+	=?ISO-8859-1?Q?=3F?=
+In-Reply-To: <443C1DE7.5000403@k-dns.net>
+References: <443C146B.2020505@aixtraware.de> <443C1DE7.5000403@k-dns.net>
+Message-ID: <443D449E.50301@aixtraware.de>
+
+Thomas Krüger schrieb:
+> Joachim Schmitz schrieb:
+> 
+> 
+>>4. "Pragmatischer" standby der beiden Server. Pragmatisch soll heißen:
+>>
+>>- Beide Rechner können von einander unabhängig arbeiten
+>>- sie synchronisieren sich je nach verfügbarer Bandbreite untereinander.
+>>- Sie müssen aber auch eventuell tagelang unabhängig voneinander 
+>>arbeiten können, ohne dass es zu Fehlfunktionen kommt.
+> 
+> 
+> 
+> Eine Stand-By-Funktion ist nicht gefragt, beide Server sollen nach der Ansicht
+> von Kehinde ein geographisch verteiltes Load-Balancing machen. Das ist extrem
+> schwierig, nimmt man die Unzuverlässigkeit des Links und die schmale Bandbreite
+> dazu, haben wir einen echten Sonderfall. Beide Server dürfen nicht asynchron
+> arbeiten, weil sie mit jeder nicht replizierten Änderung weiter auseinander
+> driften und schon nach wenigen Transaktionen auf die gleichen Daten
+> unsynchronisierbar werden. Das wir zum Teil mit Finanzen arbeiten wäre das DER GAU.
+> Es gibt nur ein Konzept zur Synchronisation, dass die  Datenintegrität erhält:
+> Master -> Slave. Dabei müssen aber alle Änderungen auf dem Master gemacht und
+> zeitnah repliziert werden. Dies setzt wieder den Link voraus.
+> Das Ganze ist also alles andere als trivial.
+> 
+> Ich habe noch eine sehr rohe Idee im Hinterkopf, in der es darum geht
+> Workflow-Activities atomisch zu machen und komplett bei einer Transition zu
+> synchronisieren. Das ist natürlich ungleich schwieriger zu realisieren.
+
+Albert Einstein hat einmal gesagt "you must make everything as simple as 
+possible, but not simpler"
+
+Mit pragmatisch meinte ich genau das, wir müssen für jede Benutzer 
+Funktion so einfach wie möglich realisieren. Dazu müssen wir erstmal 
+alle Funktionen aufschreiben. Zur Anzahl der gleichzeitigen 
+Intranetnutzer kann man noch sagen: Die sollen ja über die E-learning 
+center zugreifen, davon gibt es 6 mit jeweils ich meine max 50 
+Computern, die genaue Zahl steht in der Unibenin Präsentation von BT.
+
+Die einzige Funktion, die unbedingt über das Internet möglich sein muss, 
+ist die Abfrage, ob man zugelassen ist, und die erste Registrierung.
+
+> 
+> 
+>>Meiner Meinung nach liegen die Probleme darin dass Funktionalitäten 
+>>nicht vorhanden oder sehr unzuverlässig ausgeführt werden, nicht darin, 
+>>dass nicht mehr als soundsoviel Zugriffe pro Zeiteinheit ausführt 
+>>können, oder nicht 1000 Studenten gleichzeitig registrieren können.
+> 
+> 
+> Das wäre beides problematisch und keines der Themen darf in den Hintergrund
+> gestellt werden.
+
+Ein Problem steht auf jeden Fall im Vordergrund, und das ist der 
+Fertigstellungstermin.
+> 
+> Zurzeit bin ich, nach ausführlicher Absprache mit Henrik, dabei das komplette
+> System durchzuplanen. Mit Ergebnissen ist bis Ende der Woche zu rechnen.
+> 
+Ich halte diese Vorgehensweise nicht für sinnvoll solange wir nicht 
+genauer wissen, was wir eigentlich planen. Z.B. haben wir noch keinerlei 
+Infos wie das ganze ScratchCardsystem läuft. Also
+
+- wer produziert die SCs
+- wer verteilt sie
+- wie kommen die informationen in unser System ?
+.. usw.
+
+Weiterhin schreibt Henrik über sein Telefonat mit Hector:
+> Er Teilte mir weiterhin mit, dass das Hauptproblem in Benin die fehlende
+> Sicherheit des alten Systems sei. Es gäbe ständig Hackerangriffe und es
+> seien auch schon Daten manipuliert worden. Sogar Admission Letters seien
+> schon versendet worden.
+
+Über das Versenden von Admission Letters habe ich noch nichts gehört. 
+Das SRPP kann keine solchen versenden. Wir müssten das also erst mal 
+klären.
+Auch die anderen Sicherheitsprobleme müssen verifiziert und beschrieben 
+werden. Vielleicht hat ja der jetztige Provider, die Hackerangriffen 
+selber ausgelöst, um teure Hard-/Software Lösungen zu verkaufen.
+
+Weiterhin soll ja die existierende Lösung parallel zur Sicherheit 
+erstmal weiterlaufen. Dazu muss geklärt werden, sind die jetztigen 
+Betreiber zur Kooperation bereit, können wir auf die gleichen Daten 
+zugreifen ? Wie ist die vertragliche Regelung zwischen Uniben und dem 
+jetztigen Provider.
+
+
+Auch schreibt Kehinde:
+
+> Online Form-filling is too cumbersome and tedious. 
+
+Hier öffnet sich die Pandora Büchse der "usebility", da kann man alleine 
+ein Project draus machen.
+
+Weiterhin braucht ein Portal mit 10000´den Benutzern eine Enterprise 
+Benutzerverwaltung die muss eingerichtet und gefüllt und gewartet werden.
+
+soweit für jetzt.
+
+Gruß Joachim
+
+From js at aixtraware.de  Wed Apr 12 20:26:48 2006
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 20:26:48 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?ISO-8859-1?Q?k=F6nnen_wir_es_stemmen_?=
+	=?ISO-8859-1?Q?=3F?=
+In-Reply-To: <443CCF2F.7020205@k-dns.net>
+References: <20060411215351.13442.qmail@oak.oeko.net>	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEEAEDAA.henrik@scientific-african.org>	<20060412074334.26363.qmail@oak.oeko.net>	<443CC21F.1030806@k-dns.net>	<20060412093329.28928.qmail@oak.oeko.net>
+	<443CCF2F.7020205@k-dns.net>
+Message-ID: <443D4668.70601@aixtraware.de>
+
+Hallo Thomas,
+
+Thomas Krüger schrieb:
+> Hallo Toni,
+> 
+> gut solltest dein Gemüt dringend etwas abkühlen und einmal versuchen zu
+> verstehen was ich dir sagen wollte.
+Ich habe eigentlich auch nur verstanden, dass Du Toni einen ganz 
+allgemeinen ziemlich persönlichen Vorwurf gemacht hast. Vielleicht 
+formulierst Du Deine Kritik direkt so, dass jeder weiss was gemeint ist.
+
+> 
+> Dann kannst du es gerne noch einmal probieren. In der Zwischenzeit werde ich
+> einfach mal so tun, als hättest du die letzten drei Mails nicht geschrieben.
+> 
+Das ist wirklich sehr großzügig ;-)
+
+Joachim
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Apr 12 23:10:55 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 12 Apr 2006 23:10:55 +0200
+Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BOrg-de=5D_wie_k=F6nnen_wir_es_stemmen_=3F?=
+In-Reply-To: <443D449E.50301@aixtraware.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEEGEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Joachim,
+
+> Die einzige Funktion, die unbedingt über das Internet möglich sein muss,
+> ist die Abfrage, ob man zugelassen ist, und die erste Registrierung.
+
+Das wäre tatsächlich eine akzeptable (vorübergehende) Simplifizierung: diese
+beiden Funktionen ausschließlich über's Internet, alle anderen
+ausschließlich übers Intranet. Das würde die Sache bedeutend vereinfachen.
+
+> > Zurzeit bin ich, nach ausführlicher Absprache mit Henrik, dabei das
+komplette
+> > System durchzuplanen. Mit Ergebnissen ist bis Ende der Woche zu rechnen.
+
+> Ich halte diese Vorgehensweise nicht für sinnvoll solange wir nicht
+> genauer wissen, was wir eigentlich planen.
+
+Da wirst du den Zorn von Thomas ernten. Thomas geht davon aus, dass du/wir
+mit dem SRPP schon einen großen Teil realisiert haben, und wünschte sich von
+dir eine Aulistung der realisierten Funktionen mit Bezug auf den
+Programmcode. Wichtig wäre zudem eine Auflistung der nach deiner Meinung
+noch offenen Fragen. Bis auf die PIN- und Betten-Verwaltung fällt mir gar
+nicht viel ein. Der Workflow muss natürlich auch noch optimiert werden.
+Soweit ich verstanden habe, gibt es den im SRPP im Prinzip noch gar nicht.
+Aber da hat Thomas sicherlich selber gute Ideen.
+
+> Z.B. haben wir noch keinerlei
+> Infos wie das ganze ScratchCardsystem läuft. Also
+>
+> - wer produziert die SCs
+> - wer verteilt sie
+> - wie kommen die informationen in unser System ?
+> .. usw.
+
+Stimmt, das müssen wir als nächstes bei Kehinde erfragen. Nach meiner
+Meinung sollte das aber kein großes Problem sein. Für die SC-Produktion und
+deren Vertrieb sind wir nun wirklich nicht zuständig. Nur der PINimport muss
+von uns gewährleistet werden. Ich werde nachhaken ...
+
+> Über das Versenden von Admission Letters habe ich noch nichts gehört.
+> Das SRPP kann keine solchen versenden. Wir müssten das also erst mal
+> klären.
+
+Das hat mir Hector am Telefon erzählt. Vermutlich hat er sich falsch oder
+missverständlich ausgedrückt. Tatsache ist, dass Applikanten versucht haben,
+eine Registrierung zu erschleichen.
+
+> Auch die anderen Sicherheitsprobleme müssen verifiziert und beschrieben
+> werden. Vielleicht hat ja der jetztige Provider, die Hackerangriffen
+> selber ausgelöst, um teure Hard-/Software Lösungen zu verkaufen.
+
+Nun ja, wichtiger ist eigentlich, dass unser Portal gegen jeden möglichen
+Angriff gewappnet ist. Afrikanische Hacker sind bestimmt auch nicht findiger
+als europäische.
+
+> Weiterhin soll ja die existierende Lösung parallel zur Sicherheit
+> erstmal weiterlaufen. Dazu muss geklärt werden, sind die jetztigen
+> Betreiber zur Kooperation bereit, können wir auf die gleichen Daten
+> zugreifen ? Wie ist die vertragliche Regelung zwischen Uniben und dem
+> jetztigen Provider.
+
+Ich glaube das will weder Hector noch Kehinde. Kehinde hat sich
+diesbezüglich aber noch nicht geäußert. Nur Olumide hatte uns zugestimmt.
+
+> Auch schreibt Kehinde:
+>
+> > Online Form-filling is too cumbersome and tedious.
+>
+> Hier öffnet sich die Pandora Büchse der "usebility", da kann man alleine
+> ein Project draus machen.
+
+Darauf will sich Ralph stürzen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Apr 13 09:14:02 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 13 Apr 2006 09:14:02 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] mail kehinde
+Message-ID: <57845.84.159.154.168.1144912442.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hallo thomas, hallo alle,
+
+nur bevor jemand auf gedanken kommt.
+
+falls ihr die mail von kehinde beantwortet beachtet bitte das er die
+investition von oracle zu verantworten hat.
+
+erklärt ihm jetzt bitte nicht weshalb postgres oder mysql di ebesseren
+lösungen gewesen wären. wir sind auf einer grösseren liste. wenn wir jett
+anfangen seine kompetenz semiöffentlich zu untergraben haben wir ein
+problem.
+
+ich bin sicher er wird von uns lernen im weiterebn verlauf des projekts
+und auch open source besser verstehen nachdem er mehr von unserer arbeit
+kennegelernt hat. aber ein lehrerhafter in der liste wäre jetzt tödlich.
+redet mit ihm vor Ort über diese dinge.
+
+ralph
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Apr 13 09:22:25 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 13 Apr 2006 09:22:25 +0200
+Subject: [Org-de] mail kehinde
+In-Reply-To: <57845.84.159.154.168.1144912442.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEEHEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+> nur bevor jemand auf gedanken kommt ...
+
+sehr gut formuliert!
+
+Kehinde schrieb:
+
+> to buy Oracle database for the computerisation of its Accounts
+
+Gilt die Oracle-Lizens denn automatisch auch für unser Portal? Wenn da noch
+zusätzliche Kosten anfallen, was ich vermute, dann sollten wir schon
+vorsichtig darauf dringen, für unsere Anwendung Open Source zu verwenden.
+Thomas, muss die Datenbankfrage nicht in nächster Zeit zügig geklärt werden,
+um überhaupt anfangen zu können. Oder können wir das bis Mai tatsächlich
+offen lassen?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Apr 13 09:45:05 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 13 Apr 2006 09:45:05 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] SQLAlchemy
+Message-ID: <57391.84.159.154.168.1144914305.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich hab gestern mal ein wenig mit dem Python
+interpreter und SQLAlchemy gespielt. Joachim hatte SQLAlchemy bereits
+erwähnt.
+
+Mir gefällt das ziemlich gut, das Teil hat eine sehr gute Dokumentation
+und einiges an Funktionen zu bieten. Die Arbeit damit "fühlt sich gut an"
+auch wenn ich kein fan von rdbms bin.
+
+Besonders gut gefällt mir  das Objektrelationale Mapping mit dem du sehr
+einfach Pythonklassen auf Tabellen mappen kannst. Zumindest für
+schreibzugriffe ist das nett. ich wiess allerdings nicht ob das der
+performanteste mode von sqlalchemy ist.
+
+SQLAlchemy letztlich zu bewerten möchte ich den Datenbankcracks hier im
+Forum überlassen die sich besser mit performancemessung, transaktionen und
+dem ganzen trallal auskennen.
+es gibt konnektoren für sqllite,mysql,postgres und zum glück auch oracle :-)
+
+Thomas, Toni vielleicht schaut ihr euch das mal gelegentlich an falls ihr
+das teil noch nicht kennt. beim sprint haabe ich auch gehört dass der ein
+oder andere das mit zope3 im einsatz hat. funktioniert wohl gut.
+
+informative grüsse
+ralph
+
+
+
+
+From krueger at k-dns.net  Thu Apr 13 14:01:56 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Thu, 13 Apr 2006 14:01:56 +0200
+Subject: [Org-de] mail kehinde
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEEHEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEEHEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <443E3DB4.6000600@k-dns.net>
+
+Ich hatte ihn gerade kurz per Yahoo Messenger am Rohr. Leider war er nach ein
+paar Zeilen offline. :-(
+
+Wenn er wieder da ist, werde ich das mit Oracle mal abklopfen..
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Apr 13 14:06:16 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 13 Apr 2006 14:06:16 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] mail kehinde
+In-Reply-To: <443E3DB4.6000600@k-dns.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEEHEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<443E3DB4.6000600@k-dns.net>
+Message-ID: <59154.84.159.154.168.1144929976.squirrel@mail.waeup.org>
+
+> Ich hatte ihn gerade kurz per Yahoo Messenger am Rohr. Leider war er nach
+> ein
+> paar Zeilen offline. :-(
+
+Puh, da haben wir ja nochmal Glück gehabt ;-)
+
+
+rab
+
+
+
+
+From krueger at k-dns.net  Thu Apr 13 14:53:23 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Thu, 13 Apr 2006 14:53:23 +0200
+Subject: [Org-de] mail kehinde
+In-Reply-To: <443E3DB4.6000600@k-dns.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEEHEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<443E3DB4.6000600@k-dns.net>
+Message-ID: <443E49C3.7040600@k-dns.net>
+
+Thomas Krüger schrieb:
+
+> Ich hatte ihn gerade kurz per Yahoo Messenger am Rohr. Leider war er nach ein
+> paar Zeilen offline. :-(
+
+Es war bisher ein ganz interessantes Gespräch. Es ging nicht nur um Oracle,
+sondern auch um Open Source im allgemeinen. Er hat wohl bisher eine stark vom
+Marketing der Closed Source Firmen geprägte Haltung dazu. Nachdem ich ihm einige
+Grundzüge erklärt hatte, stellt er auch einige Fragen, die zeigten, dass er am
+Thema sehr interessiert ist und meinte auch, dass ich seine Einstellung doch
+verändern konnte.
+
+Thema Oracle:
+Der Deal mit Oracle ist noch nicht spruchreif. Es gibt noch nicht einmal Zahlen.
+Selbst ein Educationell-Rabatt wurde von Oracle noch nicht fest zugesagt.
+Er schlug vor auf einer Open Source DB zu entwickeln und eine Migration auf
+Oracle ggf. später zu machen. Insgesamt gab es dort überraschenderweise
+keinerlei gegenteilige Argumente. Auch einen generellen Verbleib auf der Open
+Source DB schloss er nicht aus, wenn sich das System gewehrt.
+
+Auf eine Frage hab er noch nicht geantwortet (ist wieder offline): wie das mit
+den Scratch cards geht.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From js at aixtraware.de  Fri Apr 14 18:03:13 2006
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Fri, 14 Apr 2006 18:03:13 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?ISO-8859-1?Q?k=F6nnen_wir_es_stemmen_?=
+	=?ISO-8859-1?Q?=3F?=
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEEGEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEEGEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <443FC7C1.4010001@aixtraware.de>
+
+Hallo Henrik,
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+
+>>>Zurzeit bin ich, nach ausführlicher Absprache mit Henrik, dabei das
+> 
+> komplette
+> 
+>>>System durchzuplanen. Mit Ergebnissen ist bis Ende der Woche zu rechnen.
+> 
+> 
+>>Ich halte diese Vorgehensweise nicht für sinnvoll solange wir nicht
+>>genauer wissen, was wir eigentlich planen.
+> 
+> 
+> Da wirst du den Zorn von Thomas ernten. Thomas geht davon aus, dass du/wir
+> mit dem SRPP schon einen großen Teil realisiert haben, und wünschte sich von
+> dir eine Aulistung der realisierten Funktionen mit Bezug auf den
+> Programmcode. 
+Damit habe ich angefangen siehe hier 
+http://cms.waeup.org/wiki/Softwaredocumentation.
+
+Die beste Beschreibung der Logik, ist eigentlich Deine 
+Bedienungsanleitung für das SRPP. http://cms.waeup.org/wiki/srpp>
+> 
+>>Z.B. haben wir noch keinerlei
+>>Infos wie das ganze ScratchCardsystem läuft. Also
+>>
+>>- wer produziert die SCs
+>>- wer verteilt sie
+>>- wie kommen die informationen in unser System ?
+>>.. usw.
+> 
+> 
+> Stimmt, das müssen wir als nächstes bei Kehinde erfragen. Nach meiner
+> Meinung sollte das aber kein großes Problem sein. Für die SC-Produktion und
+> deren Vertrieb sind wir nun wirklich nicht zuständig. Nur der PINimport muss
+> von uns gewährleistet werden. Ich werde nachhaken ...
+
+Kläre vor allen Dingen mal, wie denn das aktuelle System eigentlich 
+bezahlt wird, die eingesetzte Software und das Hosting sind ja 
+sicherlich nicht umsonst. Ich vermute, dass das über die Scratch Cards 
+bezahlt wird.
+> 
+>>Auch die anderen Sicherheitsprobleme müssen verifiziert und beschrieben
+>>werden. Vielleicht hat ja der jetztige Provider, die Hackerangriffen
+>>selber ausgelöst, um teure Hard-/Software Lösungen zu verkaufen.
+> 
+> 
+> Nun ja, wichtiger ist eigentlich, dass unser Portal gegen jeden möglichen
+> Angriff gewappnet ist. Afrikanische Hacker sind bestimmt auch nicht findiger
+> als europäische.
+
+Da weiss Thomas bestimmt mehr drüber als ich.
+
+> 
+>>Weiterhin soll ja die existierende Lösung parallel zur Sicherheit
+>>erstmal weiterlaufen. Dazu muss geklärt werden, sind die jetztigen
+>>Betreiber zur Kooperation bereit, können wir auf die gleichen Daten
+>>zugreifen ? Wie ist die vertragliche Regelung zwischen Uniben und dem
+>>jetztigen Provider.
+> 
+> 
+> Ich glaube das will weder Hector noch Kehinde. Kehinde hat sich
+> diesbezüglich aber noch nicht geäußert. Nur Olumide hatte uns zugestimmt.
+> 
+
+Wie soll denn eine teilweise Inbetriebnahme funktionieren, wenn das alte 
+System nicht weiterläuft. Wir müssen unbedingt klären, was mit dem 
+System heute schon zumindestens teilweise funktioniert. Die gesamte 
+Kursverwaltung fehlt ja in unserem und auch in dem aktuellen System.
+
+Frohe Ostern
+
+Joachim
+
+From krueger at k-dns.net  Fri Apr 14 19:47:23 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-15?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 14 Apr 2006 19:47:23 +0200
+Subject: [Org-de] Server-Setup
+Message-ID: <443FE02B.7070104@k-dns.net>
+
+Moin,
+
+ich bin gerade dabei die Serverstruktur zu planen. Das der Datenbank kräftig
+Power haben muss, ist soweit sicher. Nötigenfall kann man ihn ja auch nach dem
+Master-Slave-Prinzip mit weiteren Servern erwänzen, aber die Hauptlast bleibt
+beim Master. Er muss alle Transaktionen annehmen.
+Nach der Auflistung auf dem Open-Source-Jahrbuch schwächelt Postgres bei der
+Parallelisierung.
+Tony, kannst du dich mal schlau machen, in wie weit das die Hardwareentscheidung
+beinflussen kann?
+
+Eine andere Frage:
+Wie sollen wir den Zope- / Web-Server auslegen? Ein großer Server, oder ein
+kleiner Server, der aber leicht durch zusätzliche Server zu ergänzen ist?
+
+Thomas
+
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Apr 15 09:43:40 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 15 Apr 2006 09:43:40 +0200
+Subject: [Org-de] Server-Setup
+In-Reply-To: <443FE02B.7070104@k-dns.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEFEEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+habe zwar nicht viel Ahnung, möchte aber trotzdem meinen Senf dazu geben.
+
+> Eine andere Frage:
+> Wie sollen wir den Zope- / Web-Server auslegen? Ein großer
+> Server, oder ein
+> kleiner Server, der aber leicht durch zusätzliche Server zu ergänzen ist?
+
+Wenn möglich biete doch mehrere Optionen an. Dann können die Uni oder BT
+entscheiden, welche Server-Größenordnung sie haben möchten oder ob sie
+später nachrüsten wollen. Ich denke, die erste Variante wird bevorzugt.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Sat Apr 15 16:46:47 2006
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Sat, 15 Apr 2006 16:46:47 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?ISO-8859-1?Q?k=F6nnen_wir_es_stemmen_?=
+	=?ISO-8859-1?Q?=3F?=
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEEGEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEEGEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <44410757.5060403@aixtraware.de>
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+
+>>Ich halte diese Vorgehensweise nicht für sinnvoll solange wir nicht
+>>genauer wissen, was wir eigentlich planen.
+> 
+> 
+> Da wirst du den Zorn von Thomas ernten. Thomas geht davon aus, dass du/wir
+> mit dem SRPP schon einen großen Teil realisiert haben, und wünschte sich von
+> dir eine Aulistung der realisierten Funktionen mit Bezug auf den
+> Programmcode. 
+Das was wir im SRPP realisiert haben, basiert im wesentlichen auf 
+unseren Einschätzungen. Von Kehinde haben wir nur bisher darüber gehört, 
+  dass es unvollständig sei und noch nicht sicher genug.Er sollte sich 
+da mal genauer äußern.
+
+Es fehlen auch noch wesentliche Teile der Kursverwaltung, insbesondere 
+die Eingabe und Verwaltung der Resultate. Die 
+Registrierung/Einschreibung für ein neues Semester, bietet eine neue 
+Herausforderung, da sie so wie ich das verstanden habe, von Fakultät zu 
+Fakultät unterschiedlich ist. Hier müssten wir also ein System 
+konzipieren, das von den Fakultäten möglichst selbst angepasst werden kann.
+
+Dann können wir in Hinblick auf den Termin September planen.
+
+
+Wichtig wäre zudem eine Auflistung der nach deiner Meinung
+> noch offenen Fragen. Bis auf die PIN- und Betten-Verwaltung fällt mir gar
+> nicht viel ein. Der Workflow muss natürlich auch noch optimiert werden.
+> Soweit ich verstanden habe, gibt es den im SRPP im Prinzip noch gar nicht.
+Im Prinzip gibt es einen Workflow also eine Reihenfolge der 
+Arbeitsschritte. Dieser Workflow nutzt nur noch kein Workflowtool, wie 
+DC Workflow, oder CPS Workflow.
+
+
+> 
+>>Auch die anderen Sicherheitsprobleme müssen verifiziert und beschrieben
+>>werden. Vielleicht hat ja der jetztige Provider, die Hackerangriffen
+>>selber ausgelöst, um teure Hard-/Software Lösungen zu verkaufen.
+> 
+> 
+> Nun ja, wichtiger ist eigentlich, dass unser Portal gegen jeden möglichen
+> Angriff gewappnet ist. Afrikanische Hacker sind bestimmt auch nicht findiger
+> als europäische.
+Gerade die Scratchcard Pin Prüfung bietet sich für DOS (denial of 
+service) Attaken geradezu an.
+
+Gruß Joachim
+
+From krueger at k-dns.net  Sat Apr 15 17:26:52 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Sat, 15 Apr 2006 17:26:52 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?ISO-8859-1?Q?k=F6nnen_wir_es_stemmen_?=
+	=?ISO-8859-1?Q?=3F?=
+In-Reply-To: <44410757.5060403@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEEGEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<44410757.5060403@aixtraware.de>
+Message-ID: <444110BC.1020806@k-dns.net>
+
+Joachim Schmitz schrieb:
+
+> Gerade die Scratchcard Pin Prüfung bietet sich für DOS (denial of 
+> service) Attaken geradezu an.
+
+Wieso gerade dort DoS-Angriffe? Sorry, aber das leuchtet mit gerade nicht ein.
+Ich sehe da eher die Gefahr von Brute-Force-Attaken.
+
+Thomas
+
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From js at aixtraware.de  Sat Apr 15 18:20:33 2006
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Sat, 15 Apr 2006 18:20:33 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?ISO-8859-1?Q?k=F6nnen_wir_es_stemmen_?=
+	=?ISO-8859-1?Q?=3F?=
+In-Reply-To: <444110BC.1020806@k-dns.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEEGEDAA.henrik@scientific-african.org>	<44410757.5060403@aixtraware.de>
+	<444110BC.1020806@k-dns.net>
+Message-ID: <44411D51.2060502@aixtraware.de>
+
+Thomas Krüger schrieb:
+> Joachim Schmitz schrieb:
+> 
+> 
+>>Gerade die Scratchcard Pin Prüfung bietet sich für DOS (denial of 
+>>service) Attaken geradezu an.
+> 
+> 
+> Wieso gerade dort DoS-Angriffe? Sorry, aber das leuchtet mit gerade nicht ein.
+> Ich sehe da eher die Gefahr von Brute-Force-Attaken.
+
+Da habe ich wohl die Begriffe durcheinandergewürfelt. Das hatte ich 
+gemeint, also diese Seite mit Anfragen zu bombardieren, so dass der 
+Rechner überlastet ist und nicht mehr antwortet.
+
+Joachim
+
+From support at oeko.net  Sat Apr 15 18:31:10 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sat, 15 Apr 2006 18:31:10 +0200
+Subject: [Org-de] wie =?iso-8859-1?Q?k=F6nne?=
+	=?iso-8859-1?Q?n?= wir es stemmen ?
+In-Reply-To: <44411D51.2060502@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEEGEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<44410757.5060403@aixtraware.de> <444110BC.1020806@k-dns.net>
+	<44411D51.2060502@aixtraware.de>
+Message-ID: <20060415163110.2879.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Joachim,
+
+On Sat, 15.04.2006 at 18:20:33 +0200, Joachim Schmitz <js at aixtraware.de> wrote:
+> Thomas Krüger schrieb:
+> > Joachim Schmitz schrieb:
+> >>Gerade die Scratchcard Pin Prüfung bietet sich für DOS (denial of 
+> >>service) Attaken geradezu an.
+> > Wieso gerade dort DoS-Angriffe? Sorry, aber das leuchtet mit gerade nicht ein.
+> > Ich sehe da eher die Gefahr von Brute-Force-Attaken.
+> Da habe ich wohl die Begriffe durcheinandergewürfelt. Das hatte ich 
+> gemeint, also diese Seite mit Anfragen zu bombardieren, so dass der 
+> Rechner überlastet ist und nicht mehr antwortet.
+
+nein, Du hast die Begriffe nicht durcheinandergebracht, aber ich sehe
+auch nicht, wie das gehen soll - jedenfalls faellt mir kein Vorgang
+ein, wo eine isolierte Scratchcard-Anfrage gemacht werden kann, und
+ausserdem geht die meiner Meinung nach relativ schnell. Ausserdem sehe
+ich nicht, warum man den Server mit Scratchcard-Anfragen fluten soll,
+denn was kann man dabei gewinnen? Das waere ja dann reiner Vandalismus.
+"Normale", also gewinnorientierte, Angreifer zielen ja allem Anschein
+nach auf Dinge wie die Erschleichung von Zulassungen oder die
+Manipulation von Pruefungsergebnissen.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.net  Sat Apr 15 21:02:26 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Sat, 15 Apr 2006 21:02:26 +0200
+Subject: [Org-de] Sicherheit Scratch Cards
+In-Reply-To: <20060415163110.2879.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEEGEDAA.henrik@scientific-african.org>	<44410757.5060403@aixtraware.de>
+	<444110BC.1020806@k-dns.net>	<44411D51.2060502@aixtraware.de>
+	<20060415163110.2879.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <44414342.6010904@k-dns.net>
+
+Toni Mueller schrieb:
+
+> "Normale", also gewinnorientierte, Angreifer zielen ja allem Anschein
+> nach auf Dinge wie die Erschleichung von Zulassungen oder die
+> Manipulation von Pruefungsergebnissen.
+
+Oder halt den Versuch durch massenhaftes Probieren eine gültige
+Scratchcard-Nummer zu erwischen. Dies sollten wir durch eine geeignete
+Restriktion unterbinden (3 Versuche, 1min Sperre, 3 Versuche, 2min Sperre, usw.)
+Dann kann man in den 2 Wochen maximal ca. 60 Versuche starten. Wer seine Nummer
+dann immer noch nicht richtig eingehackt hat, der muss wohl schon beim
+Leistungstest beschissen haben, ;-)
+
+Leider konnte ich gestern meinen Chat mit Kehinde nicht ganz zu Ende führen,
+aber es sieht so auf, als wenn die Scratch-Card-Pin von uns als zehnstellige
+Ziffern generiert werden sollen. Ich muss ihn noch fragen ob es einen zweiten
+Authentifizierungfaktor, wie eine Seriennummer gibt, asonsten ist mir der
+"Keyspace" etwas klein:
+10.000.000.000 / 40.000 SCs = Chance von 1:250000
+macht bei 60 Versuchen 1:4166
+Also etwa 1:4000 für jeden Studenten, der es versucht. Bei mehr gültigen Nummern
+wird die Chance proportional größer.
+
+Der Faktor des Sicherheitsgewinns, wäre gleich der Anzahl der ausgegeben Cards,
+also schon beträchtlich.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Apr 18 22:26:32 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 18 Apr 2006 22:26:32 +0200
+Subject: [Org-de] FW: [Uniben] server setup; security
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEGBEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+findest du etwas Zeit, darauf nett zu antworten bzw. die für dich noch
+offenen Fragen aufzulisten? Danach würde ich dann die Spesenrechnung
+stellen.
+
+Gruß, Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: uniben-bounces at lists.waeup.org
+[mailto:uniben-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Hector Etomi
+Sent: Tuesday, April 18, 2006 1:39 PM
+To: University of Benin Educational Portal Project
+Subject: Re: [Uniben] server setup; security
+
+
+Thomas,
+I hope you had a nice Easter holiday.Could you please provide with an update
+on your analysis of the Uniben and the way forward on how tp resolve all the
+issues emanating.I will be glad with your response.
+
+
+
+
+From krueger at k-dns.net  Wed Apr 19 08:21:03 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 19 Apr 2006 08:21:03 +0200
+Subject: [Org-de] FW: [Uniben] server setup; security
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEGBEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEGBEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <4445D6CF.7050504@k-dns.net>
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+
+> Hallo Thomas,
+> 
+> findest du etwas Zeit, darauf nett zu antworten bzw. die für dich noch
+> offenen Fragen aufzulisten? Danach würde ich dann die Spesenrechnung
+> stellen.
+
+Ich hab gestern eine gute Dosis Impfungen bekommen und daher etwas früher
+Feierabend gemacht. Werde seine Mail heute beantworten.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Apr 21 22:55:05 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 21 Apr 2006 22:55:05 +0200
+Subject: [Org-de] finanztechnische Korrespondenz mit Hector
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEHHEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Liste,
+
+ich will die finanztechnische Korrespondenz mit Hector nicht direkt an die
+deutsche Liste in Kopie weiterleiten, deswegen füge ich sie euch zur
+Information hier an.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+-----Original Message-----
+From: Henrik Bettermann [mailto:henrik at scientific-african.org]
+Sent: Friday, April 21, 2006 10:54 PM
+To: Hector Etomi
+Subject: RE: journey to Nigeria
+
+
+Dear Hector,
+
+I think your suggested itenary is perfect and we should go ahead with
+applying for the visas and booking the flights.
+
+Do I take it that you also agree to pay all travel related expenses and the
+costs for Thomas' work in Benin? I think, Uniben will not only get perfectly
+configured servers but also the oportunity to give instructions directly to
+our main programmers. Thomas' feedback will be important to find the best
+portal solutions. We have to be realistic and must clearly communicate which
+parts of the portal can be realized until September and which parts have to
+be postponed. The security and performance must be given priority.
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+
+> -----Original Message-----
+> From: Hector Etomi [mailto:hetomi at btlimited.com]
+> Sent: Friday, April 21, 2006 5:04 PM
+> To: Henrik Bettermann
+> Subject: Re: journey to Nigeria
+>
+>
+> Henrik,
+> Thanks for your itenary on your proposed visit to Nigeria.I will foward
+> fresh letters for all on Monday to ensure that there are no problems with
+> the embassy.You know they could be funny at times.You are all
+> most welcome
+> to Nigeria and we promise to make your short stay as hospitable as
+> possible.I will be most glad if we can visit Sokoto during your
+> visit.Incidentally,the flights to Sokoto are Mondays,Wednesdays and
+> Fridays.We need a full week of work in Benin,meaning working up to
+> Friday/Saturday,come back to Lagos over the weekend and leave for Sokoto
+> first thing Monday morning,return Wednesday and to fly out that same
+> Wednesday night.If you can squeeze this with itenary,pls let me
+> know so as
+> to inform the University to plan ahead to recieve.I am confident
+> that with
+> the outcome from your stay in Benin,you will be proffering solutions to
+> Sokoto since they don't have any portal on groun d in the
+> University.We will
+> actually be killing two birds with one stone,if you know what i mean.What
+> are your thoughts?
+
+
+> ----- Original Message -----
+> From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+> To: "Hector Etomi" <hetomi at btlimited.com>
+> Cc: "Thomas Krüger" <krueger at k-dns.de>; "Joachim Schmitz"
+> <js at aixtraware.de>
+> Sent: 21 April, 2006 8:41 AM
+> Subject: journey to Nigeria
+>
+>
+> > Dear Hector
+> >
+> > It's time to prepare our journey to Benin City. As I told earlier, the
+> > only
+> > available time is May 21 - 26/27/28. We would arrive on Sunday
+> evening and
+> > leave on Friday, Saturday or Sunday night. Because of the
+> limited time we
+> > recommend staying the first night directly at the airport and flying to
+> > Benin City on Monday morning.
+> >
+> > Could you please send the respective letter of invitation for Thomas to
+> > the
+> > following fax number: +49 761 2026799 ? I think the letters you already
+> > sent
+> > to us are still valid and should be ok for visa application although the
+> > time has changed.
+> >
+> > Here are Thomas' dates:
+> >
+> > name: Thomas Krueger
+> > date of birth: 13/05/1979
+> > place of birth: Uckermuende
+> > passport no: 142115314
+> > date of issue: 10/06/2005
+> > place of issue: Samtgemeinde Oberharz
+> >
+> > Our costliest expenditure is time. At the moment I'm also working as a
+> > freelance scientist in the field of malaria research (in
+> cooperation with
+> > the Kumasi Centre for Collaborative Research) and I actually don't have
+> > much
+> > time. However, I understand our journey as an investment for the future
+> > and
+> > won't bring this expenditure to account. The same goes for Joachim. We
+> > both
+> > only ask you to reimburse our travel expenses (tickets, costs for visas
+> > etc.) again. Thomas runs his own IT company and he is not able to be
+> > absent
+> > free of charge. He charges 300 Euros per working day (i.e. 1500
+> Euros per
+> > week plus travel expenses). This is the lowest price he can
+> offer. Usually
+> > German freelance IT specialists charge much more.
+> >
+> > Shall we also travel to Sokoto? Joachim and I could stay two
+> days longer
+> > and
+> > speak with the university authorities in Sokoto in order to clarify the
+> > portal details.
+> >
+> > Best regards,
+> >
+> > Henrik
+> >
+> >
+>
+>
+>
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Sat Apr 22 22:45:05 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Sat, 22 Apr 2006 22:45:05 +0200
+Subject: [Org-de] [Uniben] Workflow
+In-Reply-To: <4447B10B.4000804@k-dns.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHJEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+ich habe den von die skizzierten Workflow studiert. Dabei tauchten ein paar
+Fragen bzw. Verbesserungsvorschläge auf. Eigentlich sollte ich das an die
+Uniben-Liste posten. Nach meiner  Meinung wäre es aber besser, wenn wir
+diese Dinge vorab auf unserer Liste diskutieren.
+
+1. Den Pfeil von 'elegibility rejected' nach 'elegibility check' verstehe
+ich nicht. 'rejected' heißt eigentlich Ende und Rausschmiss.
+
+2. Falls ein Data Change vorgenommen werden muss, sollte die erneute
+Verifizierung per Activation Code und Eingabe einer SC PIN umgangen werden,
+d.h. es müsste noch einen dicken Pfeil von 'enter basic data' direkt nach
+'eligibilty form' geben, oder es sollte eine Action 'change basic data'
+eingefügt werden.
+
+3. Der ganze Canditate-Detail-Form-Prozess scheint mir etwas aufgebläht zu
+sein. Was bedeutet insbesondere 'candidate rejected' ? Hier kann es sich
+höchstens um die Korrektur einiger weniger Daten handeln. Von Ablehnung ist
+nie die Rede gewesen. Wo hast du diese Information her? Vielleicht habe ich
+ja etwas übersehen.
+
+4. Die 'accomodation needed' Action ist nach Kehindes letzter Mail scheinbar
+komplizierter. Nicht nur der Student wird gefragt, sondern auch das System,
+ob eine Berechtigung zur Buchung eines Bettes vorliegt. 'search bed' ist
+ebenfalls der Hammer. Bei der Bettvergabe wird ja fast noch die Schuhgröße
+des Studenten berücksichtigt. Bin ich froh, dass ich nicht in Nigeria
+studieren musste.
+
+5. Um den Workflow noch besser verständlich zu machen, würde ich sprachlich
+ein paar Kleinigkeiten ändern. Kann ich den Flussplan selber editieren?
+Können wir das ganze in's Wiki stellen? Ich würde mir dann auch die Mühe
+machen, deinen Text etwas mehr auszuformulieren. Es ist wichtig, dass auch
+Laien den Workflow verstehen und eventuell Änderungen vorschlagen können.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From krueger at k-dns.net  Sun Apr 23 11:38:28 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Sun, 23 Apr 2006 11:38:28 +0200
+Subject: [Org-de] [Uniben] Workflow
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHJEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHJEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <444B4B14.2020000@k-dns.net>
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+
+
+> 1. Den Pfeil von 'elegibility rejected' nach 'elegibility check' verstehe
+> ich nicht. 'rejected' heißt eigentlich Ende und Rausschmiss.
+
+
+Das ist eine Nottür, für den Fall, dass sich der Agent vertan hat.
+
+ 
+> 2. Falls ein Data Change vorgenommen werden muss, sollte die erneute
+> Verifizierung per Activation Code und Eingabe einer SC PIN umgangen werden,
+> d.h. es müsste noch einen dicken Pfeil von 'enter basic data' direkt nach
+> 'eligibilty form' geben, oder es sollte eine Action 'change basic data'
+> eingefügt werden.
+
+
+Der Pfeil ist nicht nötig. Das Zope3-Workflow-System startet eine Transaktion
+automatisch, wenn die Bedingung erfüllt ist. Ist die Scratchcard bezahtl wird
+die entsprechende Activity durchsprungen.
+
+ 
+> 3. Der ganze Canditate-Detail-Form-Prozess scheint mir etwas aufgebläht zu
+> sein. Was bedeutet insbesondere 'candidate rejected' ? Hier kann es sich
+> höchstens um die Korrektur einiger weniger Daten handeln. Von Ablehnung ist
+> nie die Rede gewesen. Wo hast du diese Information her? Vielleicht habe ich
+> ja etwas übersehen.
+
+Nunja, wenn man einen Candidaten akzeptieren kann, muss man ihn auch ablehnen
+können, sonst macht die Entscheidung wenig Sinn. Wenn die Uni die Option nicht
+wünscht kann sie aber auch raus.
+
+> 4. Die 'accomodation needed' Action ist nach Kehindes letzter Mail scheinbar
+> komplizierter. Nicht nur der Student wird gefragt, sondern auch das System,
+> ob eine Berechtigung zur Buchung eines Bettes vorliegt. 'search bed' ist
+> ebenfalls der Hammer. Bei der Bettvergabe wird ja fast noch die Schuhgröße
+> des Studenten berücksichtigt. Bin ich froh, dass ich nicht in Nigeria
+> studieren musste.
+
+Das wird ein netter Subworkflow! :-/
+
+> 5. Um den Workflow noch besser verständlich zu machen, würde ich sprachlich
+> ein paar Kleinigkeiten ändern. Kann ich den Flussplan selber editieren?
+> Können wir das ganze in's Wiki stellen? Ich würde mir dann auch die Mühe
+> machen, deinen Text etwas mehr auszuformulieren. Es ist wichtig, dass auch
+> Laien den Workflow verstehen und eventuell Änderungen vorschlagen können.
+
+Der Plan ist ansich eine WfMC konforme XML-Datei, die ich mit dem Together
+Workflow Editor bearbeitet und nach JPG exportiert habe:
+http://www.together.at/together/prod/twe/index.html
+Ich habe aber etwas gebraucht, um mich in das System einzuarbeiten. Das Problem
+beim Wording ist auch nicht trivial zu lösen, alles was angezeigt wird landet
+automatisch in der Datei und damit auch im Zope3 Workflow Prozess. Meine
+Erklärungen aus der Mail kannst du natürlich anpassen.
+
+Thomas
+
+From support at oeko.net  Mon Apr 24 11:02:30 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 24 Apr 2006 11:02:30 +0200
+Subject: [Org-de] [Uniben] more questions
+In-Reply-To: <000001c6677b$252e2fa0$1401a8c0@Admin>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGNEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<000001c6677b$252e2fa0$1401a8c0@Admin>
+Message-ID: <20060424090230.8217.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo,
+
+von allen anderen offenen Fragen mal abgesehen,
+
+On Mon, 24.04.2006 at 09:43:13 +0100, Kehinde Dokun Samuel <kehindesamuel at uniben.edu> wrote:
+> 3. I have mailed the details of what is required of online hostel
+
+war das eine seiner seltenen Mails von letztem Jahr, oder hat sonst
+jemand direkt eine Idee, was das fuer eine Mail sein soll?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Apr 24 11:06:18 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 24 Apr 2006 11:06:18 +0200
+Subject: [Org-de] [Uniben] more questions
+In-Reply-To: <20060424090230.8217.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHOEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+> war das eine seiner seltenen Mails von letztem Jahr, oder hat sonst
+> jemand direkt eine Idee, was das fuer eine Mail sein soll?
+
+die Mail ging an die Uniben-Liste, auf der du auch stehst. Hast du die Mail
+(s.u.) tatsächlich nicht bekommen?
+
+
+Gruß, Henrik
+
+
+-----Original Message-----
+From: uniben-bounces at lists.waeup.org
+[mailto:uniben-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Kehinde Dokun Samuel
+Sent: Friday, April 21, 2006 7:04 PM
+To: 'University of Benin Educational Portal Project'
+Subject: Re: [Uniben] questions about the Hostel allocation
+
+
+Dear Joachim,
+
+In line with your request, I am sure that the following information will
+definitely answer most of your questions:
+
+1. HOSTEL ALLOCATION SLIP
+
+The fields needed for generating Hostel Allocation Slip are as follows:
+
+	Student's Entry Registration No. (for new students, Matriculation
+No. for Old Students)
+	Full Name
+	Access PIN (the Scratch PIN purchased from a bank and used for the
+application)
+	Sex: (eg. Male or Female)
+	Session: (Current Academic Session
+	Course of Study (e.g. Medicine, Pharmacy, Biochemistry, Law or
+Accounting)
+	Level of Study (100, 200, 300, 400, 500 or 600 depending on the
+course of study)
+
+Then the details of the hostel allocation comprising:
+
+	Date of Allocation: (This is the date the reservation was made)
+	Name of Residence Hall:
+	Block
+	Room Number
+	Bed Space Allocated
+	Annotation/Note: This is to affirm that you have been allocated a
+room in the hostel, details as 				    show above.
+Please print this Allocation Slip and keep for Hostel Clearance
+
+2. HOSTEL CATEGORIES:
+
+The Hostel Categories are as follows:
+
+Ugbowo Campus (Main Campus)
+
+	1. Hall One: 				For all Categories of Female
+Students
+	2. Hall Two:				For all Categories of Female
+Students
+	3. Hall Three:				For all Categories of Male
+Students
+	4. Hall Four:   				For all Categories
+of Male Students
+	5. Hall Five:				For only Final Year Male &
+Female Students
+	6. Medical Hostel:			For all 500 & 600 Level
+Medical & Dental Students only
+
+ Ekehuan Campus (satellite campus)
+
+	1. Female Undergraduate Hall
+	2. Male Undergraduate Hall
+	3. Postgraduate Hostel:		For all Male Postgraduate Students
+	4. Postgraduate Female Hostel: 	For all Female Postgraduate Students
+
+3. DETAILED HOSTEL DESCRIPTION
+
+Hall One:
+Consist of 7 Blocks labeled A,B,C.. & G, each Block consist of 30 rooms
+spread across three floors (10 rooms per floor). The first room on the
+Ground floor of Block A is numbered 101, the next 102, while the last room
+is labeled 110. The first room on the next floor is also labeled 201, next
+202 and the 10th room on that floor is 210. Each room has 6 bed spaces
+labeled A, B, C, D, E & F. Therefore, the first space to be allocated will
+Hall one, Block A, Room 101, Bed Space A.
+
+Therefore, there are a total of 1,260 bed spaces in Hall One. (7 Blocks X 30
+rooms X 6 bed spaces).
+
+Hall Two:
+This hall consist of 6 Blocks labeled A, B,C, D,E & F; each Block consist of
+40 rooms, each room has 8 bed spaces. The bed spaces are labeled exactly as
+described in Hall One above.
+
+Therefore, there are a total of 1,920 bed spaces in Hall One. (6 Blocks X 40
+rooms  bed spaces).
+
+
+Hall Three:  Same as Hall Two
+
+Hall Four:  This hall is divided into 3 Sections as follows:
+		Section I:	has a total of 200 Rooms with 8 bed spaces
+in each room
+		Section II:	has a total of 200 Rooms with 8 bed spaces
+in each room
+		Section iii:	has a total of 147 Rooms with 8 bed spaces
+in each room
+
+Therefore, there are a total of 4,376 bed spaces in Hall Four.
+
+Hall Five:  This hall of residence has two blocks, each has 100 bed spaces.
+One block
+	     accommodates  final year male students while the other is for
+final  year female students
+
+Medical Hostel: Has two blocks, each for male and female (500 & 600 Medical
+& Dental Students) with capacity  to accommodate 138 students each.
+
+Postgraduate Accommodation is currently being handled manually, I will give
+the details in my subsequent mail.
+
+Hostel Allocation Criteria:
+
+1. Only Full Time (Undergraduate & Postgraduate Students are entitled to
+Hostel Accommodation      Allocation.
+
+2. For all undergraduate hostel allocations, the available bed spaces are
+allocated as follows:
+	a) Bed Spaces A & B in halls one, two, three & four are meant for
+Final Year Students only
+	b) Bed Space C in Hall One is strictly meant for Returning Students
+	c) Bed Spaces D,E & F in Hall One are meant to be allocated to fresh
+students
+	c) While Halls Two, Three and Four, Bed Spaces C & D are for
+Returning Students and E,F,G &
+	     H are for Fresh Students
+
+3. Medical Hostel are allocated 500 & 600 Medical and Dental Students at a
+ratio 60:40 respectively
+
+4. All the available bed spaces (A, B, C, D, E, F, G & H) in Hall Five are
+allocated to FINAL YEAR ONLY
+
+5. Just before the commencement of Hostel Allocations, some reservations are
+made officially for Student Union Leaders, Sports Men and Women, Disabled or
+Physically-Challenged Students, etc. Therefore, there should be provision to
+make reservations at the back-end, and populate such reservations at a later
+date.
+
+6. The Hall of Residence attracts different charges, so students do not pay
+same amount for allocated spaces
+
+7. The Hostel Application Fee is all the same irrespective of the Hall of
+Residence the student is seeking reservation, and it N500.00
+
+I have tried to be as detail as possible, if there are still some grey
+areas, please do not hesitate to contact me again.
+
+I hope you will find this email informative enough to meet your
+developmental needs.
+
+Thank you.
+
+Kehinde
+UNIBEN
+
+-----Original Message-----
+From: uniben-bounces at lists.waeup.org [mailto:uniben-bounces at lists.waeup.org]
+On Behalf Of Joachim Schmitz
+Sent: Thursday, April 20, 2006 3:16 PM
+To: Uniben Educational Portal Project Group
+Subject: [Uniben] questions about the Hostel allocation
+
+Dear Kehinde,
+
+After looking at the hostel allocation at unibenportal I have some questions
+about the fields:
+
+Entry Date: Is that the date the reservation was made ?
+Current Session: for one or two semesters ?
+Entry Reg No: ?
+
+Hostel category:
+Please list all possible values, does this have an influence, how a bed is
+allocated. Is this value assigned per room ?
+
+Room Letter: Does it mean Bed Letter. Do all rooms in a hall have the same
+Nr. of beds ?
+
+Block: ?
+
+Department and Fakulty: do we actually need those fields here ?
+
+
+--
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+_______________________________________________
+Uniben mailing list
+Uniben at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/uniben
+
+_______________________________________________
+Uniben mailing list
+Uniben at lists.waeup.org
+http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/uniben
+
+
+From support at oeko.net  Mon Apr 24 15:06:10 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 24 Apr 2006 15:06:10 +0200
+Subject: [Org-de] [Uniben] server setup; security
+In-Reply-To: <000101c66796$b0ee7250$1401a8c0@Admin>
+References: <444C72AE.1000002@k-dns.net> <000101c66796$b0ee7250$1401a8c0@Admin>
+Message-ID: <20060424130610.13549.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo allerseits,
+
+On Mon, 24.04.2006 at 13:00:21 +0100, Kehinde Dokun Samuel <kehindesamuel at uniben.edu> wrote:
+> Keeping the main (r/w) Server at the University will be a brilliant idea! As
+
+und so weiter, und so fort...
+
+Das kann man ja kaum noch mit ansehen/-hoeren.
+
+> [ Firewalls etc ]
+> , we are currently investigating some of the security bridges and
+
+An der Stelle wuerde ich gerne einhaken, da der Plan, Firewalls und VPN
+einzusetzen, da dieser Punkt meines Erachtens massgeblich auf meine
+Argumentation in einem Telefonat mit Henrik vom 1.4.2006 zurueckgeht
+(wer es genauer wissen will: Zitat von Thomas: "1. Das mit dem VPN ist
+erstmal völlig (!!!) egal.", am 31.3.2006 auf org-de@).
+
+Da denke ich, dass ich dann auch dazu etwas sagen darf und kann, damit
+diese aus meiner Sicht eusserst halbgare Diskussion mal auf's Gleis
+gesetzt wird.
+
+@Henrik: Ok?
+
+> pages and promised to re-write the entire application using microsoft.net
+> application tools. Most of the front-end were developed using ColdFusion and
+> ASP.
+
+Diesen Kram krieg' ich auch nicht richtig verdaut. Was wollen die
+machen???
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From Ralph at waeup.org  Mon Apr 24 15:22:35 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Mon, 24 Apr 2006 15:22:35 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] [Uniben] server setup; security
+In-Reply-To: <20060424130610.13549.qmail@oak.oeko.net>
+References: <444C72AE.1000002@k-dns.net> <000101c66796$b0ee7250$1401a8c0@Admin>
+	<20060424130610.13549.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <58666.84.159.200.242.1145884955.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Toni,
+
+> On Mon, 24.04.2006 at 13:00:21 +0100, Kehinde Dokun Samuel
+> <kehindesamuel at uniben.edu> wrote:
+>> Keeping the main (r/w) Server at the University will be a brilliant
+>> idea! As
+>
+> und so weiter, und so fort...
+>
+> Das kann man ja kaum noch mit ansehen/-hoeren.
+
+Wenn der Kunde sich gut behandelt fühlt ist das doch ok.
+
+>
+>> [ Firewalls etc ]
+>> , we are currently investigating some of the security bridges and
+>
+> An der Stelle wuerde ich gerne einhaken, da der Plan, Firewalls und VPN
+> einzusetzen, da dieser Punkt meines Erachtens massgeblich auf meine
+> Argumentation in einem Telefonat mit Henrik vom 1.4.2006 zurueckgeht
+> (wer es genauer wissen will: Zitat von Thomas: "1. Das mit dem VPN ist
+> erstmal völlig (!!!) egal.", am 31.3.2006 auf org-de@).
+>
+> Da denke ich, dass ich dann auch dazu etwas sagen darf und kann, damit
+> diese aus meiner Sicht eusserst halbgare Diskussion mal auf's Gleis
+> gesetzt wird.
+>
+> @Henrik: Ok?
+
+Können wir nicht alle jetztmal die Jubel-Perser geben, statt jetzt auch
+noch mit dem Kunden die Diskussion zu führen, wer nun mit Verlaub "den
+Längsten" hat? Ich wüsste nicht was bringen soll wenn du nun sagst also
+ich sehe das alles ganz anders etc. ...Die internen Diskussionen hatten
+wir schon erfloglos geführt.
+
+
+Gruss
+Ralph
+
+
+From krueger at k-dns.net  Mon Apr 24 16:01:14 2006
+From: krueger at k-dns.net (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 24 Apr 2006 16:01:14 +0200
+Subject: [Org-de] [Uniben] server setup; security
+In-Reply-To: <20060424130610.13549.qmail@oak.oeko.net>
+References: <444C72AE.1000002@k-dns.net> <000101c66796$b0ee7250$1401a8c0@Admin>
+	<20060424130610.13549.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <444CDA2A.6000408@k-dns.net>
+
+Toni Mueller schrieb:
+
+> An der Stelle wuerde ich gerne einhaken, da der Plan, Firewalls und VPN
+> einzusetzen, da dieser Punkt meines Erachtens massgeblich auf meine
+> Argumentation in einem Telefonat mit Henrik vom 1.4.2006 zurueckgeht
+> (wer es genauer wissen will: Zitat von Thomas: "1. Das mit dem VPN ist
+> erstmal völlig (!!!) egal.", am 31.3.2006 auf org-de@).
+
+Ich glaube hier bedarf es einer Klärung: Ich wollte damit nicht sagen, dass kein
+VPN benötigt wird, sondern dass es die Synchronisation Subjekt der Evaluation
+sein muss und nicht die VPN-Verbindung. Da beides auf unterschiedlichen
+OSI-Layern operiert bessteht auch kein Grund eine der Techniken im Kontext der
+Anderen zu bewerten.
+
+Es gab noch weitere Punkte, wieso ich deinen Vorstoß in Aachen VPN zu diesem
+Zeitpunkt nicht gutheißen konnte:
+
+1. Zuerst muss man das Große planen, dann die Details. Die Festlegung auf
+Kommunikationskanäle und sogar das Protokoll war etwas voreilig.
+
+2. Die Jungs von BT sollen nun auch nicht alles vor den Arsch getragen bekommen
+(entschuldigt den Ausdruck). Wie in der o.g. Mail erwähnt, bin ich der Meinung,
+dass sie das VPN dort auch selber konfigurieren können bzw. sollten.
+
+3. Das VPN sah ich als eine der Nebensächlichkeiten die uns eher vom Ziel
+"Datenbank" ablenken.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Apr 24 16:04:27 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 24 Apr 2006 16:04:27 +0200
+Subject: [Org-de] [Uniben] server setup; security
+In-Reply-To: <20060424130610.13549.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEIBEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+> Da denke ich, dass ich dann auch dazu etwas sagen darf und kann, damit
+> diese aus meiner Sicht eusserst halbgare Diskussion mal auf's Gleis
+> gesetzt wird.
+>
+> @Henrik: Ok?
+
+Auf unserer Liste ist fast alles erlaubt, respektvoller und freundlicher
+Umgang vorausgesetzt. Mit Kehinde und Kollegen sollten wir die Diskussion
+über die Sicherheit NICHT zuspitzen. Thomas hat das recht gut eingefädelt,
+auch wenn du in der Sache in einigen Punkten anderer Meinung bist. Bitte
+aber keinen Dissenz nach außen tragen und öffentlich zeigen!!!
+
+> > pages and promised to re-write the entire application using
+> microsoft.net
+> > application tools. Most of the front-end were developed using
+> ColdFusion and
+> > ASP.
+>
+> Diesen Kram krieg' ich auch nicht richtig verdaut. Was wollen die
+> machen???
+
+Ich finde das jetzt nicht so wesentlich. Wichtiger ist, dass das Portal auf
+die Beine kommt. Ich habe diesbezüglich eine Mail an Kehinde entworfen, die
+ich heute abend abschicken möchte. Die Kursregistrierungsgeschichte gefällt
+mir nicht. Das werden wir nicht ordentlich hinbekommen bis September.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From support at oeko.net  Mon Apr 24 17:08:04 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 24 Apr 2006 17:08:04 +0200
+Subject: [Org-de] [Uniben] server setup; security
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEIBEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060424130610.13549.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEIBEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060424150804.16753.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Mon, 24.04.2006 at 16:04:27 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Umgang vorausgesetzt. Mit Kehinde und Kollegen sollten wir die Diskussion
+> über die Sicherheit NICHT zuspitzen.
+
+ich wollte nichts "zuspitzen", sondern einfach sozusagen das aus meiner
+Sicht traditionell bei uns "heimische" Ressort Sicherheit und VPN
+bearbeiten und die Details in Sachen Sicherheit und VPN mit den
+Afrikanern ausklamuesern.
+
+> Thomas hat das recht gut eingefädelt,
+
+Du meinst diese One-Man-Show, die da gerade ablaeuft, und die zumindest
+mir ua. relativ untransparent erscheint?
+
+> Ich finde das jetzt nicht so wesentlich. Wichtiger ist, dass das Portal auf
+> die Beine kommt. Ich habe diesbezüglich eine Mail an Kehinde entworfen, die
+> ich heute abend abschicken möchte. Die Kursregistrierungsgeschichte gefällt
+> mir nicht. Das werden wir nicht ordentlich hinbekommen bis September.
+
+Dabei faellt mir auf und ein, dass wir vielleicht nochmal telefonieren
+sollten, oder?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Apr 24 17:44:48 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 24 Apr 2006 17:44:48 +0200
+Subject: [Org-de] [Uniben] server setup; security
+In-Reply-To: <20060424150804.16753.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEIEEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+> > Thomas hat das recht gut eingefädelt,
+>
+> Du meinst diese One-Man-Show, die da gerade ablaeuft, und die zumindest
+> mir ua. relativ untransparent erscheint?
+
+Thomas macht den Nigerianern gegenüber einen kompetenten, zuverlässigen und
+freundlichen Eindruck. Das ist mir wichtig, da wir gemeinsam dort auftreten
+müssen. Inhaltlich kann ich seine Argumente nachvollziehen und bin
+zuversichtlich, dass er nicht ganz falsch liegt. Falls du Argumente hast,
+die gegen seine Server- und Sicherheitsarchitektur sprechen, trage sie bitte
+vor. Auch Alternativen können jederzeit diskutiert werden. Allerdings
+wünsche ich mir, dass wir uns mehr der Arbeit am Portal widmen. Thomas hat
+die Initiative ergriffen, geniesst unser Vertrauen (zumindest das von Ralph
+und mir) und sollte den beschriebenen Workflow möglichst schnell umsetzen.
+Bitte lege nicht allzu viel Steine in den Weg, sondern überlege wie man
+mithelfen kann.
+
+>
+> Dabei faellt mir auf und ein, dass wir vielleicht nochmal telefonieren
+> sollten, oder?
+
+Ich hätte erst nach 21 Uhr mehr Muße für ein Telefonat. Soll ich anrufen?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Tue Apr 25 21:05:55 2006
+From: m.kiberu at kipya.com (Michael Kiberu)
+Date: Tue, 25 Apr 2006 21:05:55 +0200
+Subject: [Org-de] Teamarbeit?
+In-Reply-To: <20060424130610.13549.qmail@oak.oeko.net>
+References: <444C72AE.1000002@k-dns.net> <000101c66796$b0ee7250$1401a8c0@Admin>
+	<20060424130610.13549.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <444E7313.5060103@kipya.com>
+
+Hallo Liste,
+
+es ist schon erstaunlich wie viel Energie hier vergeudet wird.
+(Fast) Jeder Tread ist Ellenlang und was herauskommt ist gegen Null.
+
+Anfangs kam Henrik zu mir und erzählte mir über seine Version, ich fand
+diese Interessant und es hat(te) Potential.
+
+Ein Team, davon sprach er, solle sich finden und diese (Version)
+umsetzen. Nun werden an DREI Produkte gewerkelt und gehofft, mit EINEM
+Erfolg zu haben.
+
+Ich habe schon genug gesehen. Die in Frage stehenden DB's sind mir nicht
+neu, Zope mag ich in gewissen Bereiche unterbelichtet zu sein,
+Projektmanagement ist mir nicht neu. Kurz, ich verstehe von Werkzeugen
+worüber hier STÄNDIG diskutiert wird.
+
+@Henrik, du bist nicht "Doof", belese dich in wenigen Seiten und dann
+weißt auch du, welche Lösungen gut kombinierbar sind bzw. für ein
+Projekt wie diesen in Frage kommen. Die "Entschuldingung" reicht somit
+nicht aus, das du dich mit gewissen Produkte nicht auskennst.
+Wir müssen alle genau wissen, was wir verkaufen.
+Erfahrung ist natürlich eine andere Sache. Beratung auch!
+
+@Tomas, du hast schon einiges geschafft. Größtenteils jedoch alleine.
+Oben schrieb ich Team - mehr ist hierzu nichts zu sagen!
+
+@Ralf, s.o.
+
+@Joachim, auch deine Leistungen waren beträchtlich, doch ohne Teamarbeit
+ist diese Wertlos. Das aufgebaute muss ergänzt, verbessert und
+Intuitiver werden. Willst alles du machen?
+
+@Toni, ich muss sagen das Toni riesigen Wissensbrocken hat.
+Wir sollten überlegen, wie diese nutzbar sind und das Ego mancher
+zurückschrauben. Teamarbeit ist aber auch hier nicht viel zu sehen.
+
+
+Ich hatte mich bewusst bisher herausgehalten, weil es aussichtslos
+gewesen wäre, die Treads auch noch zu verlängern. Durch eine neue
+Familienkonstellation habe ich auch keine Zeit zu vergeuden gehabt
+und habe Sie weiterhin nicht.
+
+
+Ich möchte keinem hier zu nahe treten, mag er sich beleidigt fühlen, war
+dies nicht meine Absicht. Wie geschrieben, das Projekt hat Potential
+erfolgreich zu werden AUCH in dem kurzen Zeitfenster, doch dann darf
+Teamarbeit keine Seltenheit sein. Ich schlage also ein
+schnellstmöglichen Treffen vor, bei dem wir die zu verwendenden Produkte
+festlegen, die wir dann auch einsetzen und viel wichtiger, eine
+Teamarbeit Strategie entwickeln und umsetzen.
+
+
+Erzählt mir nicht über eure Zeitknappheit, wenn alle Interesse an dem
+Erfolg dieses Projektes haben, müssen sich auch alle die Zeit dafür nehmen.
+
+Wir alle haben ein gewisses Potential, dieses muss nur noch abgestimmt
+und kombiniert werden. Hier schlief anscheinend die Projektplanung.
+
+Ich freue mich auf konstruktive Kommentare,
+Michael
+
Index: /org_de_archives/2006-February.txt
===================================================================
--- /org_de_archives/2006-February.txt	(revision 203)
+++ /org_de_archives/2006-February.txt	(revision 203)
@@ -0,0 +1,800 @@
+From henrik at scientific-african.org  Wed Feb  1 09:40:00 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 1 Feb 2006 09:40:00 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Bitte um Ratschlag
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIELGEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: Dieter DK. Kloss [mailto:kloss at lagos-ahk.de]
+Sent: Wednesday, February 01, 2006 1:12 AM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: RE: Bitte um Ratschlag
+Importance: High
+
+
+Sehr geehrter Herr Bettermann,
+
+der Devisentransfer von Nigeria nach Deutschland ist schwierig. In der Regel
+wird lokale Währung im Parallelmarkt in Devisen getauscht und dann im
+"Ameisenverkehr"  durch Reisen außer Landes gebracht.
+
+Der aus meiner Sicht für Sie geeignete Weg ist die Beantragung eines sog.
+Bereitstellungskontos (Domiciliary Accounts) durch Ihren nigerianischen
+Geschäftsparter.
+Dazu sind mir als verlässliche Banken bekannt:
+- First Bank of Nigeria
+- Zenith International Bank.
+
+Beste Grüße
+Dieter Kloss
+Delegierter
+
+Delegation der Deutschen Wirtschaft für Westafrika
+6F, Walter Carrington Crescent
+Victoria Island, Lagos, Nigeria
+Tel.:
++234-1-2700746
+
++234-1-2700747
+Fax.:
++234-1-2700748
+Skype:
+klossdieter
+Email:
+kloss at lagos-ahk.de
+Internet:
+www.lagos-ahk.de
+
+
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Von: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+Betreff: Bitte um Ratschlag
+Datum: Mon, 16 Jan 2006 16:03:47 +0100
+Größe: 2406
+URL: http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20060201/3788b4a9/attachment.eml
+
+From support at oeko.net  Wed Feb  1 10:01:49 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 1 Feb 2006 10:01:49 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Bitte um Ratschlag
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIELGEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIELGEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060201090149.23493.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin Henrik,
+
+On Wed, 01.02.2006 at 09:40:00 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> From: Dieter DK. Kloss [mailto:kloss at lagos-ahk.de]
+
+gute Idee, den mal zu fragen.
+
+> der Devisentransfer von Nigeria nach Deutschland ist schwierig. In der Regel
+> wird lokale Währung im Parallelmarkt in Devisen getauscht und dann im
+> "Ameisenverkehr"  durch Reisen außer Landes gebracht.
+
+Das waere so aehnlich wie Hawala.
+
+> Der aus meiner Sicht für Sie geeignete Weg ist die Beantragung eines sog.
+> Bereitstellungskontos (Domiciliary Accounts) durch Ihren nigerianischen
+> Geschäftsparter.
+
+Das haette Hector auch wissen koennen. Wir muessten mal herausfinden,
+was es mit diesen Bereitstellungskonten auf sich hat, und ob wir dann
+das Geld davon wieder herunterbekommen, oder ob wir das Geld dann nur
+wieder innerhalb von Nigeria investieren koennen, und was es ggfs. fuer
+Zoelle oder Steuern etc. fuer die Devisenausfuhr gibt (mir z.B. wuerden
+40% Zoll, um nur mal eine Zahl in den Raum zu werfen, nicht schmecken).
+Das gleiche Problem muesste auf der Einfuhrseite, also hier in D'land,
+nochmal geklaert werden.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Feb  1 10:16:57 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 1 Feb 2006 10:16:57 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Bitte um Ratschlag
+In-Reply-To: <20060201090149.23493.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOELHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+ich gehe davon aus, dass Hector den Transfer über einen Domiciliary Account
+versucht hat abzuwickeln, nur dass es dabei eben zu den beschriebenen
+Problemen gekommen ist.
+
+Hector rief mich übrigens am Freitag an. Ich war gerade auf dem Weg nach
+Holland. Es war bei ihm im Hintergrund dann so laut, dass ich mal wieder
+nichts verstanden habe. Auch mehrfaches Nachfragen half nichts. Er wollte
+mir daraufhin schreiben, was er bisher aber noch nicht getan hat. Verstanden
+habe ich nur das Wort "cash", was er mehrfach wiederholt hat. Also doch ein
+Geldbote? Ich lass mich überraschen.
+
+Francis hat auch noch nicht geantwortet.
+
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Feb  7 16:46:39 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 7 Feb 2006 16:46:39 +0100
+Subject: [Org-de] late response
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEODEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+hier die frisch eingetroffene Email von Hector. Es steht jedem frei, sich
+darauf seinen ganz personlichen Reim zu machen. Wenn das Geld eingetroffen
+ist, sollten/mussen wir uns uber weitere Schritte Gedanken machen. Vorher
+sind die Diskussionen eigentlich mu?ig.
+
+Meine Reise nach Ghana habe ich aus personlichen Grunden etwas verschieben
+mussen. Ein genauer Reisetermin steht immer noch nicht fest.
+
+Gru?, Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Tuesday, February 07, 2006 12:07 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: RE: FW: Technical Background Paper
+
+
+
+Henrik,
+Sorry for the late response.I have been busy working on the funds and I did
+not want to tell you more funny stories.I have a confirmed offer to tranfer
+the money to your account.I am ready with my Naira and only waiting for
+confirmation to effect the transfer.It has been unusual not to find any bank
+that will assist with the transfer of funds.It has indeed been very
+frustrting for me as I thought by now,we would have completed the first
+phase of this project.There are a lot of Universities asking questions
+here,but I cannot provide answers because I have not solved thr problem they
+are confronted with.Pls I need to send you letters of invitation so that we
+can start preparing to complete the phase with the University of Benin.Of
+course you will get the money outstanding but pls get your guys to start
+preparing to come down.I will confirm as soon as the money is sent.
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+
+From support at oeko.net  Tue Feb  7 17:12:17 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 7 Feb 2006 17:12:17 +0100
+Subject: [Org-de] late response
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEODEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEODEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060207161217.11385.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Tue, 07.02.2006 at 16:46:39 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> hier die frisch eingetroffene Email von Hector. Es steht jedem frei, sich
+> darauf seinen ganz personlichen Reim zu machen. Wenn das Geld eingetroffen
+> ist, sollten/mussen wir uns uber weitere Schritte Gedanken machen. Vorher
+> sind die Diskussionen eigentlich mu?ig.
+
+
+> From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+> Sent: Tuesday, February 07, 2006 12:07 PM
+> To: Henrik Bettermann
+> Subject: RE: FW: Technical Background Paper
+>
+> ...
+> I did not want to tell you more funny stories.
+
+Das finde ich mal 'ne gute Nachricht.
+
+> I have a confirmed offer to tranfer
+> the money to your account.I am ready with my Naira and only waiting for
+> confirmation to effect the transfer.
+
+Das verstehe ich nicht. Es sagt mal wieder nichts darueber aus, welche
+Schritte konkret fehlgeschlagen sind. Was Ihr mit einem Koffer voller
+Naira machen wollt, wenn Ihr ein- und dann damit wieder ausreisen
+solltet, ist mir unklar - sicherlich wird es ziemlich schwer, die dann
+hier in Euronen umzutauschen. Deswegen war ja auch die Bezahlung in
+Euro vereinbart, oder?
+
+> It has been unusual not to find any bank that will assist with the
+> transfer of funds.
+
+Das koennte man ja vielleicht mal von hier aus abklaeren und ihm dann
+ggfs. sagen, er soll das Geld auf das Konto X bei der Y-Bank in Lagos
+ueberweisen oder einzahlen, nachdem wir _im_Voraus_ festgestellt haben,
+dass wir es in Euro da vollstaendig wieder wegbekommen, bzw. wir nennen
+ihm eine Zahl in Naira, die unseren Rechnungsbetrag als
+Auszahlungsbetrag in Euro ergibt. Oder?
+
+Henrik, Du hattest doch mit einem Handelsattachee' oder
+Aussenhandels-IHK-Fritzen geredet. Kannst Du bitte in der Richtung
+nochmal weitersuchen?
+
+> It has indeed been very frustrting for me as I thought by now,we
+> would have completed the first phase of this project.
+
+Hmmm... warm fuzzy. Unter der Arbeitshypothese, dass er die Wahrheit
+sagt:
+
+> There are a lot of Universities asking questions here,but I cannot
+> provide answers because I have not solved thr problem they are
+> confronted with.
+
+Das ist gut. Immerhin erhoeht es seine "Motivation".
+
+> Pls I need to send you letters of invitation so that we can start
+> preparing to complete the phase with the University of Benin.
+
+Klingt fast nach "Erfolg"...
+
+> Of course you will get the money outstanding
+
+Das hoeren wir ja nun schon laenger. Die Frage ist: Was passiert im
+schlimmsten Fall, wenn Ihr mit viel Bargeld am Flughafen erwischt
+werdet? Ob man einen Treuhaender benennen kann?
+
+Eine andere Frage ist, warum *er* keine Zahlung zustandebekommt? Steht
+er auf der Liste der Terrorfinanzierer (s.u.)?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+PS:
+Es gibt eine UN-Liste, auf der Unternehmen und Personen aufgelistet
+sind, die im Verdacht stehen, terroristische Aktivitaeten zu
+finanzieren. Es gibt eine Regelung (weiss nicht genau, auf welcher
+Ebene - UN, EU, Bundesrecht?), nach der es verboten und strafbar ist,
+mit diesen Leuten *irgendwelche* Geschaefte zu machen, auch wenn es nur
+der Verkauf eines Broetchens waere... Ich finde diese Liste und die
+zugehoerige Bestimmung gerade nicht, sonst haette ich nachgeschaut.
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Feb  7 17:45:22 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 7 Feb 2006 17:45:22 +0100
+Subject: [Org-de] late response
+In-Reply-To: <20060207161217.11385.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEOJEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+ich habe das etwas anders verstanden. Wenn er von 'I am ready with my Naira'
+spricht, meint er, dass er die ensprechende Menge Geld in der Landeswährung
+bereitgestellt hat. Es ist Aufgabe der Bank, diese Summe in Euros zu
+wechseln und auf unser Konto zu transferierien. Also kein Bargeld!
+
+> Henrik, Du hattest doch mit einem Handelsattachee' oder
+> Aussenhandels-IHK-Fritzen geredet. Kannst Du bitte in der Richtung
+> nochmal weitersuchen?
+
+Was soll ich denn da nachfragen? Ich denke, dass wir beim nächsten
+Geldtransfer uns vorher absichern sollten, so dass diese Verzögerung nicht
+wieder eintritt. Allerdings glaube ich inzwischen - und damit sind wir doch
+beim Reimen -, dass HE das Geld vorher tatsächlich nicht flüssig hatte und
+uns diese peinliche Tatsache nur nicht mitteilen wollte/konnte.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Tue Feb  7 17:57:42 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 7 Feb 2006 17:57:42 +0100
+Subject: [Org-de] late response
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEOJEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060207161217.11385.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEOJEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060207165742.12468.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Tue, 07.02.2006 at 17:45:22 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> ich habe das etwas anders verstanden.
+
+deswegen fragst Du ja uns, damit Du andere Interpretationen bekommst.
+:-)
+
+> Wenn er von 'I am ready with my Naira' spricht, meint er, dass er die
+> ensprechende Menge Geld in der Landeswährung bereitgestellt hat.
+
+So etwas hat er frueher schon gesagt.
+
+> Es ist Aufgabe der Bank, diese Summe in Euros zu wechseln und auf
+> unser Konto zu transferierien.
+
+Dass die Banken zicken, hat er auch frueher schon gesagt.
+
+> Also kein Bargeld!
+
+Aus einer der letzten Emails hatte ich den Eindruck gewonnen, dass es
+doch um Koefferchen geht, eben wegen der Schwierigkeiten mit den
+Banken.
+
+> > Henrik, Du hattest doch mit einem Handelsattachee' oder
+> > Aussenhandels-IHK-Fritzen geredet. Kannst Du bitte in der Richtung
+> > nochmal weitersuchen?
+> 
+> Was soll ich denn da nachfragen?
+
+Ich dachte, Du fragst die konkret, wie man sowas am Besten einfaedelt,
+und dann stellen wir ggfs. ein Konto bei einer Korrespondenzbank in
+Lagos bereit, auf die Hector dann notfalls bar einzahlen kann.
+
+> Ich denke, dass wir beim nächsten Geldtransfer uns vorher absichern
+> sollten, so dass diese Verzögerung nicht wieder eintritt.
+
+Tja... und wie? Der klassische Weg ist, einen erheblichen Prozentsatz
+(30-50%) als Vorauszahlung zu verlangen.
+
+> Allerdings glaube ich inzwischen - und damit sind wir doch beim
+> Reimen -, dass HE das Geld vorher tatsächlich nicht flüssig hatte und
+> uns diese peinliche Tatsache nur nicht mitteilen wollte/konnte.
+
+Das erschliesst sich mir aus seinen Worten nicht, und das kann ich mir
+auch immer noch schlecht vorstellen, wenn der Laden, den er vertritt,
+das ist, was er behauptet - hoechstens, dass er nicht so viel zu sagen
+hat, wie er meint, und dass andere Leute das Geld gesperrt haben, oder
+eben halt Betrug(sversuch).
+
+Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, wie er, wenn die Kasse so
+leer waere, uns alle auf seine Kosten einladen will, aber ich war ja
+immer noch nicht in Afrika - das wird's sein.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Feb  8 08:29:52 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 8 Feb 2006 08:29:52 +0100
+Subject: [Org-de] FW: my recently sent email
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEOLEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Auch diese Email leite ich euch weiter, um zu zeigen, dass da noch einige
+Eisen im Feuer sind.
+
+Gruß, Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: NetPlux Team [mailto:netplux at yahoo.com]
+Sent: Tuesday, February 07, 2006 6:16 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: my recently sent email
+
+
+Dear Henrik
+
+Sorry for the delay in replying your email, and am
+also sorry for the disappointment from BT Ltd,
+however, I am planing to pay a one day working visit
+to them in Lagos to sort out these differences, I will
+update on as soon as am back
+
+You are always welcome to Ghana, I shall start talking
+to my contacts at University of Education, Winneba
+campus, kumasi campus and manpong campus, University
+of Development studies, Tamale campus, wa campus and
+Navrongo campus, University of Ghana, Accra, Garden
+City University, Kumasi and Ho poly, you can take care
+of your places like KNUST and Cape Coast.
+
+Have a nice week
+Francis
+--- Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org>
+wrote:
+
+> -----Original Message-----
+> From: Henrik Bettermann
+> [mailto:henrik at scientific-african.org]
+> Sent: Thursday, January 26, 2006 10:58 AM
+> To: Francis Kojo Achemdey
+>
+> Dear Francis,
+>
+> ...
+>
+> I'm planning to travel to Ghana in March. I want to
+> visit friends and also
+> meet Prof. Singh, the Dean of the Faculty of of
+> Distance Learning at KNUST.
+> We are working on an e-Learning portal for his
+> faculty. I thought this might
+> be a good opportunity to jointly present the Student
+> Registration Portal
+> Prototype (SRPP) and the Scientific African Content
+> Management System
+> (SACMS) at various Ghanaian universities. What do
+> you think about this
+> approach?
+>
+> All the best,
+>
+> Henrik
+>
+>
+
+
+
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+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Feb 14 22:31:08 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 14 Feb 2006 22:31:08 +0100
+Subject: [Org-de] 2 Emails aus Westafrika im Anhang
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEBIECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+das ist doch schon mal etwas, wenn auch nicht die versprochene Hälfte. Die
+Aufteilung und das nächste Treffen müssen allerdings noch etwas warten. Ich
+fliege voraussichtlich am 28.2. für 3 Wochen nach Ghana. Danach gibt es
+sicherlich viele neue Nachrichten, die es zu besprechen gilt.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:hetomi at btlimited.com]
+Sent: Tuesday, February 14, 2006 5:33 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: phone call Nov 29
+
+
+Henrik,
+
+I have today wired 11,000.00 Euros to your account as promised.Pls you have
+to understand the complexities of our foreign exchange market for now.But
+pls rest assured that things will certainly be okay in the future.Pls
+comform receipt of the funds as soon as possible.
+Kindest regards.
+
+
+-----Original Message-----
+From: NetPlux Team [mailto:netplux at yahoo.com]
+Sent: Tuesday, February 14, 2006 5:23 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: schedule for our meetings at Ghanaian universities
+
+
+Dear Henrik
+
+The time shedule is OK with me, this week I will be
+South Africa and US till end of feb 06.
+
+UEW with three campuses, UDS with 4 campuses and UG
+are our clients, and I have good relationship with all
+of them, send me a short introduction so that I can
+forard it to them before your arrival
+Francis
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Feb 16 14:05:55 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 16 Feb 2006 14:05:55 +0100
+Subject: [Org-de] month of March to get everything ready
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAECKECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:hetomi at btlimited.com]
+Sent: Thursday, February 16, 2006 12:43 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: phone call Nov 29
+
+
+Henrik,
+
+Thanks for your mail and I wait for your confirmation.We would wish to
+complete the first phase of this project as quickly as possible.Pls i want
+us to use the month of March to get everything ready so that the full
+intergration process can start in April.I will get Uniben to understand this
+and I do not envisage any problems.Further more,I need you to confirm for me
+to send you invitation letters so that you can start processing your visas
+for who is coming.Henrik,I must thank you for your patience and
+understanding.I will continue to assure you of our dtermination to make a
+success of this venture and I am counting on your co-operation at all times.
+Regards.
+
+
+
+
+----- Original Message -----
+From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+To: "Hector Etomi" <hetomi at btlimited.com>
+Sent: Tuesday, February 14, 2006 10:40 PM
+Subject: RE: phone call Nov 29
+
+
+> Dear Hector,
+>
+> I will inform you as soon as the funds have been credited.
+>
+> I will be in Ghana from Feb 28 to Mar 12. The meeting in Benin City has to
+> be scheduled in April or May. Before we travel to Nigeria we need to
+> correspond with the GRPS Department at Uniben. We have to sort many things
+> out before traveling.
+>
+> All the best,
+>
+> Henrik
+>
+> > -----Original Message-----
+> > From: Hector Etomi [mailto:hetomi at btlimited.com]
+> > Sent: Tuesday, February 14, 2006 5:33 PM
+> > To: Henrik Bettermann
+> > Subject: Re: phone call Nov 29
+> >
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Feb 16 14:22:35 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 16 Feb 2006 14:22:35 +0100
+Subject: [Org-de] Email von Hector
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOECKECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+noch mal zur Klarstellung: Hector vertritt die Auffassung, dass die erste
+Phase erst dann abgeschlossen ist, wenn Uniben in einen Vertrag einwilligt.
+Dazu müssen wir noch einmal runter fliegen.
+
+Sicherlich, das ware so nicht vereinbart, weder schriftlich noch mündlich.
+Aber sollen wir Ärger machen? Ich habe den Projektausgang vor Augen und
+möchte auf einen Kleinkrieg mit BT verzichten.
+
+Ich werde erst Mitte März aus Ghana zurückkehren und kann unmöglich
+anschließend nach Nigeria fliegen. Hätte sonst jemand Lust und Zeit? Für
+mich wären die Idealbesetzung Joachim und Ralph. Wie sieht's aus? Trotz des
+Drucks von Hector sollte die Reise nach meiner Meinung erst im April oder
+Mai stattfinden.
+
+Das Geld wird wohl in den nächsten Tagen eintreffen. Vor meiner Abreise
+werden wir es nicht verteilen können, zumal immer noch nicht klar ist, wer
+wieviel bekommt. Das sollten wir beim nächsten Treffen verhandeln. Mein
+Vorschlag läuft auf eine vereinfachte Variante hin: Nach Abzug der Spesen
+bekommen Thomas, Ralph, Toni und ich den gleichen Anteil, Joachim einen
+größeren und Michael einen kleineren. Den Schlüssel müssten wir noch
+bestimmen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Feb 16 14:24:44 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 16 Feb 2006 14:24:44 +0100
+Subject: [Org-de] Geld ist da
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIECLECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Die Fidelity Bank aus Nigeria hat gerade 11.000 Euro auf mein Konto
+überwiesen!
+
+Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Feb 17 07:51:37 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 17 Feb 2006 07:51:37 +0100
+Subject: [Org-de] Email von Hector
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOECKECAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDCECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Ich bin erstaunt, noch keine Kommentare? Ich stehe etwas unter Zeitdruck, da
+ich meinen Ghanaflug immer noch nicht gebucht habe und die Möglichkeit in
+Betracht ziehe, einen Besuch in Nigeria auf dieser Reise einzubauen. D.h.
+ich müsste dann einen Flug Deutschland-Accra-Lagos-Deutschland buchen.
+Dieser Ausflug nach Nigeria wäre mir aber nur in der 12. KW (20.-26.3)
+möglich. Könnte da jemand mitkommen? Flug und Spesen werden von BT bezahlt.
+
+Es ist schade, dass wir uns im Januar nicht treffen konnten. Jetzt wird es
+wieder eng und ich sehe keine Möglichkeit, vorher ein Treffen zu
+organisieren. Die Technologiefrage bleibt somit offen oder wird vor Ort in
+Nigeria entschieden.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Feb 17 09:35:49 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 17 Feb 2006 09:35:49 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Email von Hector
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDCECAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOECKECAA.henrik@scientific-african.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDCECAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <57437.84.159.188.178.1140165349.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+mein erster Kommentar ist , dass Fidelity Bank ein toller name ist ;-)
+
+> Dieser Ausflug nach Nigeria wäre mir aber nur in der 12. KW (20.-26.3)
+> möglich. Könnte da jemand mitkommen? Flug und Spesen werden von BT
+> bezahlt.
+
+geht bei mir nicht. Melindas Eltern werden nach einem Abstecher in die USA
+in der Woche bei uns sein bevor sie zurückfliegen.
+
+Bezüglich den in deiner anderen Mail genannten Reiseterminen ginge bei mir
+eine Termin nach dem 17.5.
+
+ich hab nur jetzt im Augenblick auch aufgrund der zeitlichen Verzögerungen
+überhaupt nicht mehr präsent, um was es bei dem Treffen gehen soll?
+Roll-out in der Uni, weitere Funktionen? Was soll den besprochen werden
+bei dem Meeting.
+
+Ferner habe ich für mich selbst jetzt auch noch nicht wirklich sortiert
+wie ich die weitere Zusammenarbeit mit BT sehe.  Wir können ja so kaum
+vernünftig Arbeiten und Planen wenn Zahlungen Monate verspätet kommen oder
+auch gar nicht. Auf der anderen seite seh ich natürlich auch ein
+Commitment durch die Zahlung der 11k Euronen. Sei's drum...
+
+Ralph
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Feb 17 10:08:47 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 17 Feb 2006 10:08:47 +0100
+Subject: [Org-de] Email von Hector
+In-Reply-To: <57437.84.159.188.178.1140165349.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEDEECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+> Bezüglich den in deiner anderen Mail genannten Reiseterminen ginge bei mir
+> eine Termin nach dem 17.5.
+
+Das ist recht spät, aber ich fasse diesen Termin mal ins Auge.
+
+> ich hab nur jetzt im Augenblick auch aufgrund der zeitlichen Verzögerungen
+> überhaupt nicht mehr präsent, um was es bei dem Treffen gehen soll?
+> Roll-out in der Uni, weitere Funktionen? Was soll den besprochen werden
+> bei dem Meeting.
+
+Ich glaube, dass wir im Wesentlichen noch Überzeugungsarbeit leisten müssen
+und vor Ort detaillierter besprechen müssen, welche Features Uniben wünscht.
+Uniben möchte vermutlich nicht die Katze im Sack kaufen. Wir wirken an der
+Uni wahrscheinlich überzeugender als ein Geschäftsmann wie Hector Etomi, der
+hauptsächlich verkaufen will.
+
+Außerdem würde ich darauf dringen, dass während unserer Anwesenheit auch
+Verträge unterzeichnet werden. Sonst haben wir wieder nichts in der Hand.
+
+> Ferner habe ich für mich selbst jetzt auch noch nicht wirklich sortiert
+> wie ich die weitere Zusammenarbeit mit BT sehe.
+
+Klammern wir BT doch mal aus und sehen die Chance, 'unser' System an einer
+großen nigerianischen Uni plazieren zu können. Wenn das gelingt ...
+
+> Auf der anderen seite seh ich natürlich auch ein
+> Commitment durch die Zahlung der 11k Euronen. Sei's drum...
+
+Ohne BT läuft für uns zur Zeit in Nigeria gar nichts. Das überwiesene Geld
+zeigt wirklich, dass es allen Beteiligten ernst ist und dass uns niemand
+über den Tisch ziehen will (auch wenn Hector unseren 'Vertrag' zu seinen
+Gunsten etwas umgedeutet hat).
+
+Als größere Schwierigkeit sehe ich, unsere Gruppe zusammenzuhalten und
+Lösungen für unsere internen Probleme zu finden.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Feb 27 16:06:41 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 27 Feb 2006 16:06:41 +0100
+Subject: [Org-de] Statusbericht
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHPECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+hier ein kurzer Statusbericht:
+
+Ich fliege nun definiv vom 8.-21.3. nach Ghana und werde dort zusammen mit
+Francis an 3 Universitäten unser Projekt vorstellen: Winneba (UEW), Tamale
+(UDS) und Accra (UG).
+
+Hector rief gerade an und hat mir von der Satcom-Konferenz in Johannesburg
+berichtet (http://www.satcomafrica.com/). Auf der Konferenz hat er mit
+vielen Leuten über unere Projekt geredet und Interesse geweckt. Soweit ich
+ihn richtig verstanden habe, mischt jetzt auch BT bei der
+Intelsat/AVU-Partnerschaft mit und wird als ISP ein Stück des Kuchens
+verteilen. Mehr Informationen findet ihr auf den folgenden Webseiten:
+
+http://www.foundation-partnership.org/index.php?sub=pr&pr=2
+
+http://www.intelsat.com/press/release_details.aspx?year=2005&art=20050923_01
+_EN.xml&lang=en&footer=8
+
+Hauptgrund des Anrufes war natürlich die Einladung nach Nigeria, die jetzt
+konkrete Züge annimmt. Er fliegt am Freitag nach Benin und will mit den
+Leuten der GRPU einen Action Plan für unseren Besuch entwerfen. Die sollen
+genau sagen, was sie von uns wollen. Er vermutet, dass 2-3 Tage Aufenthalt
+in Benin diesmal nicht ausreichen.
+
+Für mich wird der Besuch in Nigeria besonders familientechnisch sehr
+schwierig zu organisieren sein. Ich stehe etwas auf dem Schlauch und sehe
+noch keine Lösung.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From Ralph at waeup.org  Tue Feb 28 10:39:08 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Tue, 28 Feb 2006 10:39:08 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Statusbericht
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHPECAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHPECAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <33044.89.55.189.1.1141119548.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+> Für mich wird der Besuch in Nigeria besonders familientechnisch sehr
+> schwierig zu organisieren sein. Ich stehe etwas auf dem Schlauch und sehe
+> noch keine Lösung.
+
+so wie ich das einschätze ist eine Reise nach Nigeria derzeit auch nicht
+gerade ungefährlich. Die Sicherheitshinweise sind auch in den letzen
+Monaten nochmals verschärft worden
+
+http://www.auswaertigesamt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=4&land_id=125
+
+Ich bin sicher nicht überängstlich, aber das wenn ich mir das ansehe und
+den mohammed kram (wenn auch eher im Norden ) so mitverfolge bin ich
+skeptisch ob es so ratsam ist da derzeit aufzulaufen.
+
+Ralph
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Feb 28 11:34:10 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 28 Feb 2006 11:34:10 +0100
+Subject: [Org-de] Statusbericht
+In-Reply-To: <33044.89.55.189.1.1141119548.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEICECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+> so wie ich das einschätze ist eine Reise nach Nigeria derzeit auch nicht
+> gerade ungefährlich
+
+In den letzten Monaten hat sich die Sicherheitslage nicht verändert. Sie ist
+grundsätzlich kritisch. Benin City liegt im Edo State, der offiziell nicht
+auf der Schwarzen Liste des AA ist. Die Fahrt nach Benin ist abenteuerlich
+und sicherlich nicht ganz ungefährlich, schon wegen des katastrophalen
+Straßenverkehrs. Für mich ist diese Reise auch keine Spazierfahrt, trotzdem
+fühle ich mich diesem Projekt so verpflichtet, dass ich das Risiko (wie
+schon das letzte Mal) in Kauf nehme. Mein größtes Problem sind die
+Verpflichtungen und die Verantwortung als Familienvater. Zum einen müssen
+wir für die Zeit meiner Abwesenheit eine teure Haushaltshilfe einstellen,
+zum anderen darf mir schon deswegen nichts passieren, weil meine beiden
+Söhne ihren Papa brauchen. Letzteres mindert die Risikobereitschaft noch
+einmal erheblich. Und trotzdem ...
+
+Gruß, Henrik
+
+
Index: /org_de_archives/2006-January.txt
===================================================================
--- /org_de_archives/2006-January.txt	(revision 203)
+++ /org_de_archives/2006-January.txt	(revision 203)
@@ -0,0 +1,3501 @@
+From henrik at scientific-african.org  Tue Jan  3 21:49:39 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 3 Jan 2006 21:49:39 +0100
+Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCELMEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Tuesday, January 03, 2006 11:02 AM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: FW: Technical Background Paper
+
+
+Henrik,
+Happy new year to you,your family and colleauges.We all pray for a
+prosperous 2006.I was away on a short vacation and only resumed today.I was
+in Uniben and we are almost getting through with the approval.I am hoping we
+get the approval soon.They are all agreed in principle that the deal should
+be executed as suggested by me.
+Regarding the transfer,I was unable to effect same because all the banks
+were undergoing a major restructuring and could not do much on foreing
+exchange transactions.They are all back to business and I sourcing the Euro
+funds from the interbank market.Pls I will inform you once I succeed.
+Meanwhile I will go through your tecnical write-up and foward more
+information to the University before the end of the week.
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+---------- Original Message ----------------------------------
+From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+Date:  Mon, 2 Jan 2006 19:44:13 +0100
+
+>Dear Hector,
+>
+>We wish you all the best for 2006 and we hope that all our dreams come
+true.
+>
+>I haven't heard from you for a longer time. From the log file of the WAeUP
+>CP I could see that you have not yet logged in to read our technical paper.
+>What happened? If you cannot access the website through your account please
+>try the guest account: guest/westafrica.
+>
+>Also the money has not yet arrived?! Could you please inform us about the
+>current state of affairs?
+>
+>Best wishes,
+>
+>Henrik
+>
+>-----Original Message-----
+>From: Henrik Bettermann [mailto:henrik at scientific-african.org]
+>Sent: Saturday, December 24, 2005 12:21 PM
+>To: Hector Etomi
+>Subject: FW: Technical Background Paper
+>
+>
+>-----Original Message-----
+>From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+>[mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Henrik Bettermann
+>Sent: Thursday, December 22, 2005 8:55 AM
+>To: Hector Etomi
+>Cc: Deutsche WAeUP-Gruppe
+>Subject: [Org-de] Technical Background Paper
+>
+>
+>Dear Hector,
+>
+>One day later than promised I'm sending the information needed for the
+>proposal. It took time to find a commonly accepted description of the
+>software basics. The description can be found in our Wiki:
+>
+>http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground (login required)
+>
+>All the best,
+>
+>Henrik
+>
+>
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Jan  3 22:06:48 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 3 Jan 2006 22:06:48 +0100
+Subject: [Org-de] Hectors Email von heute
+In-Reply-To: <20051228212318.22022.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMCEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+die Emails von Hector bieten doch immer wieder Überraschungen und werfen
+neue Fragen auf. Warum hat er sein Proposal ohne unseren Beitrag
+abgeschickt? Hat er überhaupt ein neues Proposal geschickt? Die Geschichte
+mit den Banken halte ich tatsächlich für möglich. Ich lasse mich überraschen
+und werde beizeiten nachfragen. Gerade bin ich diesbezüglich etwas müde und
+motivationslos.
+
+Meine Westafrikareise (Ghana und Nigeria) plane ich für Februar. Habe mich
+allerdings noch nicht um die Flüge gekümmert.
+
+Ich wünsche euch alles Gute und starke Nerven für 2006,
+
+Henrik
+
+
+
+From krueger at k-dns.de  Wed Jan  4 10:19:08 2006
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Wed, 4 Jan 2006 10:19:08 +0100
+Subject: [Org-de] Hectors Email von heute
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMCEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMCEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200601041019.08737.krueger@k-dns.de>
+
+Am Dienstag, 3. Januar 2006 22:06 schrieb Henrik Bettermann:
+> Die Geschichte 
+> mit den Banken halte ich tatsächlich für möglich. Ich lasse mich
+> überraschen und werde beizeiten nachfragen. Gerade bin ich diesbezüglich
+> etwas müde und motivationslos.
+
+Nun mal ehrlich, Hector macht groß einen auf MoneyNett, zur Erinnerung, dass 
+ist ein System um international Geld zu transferieren, und ist nicht in der 
+Lage Geld auf ein europäisches Konto zu überweisen!? Das finde ich schon sehr 
+unwahrscheinlich. Fast genauso unwahrscheinlich, ist es, dass ALLE Banken in 
+Nigeria gleichzeitig alles umstellen...
+
+Thomas
+
+From support at oeko.net  Wed Jan  4 10:49:31 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 4 Jan 2006 10:49:31 +0100
+Subject: [Org-de] Hectors Email von heute
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMCEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20051228212318.22022.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMCEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060104094931.21325.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Tue, 03.01.2006 at 22:06:48 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> die Emails von Hector bieten doch immer wieder Überraschungen und werfen
+> neue Fragen auf.
+
+Du hast aber eine vornehme Ausdrucksweise.   *eg*
+
+> Die Geschichte mit den Banken halte ich tatsächlich für möglich. Ich
+> lasse mich überraschen und werde beizeiten nachfragen.
+
+Schlage ihm dann gleich vor, das Geld per Hawala zu transferieren. Das
+funktioniert allem Anschein nach wenigstens, ohne "Oeffnungszeiten".
+
+> Gerade bin ich diesbezüglich etwas müde und motivationslos.
+
+Ach...
+
+> Ich wünsche euch alles Gute und starke Nerven für 2006,
+
+Danke gleichfalls!
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Jan  5 17:04:10 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 5 Jan 2006 17:04:10 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Portal Demonstration
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+
+-----Original Message-----
+From: Olumide Kehinde [mailto:lummiek at yahoo.com]
+Sent: Thursday, January 05, 2006 2:32 PM
+To: henrik at scientific-african.org
+Subject: Portal Demonstration
+
+
+Dear Henrik,
+
+Happy new year. We would be doing a demonstration of the WAeUP SRPP to a
+bank. They collaborate with Universities in the deployment of ICT facilities
+and they have shown interest in the portal.
+
+ We would like you to be online as we demonstrate the different processes.
+It will hold tomorrow, 3.00pm our time .
+
+Best Regards
+
+
+
+Olumide Kehinde
+Broadband Technologies Limited.
+8b Ademola Street, Off Awolowo Rd, S/W Ikoyi, Lagos.
+okehinde at btlimited.com,
+mobile: +234 805-418-1768
+office:    01-267-3531
+
+
+----------------------------------------------------------------------------
+----
+Yahoo! Photos
+Ring in the New Year with Photo Calendars. Add photos, events, holidays,
+whatever.
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
+URL: http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20060105/2a65f48a/attachment.htm
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Jan  5 17:19:07 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 5 Jan 2006 17:19:07 +0100
+Subject: [Org-de] Portal Demonstration
+In-Reply-To: <20060105133223.47071.qmail@web30411.mail.mud.yahoo.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Olumide,
+
+All the best to you and your team for 2006!
+
+I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time) as requested.
+Shall we inform the entire WAeUP Group about the event?
+
+Best wishes,
+
+Henrik
+
+
+-----Original Message-----
+From: Olumide Kehinde [mailto:lummiek at yahoo.com]
+Sent: Thursday, January 05, 2006 2:32 PM
+To: henrik at scientific-african.org
+Subject: Portal Demonstration
+
+
+Dear Henrik,
+
+Happy new year. We would be doing a demonstration of the WAeUP SRPP to a
+bank. They collaborate with Universities in the deployment of ICT facilities
+and they have shown interest in the portal.
+
+ We would like you to be online as we demonstrate the different processes.
+It will hold tomorrow, 3.00pm our time .
+
+Best Regards
+
+
+
+Olumide Kehinde
+Broadband Technologies Limited.
+8b Ademola Street, Off Awolowo Rd, S/W Ikoyi, Lagos.
+okehinde at btlimited.com,
+mobile: +234 805-418-1768
+office:    01-267-3531
+
+
+Yahoo! Photos
+Ring in the New Year with Photo Calendars. Add photos, events, holidays,
+whatever.
+
+
+From support at oeko.net  Thu Jan  5 17:55:16 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 5 Jan 2006 17:55:16 +0100
+Subject: [Org-de] FW: Portal Demonstration
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060105165516.2489.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Thu, 05.01.2006 at 17:04:10 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Happy new year. We would be doing a demonstration of the WAeUP SRPP to a
+> bank. They collaborate with Universities in the deployment of ICT facilities
+> and they have shown interest in the portal.
+
+welche Bank ist das, und was genau passiert da? Nicht zufaellig die aus
+dem Spiegel-Artikel?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From js at aixtraware.de  Thu Jan  5 19:03:30 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Thu, 05 Jan 2006 19:03:30 +0100
+Subject: [Org-de] Portal Demonstration
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <43BD5F72.7020308@aixtraware.de>
+
+ich werde auch online sein.
+
+
+Henrik Bettermann wrote:
+> Dear Olumide,
+> 
+> All the best to you and your team for 2006!
+> 
+> I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time) as requested.
+> Shall we inform the entire WAeUP Group about the event?
+> 
+> Best wishes,
+> 
+> Henrik
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Mon Jan  9 16:34:41 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 9 Jan 2006 16:34:41 +0100
+Subject: [Org-de] Portal Demonstration
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060105133223.47071.qmail@web30411.mail.mud.yahoo.com>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060109153441.12143.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Leute,
+
+On Thu, 05.01.2006 at 17:19:07 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time) as requested.
+> Shall we inform the entire WAeUP Group about the event?
+
+was ist denn bei der Demo eigentlich herausgekommen?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Jan  9 16:40:31 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 9 Jan 2006 16:40:31 +0100
+Subject: [Org-de] Portal Demonstration
+In-Reply-To: <20060109153441.12143.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEONEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+ich habe keine Rückmeldung erhalten. Im ZMI kann man nur sehen, dass die
+Kollegen um 16:10 alle Funktionen in einer Folge vorgeführt haben. Frag doch
+über die Liste mal nach.
+
+Gruß, Henrik
+
+PS: Ich warte leider immer noch auf's Geld.
+
+> -----Original Message-----
+> From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+> [mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Toni Mueller
+> Sent: Monday, January 09, 2006 4:35 PM
+> To: org-de at lists.waeup.org
+> Subject: Re: [Org-de] Portal Demonstration
+>
+>
+>
+>
+> Hallo Leute,
+>
+> On Thu, 05.01.2006 at 17:19:07 +0100, Henrik Bettermann
+> <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> > I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time)
+> as requested.
+> > Shall we inform the entire WAeUP Group about the event?
+>
+> was ist denn bei der Demo eigentlich herausgekommen?
+>
+>
+> Gruss,
+> --Toni++
+>
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+>
+
+
+From support at oeko.net  Tue Jan 10 11:37:55 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 10 Jan 2006 11:37:55 +0100
+Subject: [Org-de] Portal Demonstration
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEONEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060109153441.12143.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEONEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060110103755.6722.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin Henrik,
+
+On Mon, 09.01.2006 at 16:40:31 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> ich habe keine Rückmeldung erhalten. Im ZMI kann man nur sehen, dass die
+> Kollegen um 16:10 alle Funktionen in einer Folge vorgeführt haben. Frag doch
+> über die Liste mal nach.
+
+hab' ich gestern gemacht, aber bislang ebenfalls nichts gehoert.
+
+> PS: Ich warte leider immer noch auf's Geld.
+
+Ich  finde, so langsam laesst der Spassfaktor zu wuenschen uebrig...
+bist Du Dir sicher, dass Du das Projekt "unbedingt" durchziehen willst?
+Haben wir einen Plan B, ausser, alles einzustampfen?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Jan 10 13:10:10 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 10 Jan 2006 13:10:10 +0100
+Subject: [Org-de] Portal Demonstration
+In-Reply-To: <20060110103755.6722.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPBEAAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+> Ich  finde, so langsam laesst der Spassfaktor zu wuenschen uebrig...
+> bist Du Dir sicher, dass Du das Projekt "unbedingt" durchziehen willst?
+> Haben wir einen Plan B, ausser, alles einzustampfen?
+
+Ich habe zu dem Thema, meinen Investitionen und meiner Motivation ja schon
+viel geschrieben. 'Spass' macht dieses Projekt sicherlich nur, wenn man
+einen Sinn für Afrika und zudem große Gelassenheit mitbringt. Beides lernt
+man nach meiner Meinung nur, wenn man sich eine längere Zeit auf diesem
+Kontinent aufhält. Das ist natürlich nicht Jedermanns Sache. Ansonsten hat
+sich meine Einschätzung des Projektes nicht groß verändert. Sicherlich, die
+Abwicklung hätte bisher zügiger stattfinden können. Dieses Verschleppen
+macht auch mir zu schaffen. In Afrika muss man in vielen Suppentöpfen
+gleichzeitig rühren, um effektiv zu arbeiten und erfolgreich zu sein. Das
+nehme ich mir wieder einmal zu Herzen und werde im Februar versuchen, in
+Ghana einiges in Gang zu bringen.
+
+Übrigens, mein Freund John Collins
+(http://www.scientific-african.org/sciafr/scholars/jcollins) kommt im
+Februar nach Holland:
+http://www.scientific-african.org/scholars/jcollins/event4. Vielleicht mag
+sich jemand von euch mal richtig guten ghanaischen Highlife anhören. Wir
+könnten uns alle in Holland treffen. Ich werde mit ihm vorab über meinen
+Suppentopf african-music.org sprechen, ein musikalisches Online-Journal mit
+Schwerpunkt auf den Direktvertrieb afrikanischer Musik im mp3-Format.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Tue Jan 10 13:55:17 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Tue, 10 Jan 2006 13:55:17 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Portal Demonstration
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPBEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060110103755.6722.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPBEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <58848.84.159.203.162.1136897717.squirrel@mail.waeup.org>
+
+> Wir könnten uns alle in Holland treffen.
+
+unsd uns so richtig niederrauchen - Rock'n Roll.....
+
+
+From js at aixtraware.de  Wed Jan 11 14:48:48 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Wed, 11 Jan 2006 14:48:48 +0100
+Subject: [Org-de] Portal Demonstration
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPBEAAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPBEAAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>
+
+Hallo Henrik,
+
+
+Henrik Bettermann wrote:
+
+> Übrigens, mein Freund John Collins
+> (http://www.scientific-african.org/sciafr/scholars/jcollins) kommt im
+> Februar nach Holland:
+> http://www.scientific-african.org/scholars/jcollins/event4. Vielleicht mag
+> sich jemand von euch mal richtig guten ghanaischen Highlife anhören. Wir
+> könnten uns alle in Holland treffen. 
+Bin ich sehr dafür, gibt es schon einen ungefähren Termin und Ort.
+Amsterdam wäre natürlich toll.
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Jan 12 17:46:09 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 12 Jan 2006 17:46:09 +0100
+Subject: [Org-de] Holland
+In-Reply-To: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEABEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Joachim,
+
+> Bin ich sehr dafür, gibt es schon einen ungefähren Termin und Ort.
+> Amsterdam wäre natürlich toll.
+
+Die Zimmerpreise in Amsterdan schlagen alle (europäischen) Rekorde. Ich habe
+nichts erschwingliches gefunden. Hast Du eine Idee? Meine Kinder haben am
+Montag und Dienstag (30/31) frei und wir überlegen, für ein paar Tage an die
+Küste zu fahren. In Zandvort ist es zu dieser Jahreszeit deutlich billiger
+und man kommt recht bequem nach Amsterdam.
+
+Hat außer Joachim und mir noch jemand Lust, Zeit und Geld dazu?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From support at oeko.net  Thu Jan 12 18:29:38 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 12 Jan 2006 18:29:38 +0100
+Subject: [Org-de] Holland
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEABEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEABEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Thu, 12.01.2006 at 17:46:09 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Joachim:
+> > Bin ich sehr dafür, gibt es schon einen ungefähren Termin und Ort.
+> > Amsterdam wäre natürlich toll.
+> 
+> Die Zimmerpreise in Amsterdan schlagen alle (europäischen) Rekorde. Ich habe
+> nichts erschwingliches gefunden. Hast Du eine Idee?
+
+war Amsterdam sowieso nicht am Sonntag? Wenn, dann kaeme hoechstens
+vielleicht der Samstags-Termin infrage, aber
+
+> Hat außer Joachim und mir noch jemand Lust, Zeit und Geld dazu?
+
+wo Du gerade auch noch vom Geld redest:
+
+Ich nehme mal an, dass Hector es schon wieder vergessen hat. Kann man
+ihn nicht nochmal daran erinnern, vielleicht auf der anderen Liste
+und/oder mit einem Hinweis im Wiki oder einem Banner im SRPP?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Jan 13 07:44:48 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 07:44:48 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net>
+References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEABEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org>
+
+>> Hat außer Joachim und mir noch jemand Lust, Zeit und Geld dazu?
+-1 - zu weit , zu teuer
+
+
+> wo Du gerade auch noch vom Geld redest:
+>
+> Ich nehme mal an, dass Hector es schon wieder vergessen hat. Kann man
+> ihn nicht nochmal daran erinnern, vielleicht auf der anderen Liste
+> und/oder mit einem Hinweis im Wiki oder einem Banner im SRPP?
+
+also in England gibt es den schwarzen Mann. Der steht dann deutlich
+sichtbar mit Frack und Zylinder vor dem Haus des Gläubigers :-) Offen in
+der Liste würde ich das (noch) nicht machen. Dann verliert Hector evtl.
+sein Gesicht.
+
+Henrik kannst du ihn nicht nochmal im Namen der Gruppe anamahnen und eine
+Beendigung aller Services und der weiteren Kommunikation ankündigen wenn
+er nicht bis Ende nächster Woche gezahlt hat? Ich würde das Schreiben kurz
+und knapp halten. Viel Zeit sollte da nicht mehr reinfliessen....Wenn er
+dann nicht zahlt Info an die nigerianische Liste und tschüss
+
+Ralph
+
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Fri Jan 13 09:43:45 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 09:43:45 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEABEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net>
+	<34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Fri, 13.01.2006 at 07:44:48 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
+> ich:
+> > Ich nehme mal an, dass Hector es schon wieder vergessen hat. Kann man
+> > ihn nicht nochmal daran erinnern, vielleicht auf der anderen Liste
+> > und/oder mit einem Hinweis im Wiki oder einem Banner im SRPP?
+> 
+> also in England gibt es den schwarzen Mann. Der steht dann deutlich
+> sichtbar mit Frack und Zylinder vor dem Haus des Gläubigers :-) Offen in
+> der Liste würde ich das (noch) nicht machen. Dann verliert Hector evtl.
+> sein Gesicht.
+
+also ich sehe wenig andere Moeglichkeiten, Hector zu "motivieren",
+seine Zusagen einzuhalten, als eben die Drohung, ihm das Projekt zu
+entziehen und/oder seine Position deutlich zu schwaechen (wobei ich mir
+da gar nicht mal so sicher bin - _wenn_ er und die anderen zufaellig zu
+der Gruppe von Leuten gehoeren sollten, die es schick finden, "uns"
+auf's Kreuz zu legen, waere das eher Werbung fuer ihn - siehe den
+Spiegel-Artikel). Die Sache mit der Mailingliste stelle ich mir als die
+kleinere der Eskalationsstufen im Vergleich zu einer Notiz auf der
+Website, die _jeder_ anschauen kann, vor.
+
+Vor allem, dass er zwar auf der einen Seite die Zahlung geflissentlich
+nicht hinbekommt, auf der anderen Seite jetzt aber allem Anschein nach
+weitere Vorleistungen, diesmal in Form einer Reise, verlangt, finde ich
+schon ziemlich unverschaemt. So gut, wie mein Eindruck z.B. von dem
+jungen Kehinde ist, so schlecht ist inzwischen mein Eindruck von
+Hector.
+
+> Henrik kannst du ihn nicht nochmal im Namen der Gruppe anamahnen und eine
+> Beendigung aller Services und der weiteren Kommunikation ankündigen wenn
+> er nicht bis Ende nächster Woche gezahlt hat?
+
+Vor allem sollte man auf Geldeingang hier in Deutschland und nicht
+"habe irgendwo irgendwie ein paar Minuten in einer obskuren Bank
+zugebracht, die leider gerade Ferien hat" bestehen. Wenn man diese
+Intercontinental Bank (www.nimb.com) mal anschaut, und vor allem sich
+eine Liste der in Nigeria zugelassenen Banken besorgt, sind da von
+schaetzungsweise 50 Eintraegen mindestens 30 als "kaputt" markiert.
+
+Man koennte auf jeden Fall erstmal Hectors eigenen Zugang sperren, ohne
+gleich alles dichtzumachen.
+
+> Ich würde das Schreiben kurz und knapp halten. Viel Zeit sollte da
+> nicht mehr reinfliessen....Wenn er dann nicht zahlt Info an die
+> nigerianische Liste und tschüss
+
+Meiner Meinung nach sollten andere interessierte Kreise die
+Moeglichkeit haben, das Projekt zu uebernehmen. Dh. diese Probleme
+sollten glasklar kommuniziert werden, so dass jemand anders die
+Entscheidung, einzusteigen, treffen kann, statt sich irgendwelchen
+Geruechten hinzugeben.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Jan 13 11:41:06 2006
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 11:41:06 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net>
+References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>
+	<34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org>
+	<20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200601131141.07077.krueger@k-dns.de>
+
+> > Henrik kannst du ihn nicht nochmal im Namen der Gruppe anamahnen und eine
+> > Beendigung aller Services und der weiteren Kommunikation ankündigen wenn
+> > er nicht bis Ende nächster Woche gezahlt hat?
+
+> Man koennte auf jeden Fall erstmal Hectors eigenen Zugang sperren, ohne
+> gleich alles dichtzumachen.
+
+Das wird allerdings nicht viel bringen. Laut den Logs hat er sich am 24.10.05 
+zum letzen mal angemeldet.
+Ich habe aber schon vor einigen Wochen alle Benutzer so in Gruppen gesetzt, 
+dass wir die Nigerianer relativ einfach aussperren können.
+
+> > Ich würde das Schreiben kurz und knapp halten. Viel Zeit sollte da
+> > nicht mehr reinfliessen....Wenn er dann nicht zahlt Info an die
+> > nigerianische Liste und tschüss
+
+Das stimme ich 100% zu, bevor kein bevor kein Geld beflossen ist, sollte von 
+unsere Seite nichts mehr passieren. 
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 12:15:24 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 12:15:24 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt mit
+einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist nicht
+nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt kein Geld
+sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten Frist, macht
+nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins eigene Bein. Einer
+Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese formulieren und
+auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe wächst.
+
+Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas
+läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines
+nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich
+es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr
+harmlos. Joachim und ich haben Hector Etomi kennengelernt und gehen
+weiterhin von seiner persönlichen Integrität aus. Oder Joachim?
+
+Unser Treffen in Holland wäre nach dem jetzigen Stand der Dinge eher unter
+'Betriebsausflug' zu verbuchen. Wir könnten den Sonntag in Amsterdam
+verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch
+nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT
+weitergeht.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 12:32:48 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 12:32:48 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <200601131141.07077.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAIEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+> Das wird allerdings nicht viel bringen. Laut den Logs hat er sich
+> am 24.10.05
+> zum letzen mal angemeldet.
+
+Das gehört zu den Merkwürdigkeiten, die ich auch nicht verstehe.
+
+> > > Ich würde das Schreiben kurz und knapp halten. Viel Zeit sollte da
+> > > nicht mehr reinfliessen....Wenn er dann nicht zahlt Info an die
+> > > nigerianische Liste und tschüss
+>
+> Das stimme ich 100% zu, bevor kein bevor kein Geld beflossen ist,
+> sollte von
+> unsere Seite nichts mehr passieren.
+
+Auch ich widerspreche dem nicht. Nur macht es ohne Alternative wirklich
+Sinn, eine Frist zu setzen? Zur Zeit fällt bei uns doch gar keine Arbeit an
+und der Server ist bis März von mir bezahlt. Wer erstattet mir diese Kosten,
+wenn wir Hector frühzeitig kündigen?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Jan 13 12:45:05 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 12:45:05 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
+
+> Hallo zusammen,
+>
+> also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt
+> mit
+> einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist nicht
+> nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt kein
+> Geld
+> sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten Frist,
+> macht
+> nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins eigene Bein.
+> Einer
+> Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese formulieren und
+> auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe wächst.
+
+sehe ich genau so.
+
+> Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas
+> läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines
+> nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich
+> es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr
+> harmlos.
+
+das hilft uns nur nicht wirklich. ich fände es durchaus legitim wenn jetzt
+darauf hinweist dass es in der gruppe weitere verhandlungen mit
+asfrikanischen partnern gibt (du fliegst zu dem zweck nach afrika, ich
+bekomme besuch von geschäftspartnern aus sambia) und wir derzeit in
+verhandlungen sind mit dem ziel einen exklusiv-partner für süd und
+westafrika zu beauftragen. durch seine nicht eingehaltenen versprechungen
+gäbe es massive vorbehalte in der gruppe gegen ihn.aber tu das bitte ohne
+zu betonen das du und joachim ihm weiterhin voll vertraut sonst wäre es
+sinnlos. wenn ihm das wirklich wichtig ist wird er reagieren wenn nicht
+auch gut....
+
+ralph
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Jan 13 12:53:37 2006
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 12:53:37 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <200601131253.38520.krueger@k-dns.de>
+
+Am Freitag, 13. Januar 2006 12:15 schrieb Henrik Bettermann:
+> Hallo zusammen,
+>
+> also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt
+> mit einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist
+> nicht nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt
+> kein Geld sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten
+> Frist, macht nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins
+> eigene Bein. Einer Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese
+> formulieren und auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe
+> wächst.
+
+Ich bin im Gegensatz dazu sogar der Meinung, dass wir ihn viel zu lange mit 
+Samthandschuhen angefasst haben. Die Zeit der netten Töne hat er ungenutzt 
+verstreichen lassen. Jetzt müssen wir deutlicher werden. Sollten wir das 
+nicht tun, wird er uns nicht mehr ernst nehmen und tanzt uns dann komplett 
+auf der Nase rum.
+
+> Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas
+> läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines
+> nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich
+> es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr
+> harmlos.
+
+Das ist aber nicht mit deutschen Geschäftsgeflogenheiten zu vereinbaren. Einem 
+deutschen Kunde hätte ich schon lange, lange, lange den Hahn zugedreht. Ich 
+bin durchaus bereit einige Abstriche zu machen, weil in Afrika halt anders 
+gearbeitet wird, aber langsam ist genug. Es kann ja nicht sein, dass wir 
+deutsches Expertenwissen liefern und er uns als Gegenleistung nigerianische 
+Aussitzerqualitäten demonstriert.
+
+> Unser Treffen in Holland wäre nach dem jetzigen Stand der Dinge eher unter
+> 'Betriebsausflug' zu verbuchen. Wir könnten den Sonntag in Amsterdam
+> verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch
+> nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT
+> weitergeht.
+
+Sorry, kommt bei mir aber nicht in Frage. Kein Zeit, zu weit, zu teuer...
+
+> Auch ich widerspreche dem nicht. Nur macht es ohne Alternative wirklich
+> Sinn, eine Frist zu setzen? Zur Zeit fällt bei uns doch gar keine Arbeit an
+> und der Server ist bis März von mir bezahlt. Wer erstattet mir diese Kosten,
+> wenn wir Hector frühzeitig kündigen?
+
+Lieferstopp und Kündigung sind zwei verschiedenen Dinge. Ein Lieferstopp 
+kombiniert mit einem Hinweis, dass man zu Verhandlungen bereit ist, bewirkt 
+oft Wunder bei der Zahlungsmoral.
+Es währe für mich auch durchaus akzeptabel, wenn Hector einen Teilzahlungsplan 
+anbietet. Aber er müsste zumindest mal den Mund aufmachen, was nun Sache ist.
+
+Grüße,
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From js at aixtraware.de  Fri Jan 13 13:16:40 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 13:16:40 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <43C79A28.2070704@aixtraware.de>
+
+Henrik Bettermann wrote:
+> Hallo zusammen,
+> 
+> also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt mit
+> einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist nicht
+> nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt kein Geld
+> sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten Frist, macht
+> nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins eigene Bein. Einer
+> Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese formulieren und
+> auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe wächst.
+o.k.
+> 
+> Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas
+> läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines
+> nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich
+> es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr
+> harmlos. Joachim und ich haben Hector Etomi kennengelernt und gehen
+> weiterhin von seiner persönlichen Integrität aus. Oder Joachim?
+> 
+sehe ich genauso, ich kann mir zwar keinen Reim auf sein Verhalten
+machen, aber man muss ja nicht alles verstehen, und meine
+Afrikaerfahrungen sind ja auch nicht so groß.
+
+> Unser Treffen in Holland wäre nach dem jetzigen Stand der Dinge eher unter
+> 'Betriebsausflug' zu verbuchen. Wir könnten den Sonntag in Amsterdam
+> verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch
+> nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT
+> weitergeht.
+Das Konzert findet also am Sonntag in Amsterdam statt ? Wann und Wo
+genau ? Samstag wäre mir eigentlich lieber.
+
+-- 
+Grüße Joachim
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 15:52:04 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 15:52:04 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+> ich fände es durchaus legitim wenn jetzt
+> darauf hinweist dass es in der gruppe weitere verhandlungen mit
+> asfrikanischen partnern gibt (du fliegst zu dem zweck nach afrika, ich
+> bekomme besuch von geschäftspartnern aus sambia) und wir derzeit in
+> verhandlungen sind mit dem ziel einen exklusiv-partner für süd und
+> westafrika zu beauftragen.
+
+Diesen Ansatz finde ich gut. Könntest Du ein paar geschickte Sätze
+formulieren? Meine Entwürfe klingen entweder zu harmlos oder zu scharf. Ich
+habe noch nicht die richtigen Worte finden können.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From support at oeko.net  Fri Jan 13 16:31:47 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 16:31:47 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060113153147.18634.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Fri, 13.01.2006 at 15:52:04 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Ralph:
+> > ich fände es durchaus legitim wenn jetzt
+> > darauf hinweist dass es in der gruppe weitere verhandlungen mit
+> > asfrikanischen partnern gibt (du fliegst zu dem zweck nach afrika, ich
+> > bekomme besuch von geschäftspartnern aus sambia) und wir derzeit in
+> > verhandlungen sind mit dem ziel einen exklusiv-partner für süd und
+> > westafrika zu beauftragen.
+> 
+> Diesen Ansatz finde ich gut.
+
+diesen Ansatz finde ich auch gut, besser als die anderen Ansaetze,
+aber zum Einen frage ich mich, warum wir nicht frueher auf die Idee
+gekommen sind - immerhin versuchen wir ja eh' schon seit einiger Zeit,
+andere Wege zu finden - und zum anderen weiss ich nicht genau, was
+Hector fuer Aktien in Sued- und Westafrika haben soll.
+
+@Henrik: Die Sache mit der Blosstellung... nun ja, dass es von da aus
+nicht wirklich in Richtung BT weitergeht, hatte ich schon vermutet,
+aber eine der Ideen dabei war, dass er entweder klein beigibt, weil er
+das (je nach Formulierung) nicht auf sich sitzen lassen will, oder dass
+ein anderer Interessent (Netplux?) merkt, dass das Projekt vielleicht
+auf der Kippe steht, und in die Bresche zu springen bereit ist.
+
+Ich denke, ich bin nicht der Einzige, der im Moment ziemlich sauer auf
+Hector ist.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Fri Jan 13 16:38:07 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 16:38:07 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung
+In-Reply-To: <200601131253.38520.krueger@k-dns.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<200601131253.38520.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Fri, 13.01.2006 at 12:53:37 +0100, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Ich bin im Gegensatz dazu sogar der Meinung, dass wir ihn viel zu lange mit 
+> Samthandschuhen angefasst haben.
+
+soweit stimme ich dem zu, aber ich befuerchte,
+
+> Sollten wir das nicht tun, wird er uns nicht mehr ernst nehmen und
+> tanzt uns dann komplett auf der Nase rum.
+
+dass dieser Zustand schon erreicht ist.
+
+> Das ist aber nicht mit deutschen Geschäftsgeflogenheiten zu vereinbaren. Einem 
+> deutschen Kunde hätte ich schon lange, lange, lange den Hahn zugedreht. Ich 
+> bin durchaus bereit einige Abstriche zu machen, weil in Afrika halt anders 
+> gearbeitet wird, aber langsam ist genug. Es kann ja nicht sein, dass wir 
+> deutsches Expertenwissen liefern und er uns als Gegenleistung nigerianische 
+> Aussitzerqualitäten demonstriert.
+
+Das sehe ich ziemlich aehnlich.
+
+> > verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch
+> > nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT
+> > weitergeht.
+> 
+> Sorry, kommt bei mir aber nicht in Frage. Kein Zeit, zu weit, zu teuer...
+
+Ausserdem: Das Konzert ist in drei Wochen, richtig? Ich bin bereit,
+darauf zu wetten, dass er bis dahin nicht bezahlt, auch wenn Henrik
+jetzt einen Brief schreibt.
+
+> > Auch ich widerspreche dem nicht. Nur macht es ohne Alternative wirklich
+> > Sinn, eine Frist zu setzen?
+
+Jein, ich sehe das Problem, aber ich sehe auch, dass es so kaum
+weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver
+nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als
+aeusserst zaeh... :-(
+
+> > Zur Zeit fällt bei uns doch gar keine Arbeit an und der Server ist
+> > bis März von mir bezahlt. Wer erstattet mir diese Kosten, wenn wir
+> > Hector frühzeitig kündigen?
+
+Wieviel Kosten sind das denn fuer diesen Server, und wieviel im
+Vergleich zu der von uns allen investierten Arbeit? Richtig, fast
+nichts (im Vergleich).
+
+> Lieferstopp und Kündigung sind zwei verschiedenen Dinge. Ein Lieferstopp 
+> kombiniert mit einem Hinweis, dass man zu Verhandlungen bereit ist, bewirkt 
+> oft Wunder bei der Zahlungsmoral.
+
+ ;-)
+
+> Es währe für mich auch durchaus akzeptabel, wenn Hector einen Teilzahlungsplan 
+> anbietet. Aber er müsste zumindest mal den Mund aufmachen, was nun Sache ist.
+
+Nachdem er solange ab und zu schon den Mund aufgemacht hat, muss ich
+erst die erste Rate auf dem Konto sehen, bevor ich ihm noch irgendwas
+glaube.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Fri Jan 13 16:43:12 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 16:43:12 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung (Nachtrag)
+In-Reply-To: <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<200601131253.38520.krueger@k-dns.de>
+	<20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20060113154312.18980.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+> > Sollten wir das nicht tun, wird er uns nicht mehr ernst nehmen und
+> > tanzt uns dann komplett auf der Nase rum.
+> dass dieser Zustand schon erreicht ist.
+
+ich bin nach wie vor dafuer, den Hahn zum SVN fuer diese Leute
+zuzudrehen, und zwar _sofort_, ohne Vorwarnung.
+
+Das ist eine relativ billige Massnahme, da sie angeblich (Henrik)
+bislang eh' nicht versucht haben, den Code zu holen und zu benutzen.
+
+Wenn sie es dann ploetzlich auf Henriks Mail versuchen wollten,
+wuessten wir auch gleich, woran wir waeren...
+
+ 
+Gruss,
+--Toni++
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Jan 13 16:44:58 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 16:44:58 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
+
+
+>
+> Diesen Ansatz finde ich gut. Könntest Du ein paar geschickte Sätze
+> formulieren? Meine Entwürfe klingen entweder zu harmlos oder zu scharf.
+> Ich
+> habe noch nicht die richtigen Worte finden können.
+
+erster Entwurf
+
+Dear Hector,
+
+we have been pleased to hear about last weeks presentation
+at the banking house. Seems like people finally start to take notice about
+the project.
+
+I will travel to Ghana next month and i am busy to arrange some business
+meetings to present the platform and our product portfolio to possible
+clients. We have been as well able to arrange some meetings with investors
+from southern africa. We see a high potential for our solution and our
+services.
+
+Our main concern at the moment is the forming of reliable partnerships
+that help us to roll-out related services in Africa and establish a solid
+business case.
+
+Having said this i see a strong need to reconsider our business
+relationship. Our team has delivered the outlined solution according to
+the proposal we have been given. We have been expecting a committment from
+your
+side in form of payment of our development work as agreed in our contract.
+
+You announced several times of at least a payment of the first rate
+several times. That payment hasn't been made and this has cast serious
+doubts on your committment to our common project.
+
+Hence we have to take other partnerships into consideration as we don't
+want to waste further time or money. We have been acting according to the
+principle "your yes shall be a yes and your no shall be a no" and had
+faith in our relationship.
+
+However find ourselves now in the situation that we might have even to
+consider legal issues if you don't feel obliged to agrrements of our
+contract
+
+best regards
+...
+
+ich stell das mal so zur diskussion. kann man sicher auch einiges anders
+formulieren.das zitat habe ich mal  eingefügt um ihn zusätzlich noch auf
+der geistlichen ebene anzusprechen.
+
+ralph
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Fri Jan 13 16:55:30 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 16:55:30 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo,
+
+kleinere Korrekturen:
+
+On Fri, 13.01.2006 at 16:44:58 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
+> erster Entwurf
+> 
+> Dear Hector,
+> 
+> we have been pleased to hear about last weeks presentation
+> at the banking house. Seems like people finally start to take notice about
+> the project.
+> 
+> I will travel to Ghana next month and i am busy to arrange some business
+> meetings to present the platform and our product portfolio to possible
+> clients. We have been as well able to arrange some meetings with investors
+> from southern africa. We see a high potential for our solution and our
+> services.
+> 
+> Our main concern at the moment is the forming of reliable partnerships
+> that help us to roll-out related services in Africa and establish a solid
+> business case.
+> 
+> Having said this i see a strong need to reconsider our business
+> relationship. Our team has delivered the outlined solution according to
+> the proposal we have been given. We have been expecting a committment from
+> your side in form of payment of our development work as agreed in our
+> contract.
+
+soweit gut
+
+> You announced several times of at least a payment of the first rate
+> several times. That payment hasn't been made and this has cast serious
+> doubts on your committment to our common project.
+
+Hier ist's doppelt gemoppelt... Vorschlag:
+
+"You announced several times a payment of at least the first rate,
+although we consider the full amount due by now. To date, that payment
+hasn't been made, and this has cast serious doubts on your committment
+to our common project."
+
+> Hence we have to take other partnerships into consideration as we don't
+> want to waste further time or money. We have been acting according to the
+> principle "your yes shall be a yes and your no shall be a no" and had
+> faith in our relationship.
+
+Das gehoert mMn umgekehrt:
+
+"So far, we have been acting according to the principle "your yes shall
+be a yes and your no shall be a no" and had faith in our relationship.
+But since no tangible results could be reached, we will now have to
+pursue other possible partnerships more actively, as we don't want to
+waste further time or money."
+
+Oder als zweiten Satz:
+
+"But since you didn't live up to what we thought was your word of
+honour, ..." allerdings waere das schon eine Nummer haerter.
+
+
+Begruendung:
+
+* Dass wir noch andere Eisen im Feuer haben, steht schon am Anfang.
+* Dass wir auf Treu und Glauben gehandelt haben, gehoert meiner Meinung
+  nach vor den Satz, dass wir nun keine weiteren Verluste buchen
+  wollen.
+
+> However find ourselves now in the situation that we might have even to
+> consider legal issues if you don't feel obliged to agrrements of our
+> contract
+
+Wenn wir so einen langen Hebel haben... gut, sonst: Murks.
+
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Jan 13 16:55:56 2006
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 16:55:56 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung (Nachtrag)
+In-Reply-To: <20060113154312.18980.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>
+	<20060113154312.18980.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200601131655.57075.krueger@k-dns.de>
+
+Am Freitag, 13. Januar 2006 16:43 schrieb Toni Mueller:
+> ich bin nach wie vor dafuer, den Hahn zum SVN fuer diese Leute
+> zuzudrehen, und zwar _sofort_, ohne Vorwarnung.
+>
+> Das ist eine relativ billige Massnahme, da sie angeblich (Henrik)
+> bislang eh' nicht versucht haben, den Code zu holen und zu benutzen.
+>
+> Wenn sie es dann ploetzlich auf Henriks Mail versuchen wollten,
+> wuessten wir auch gleich, woran wir waeren...
+
+Das ist zwar hart, aber durchaus angemessen. Ich bin also dafür.
+Vorbereitet habe ich das in weiser Voraussicht ;-) schon seit über einem 
+Monat:
+In /etc/apache2/vhosts.d/svn.waeup.org.conf muss nur die auskommentierte Zeile 
+ein- und die darunterlegende auskommentiert werden.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Jan 13 17:37:17 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 17:37:17 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>
+References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
+	<20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <57812.84.159.138.14.1137170237.squirrel@mail.waeup.org>
+
+> Hier ist's doppelt gemoppelt... Vorschlag:
+>
+> "You announced several times a payment of at least the first rate,
+> although we consider the full amount due by now. To date, that payment
+> hasn't been made, and this has cast serious doubts on your committment
+> to our common project."
+
++1
+
+>
+>> Hence we have to take other partnerships into consideration as we don't
+>> want to waste further time or money. We have been acting according to
+>> the
+>> principle "your yes shall be a yes and your no shall be a no" and had
+>> faith in our relationship.
+>
+> Das gehoert mMn umgekehrt:
+>
+> "So far, we have been acting according to the principle "your yes shall
+> be a yes and your no shall be a no" and had faith in our relationship.
+> But since no tangible results could be reached, we will now have to
+> pursue other possible partnerships more actively, as we don't want to
+> waste further time or money."
+
++1
+
+>
+> Oder als zweiten Satz:
+>
+> "But since you didn't live up to what we thought was your word of
+> honour, ..." allerdings waere das schon eine Nummer haerter.
+
+gefällt mir der erste besser
+
+
+>> However find ourselves now in the situation that we might have even to
+>> consider legal issues if you don't feel obliged to agrrements of our
+>> contract
+>
+> Wenn wir so einen langen Hebel haben... gut, sonst: Murks.
+
+natürlich haben wir den nicht wirklich auch keine zeit und lust sowas
+ernsthaft zu versuchen. den satz kann man auch weglassen da bin ich +-0
+
+
+vielleicht noch ein schlussatz der ihn auffordert stellung zu beziehen
+mnuss aber nicht sein eigentlich ist klar das er reagieren muss wenns
+weitergehen soll.
+
+
+
+ralph
+
+
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Jan 13 17:42:21 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 17:42:21 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>
+References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
+	<20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <57829.84.159.138.14.1137170541.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hi toni,
+
+by the way wer von euchen beiden hat denn so ein
+exzellentes englisch. ich finde das genial
+
+ralph
+
+
+From support at oeko.net  Fri Jan 13 17:49:02 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 17:49:02 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
+In-Reply-To: <57829.84.159.138.14.1137170541.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
+	<20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>
+	<57829.84.159.138.14.1137170541.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20060113164902.20881.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin Ralph,
+
+On Fri, 13.01.2006 at 17:42:21 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
+> by the way wer von euchen beiden hat denn so ein
+> exzellentes englisch. ich finde das genial
+
+danke fuer die Blumen. Das bin ich.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 18:31:38 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 18:31:38 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung
+In-Reply-To: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAPEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich finde den Entwurf von Ralph (inkl. der Veränderungen von Toni) gut
+formuliert und unmissverständlich. Nur den Absatz mit den 'legal issues'
+finde ich unter Berücksichtigung der Realität ebenfalls übertrieben.
+
+Ich habe eine Bitte: Lasst mich vorher noch einmal kurz nachfragen, ob das
+Geld jetzt überwiesen wurde bzw. warum sich die Überweisung weiterhin
+verzögert. Erst wenn darauf keine oder eine unbefriedigende Antwort kommt,
+möchte ich entsprechend reagieren. Taktisch fände ich es auch klug, wenn
+Ralph die Email ggf. verschickt. Ich könnte sie vorher ankündigen, um zu
+demonstrieren, dass das in der Gruppe abgesprochen ist.
+
+Es gibt noch eine Komplikation, die bei der Mahnung berücksichtigt werden
+muss. Mein wichtigster ISP-Kontakt in Ghana ist Francis Achemdey (Netplux),
+der eng mit Hector kooperiert. Wenn wir die Beziehung zu BT abbrechen, kommt
+Francis in arge Schwierigkeiten. Ich hatte im Februar vor, zusammen mit
+Francis mehrere Universitäten in Ghana zu besuchen. Ein unbedachtes Handeln
+im Vorfeld meines Besuches hätte weitreichende Folgen. Ich müsste den
+Abbruch unser Geschäftsbeziehung mit BT in jedem Fall mit Francis vorher
+diskutieren. Ich überlege auch, ihn zu bitten bei Hector zu intervenieren.
+Eine solche Bitte würde er sicherlich sehr ernst nehmen. Toni hatte
+Ähnliches ja schon vorgeschlagen.
+
+Zu Tonis Frage:
+
+>Wieviel Kosten sind das denn fuer diesen Server, und wieviel im
+>Vergleich zu der von uns allen investierten Arbeit? Richtig, fast
+>nichts (im Vergleich).
+
+Das mag schon sein. Nur fehlt dieses Geld (600 Euro) bei uns in der
+Haushaltskasse. Das macht psychologisch schon einen Unterschied!
+
+Gruß, Henrik
+
+PS: Der SVN-Zugang kann meinetwegen abgeschaltet werden. Dieser Schritt ist
+aber ziemlich bedeutungslos, da keiner der Members wirklich etwas mit den
+Code anfangen kann.
+
+
+From support at oeko.net  Fri Jan 13 18:52:42 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 18:52:42 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAPEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAPEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060113175242.22430.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin Henrik,
+
+On Fri, 13.01.2006 at 18:31:38 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Ich habe eine Bitte: Lasst mich vorher noch einmal kurz nachfragen, ob das
+> Geld jetzt überwiesen wurde bzw. warum sich die Überweisung weiterhin
+> verzögert.
+
+wie es auf Deinem Konto aussieht, kannst Du sicher jeden Tag
+feststellen, und wenn ich eine Auskunft aus Nigeria haben wollte, dann
+sollte es so etwas wie ein Einzahlungsschein sein.
+
+> Erst wenn darauf keine oder eine unbefriedigende Antwort kommt,
+> möchte ich entsprechend reagieren.
+
+Du meinst, mit der Mail.
+
+> Taktisch fände ich es auch klug, wenn Ralph die Email ggf.
+> verschickt. Ich könnte sie vorher ankündigen, um zu demonstrieren,
+> dass das in der Gruppe abgesprochen ist.
+
+Ok (mir egal).
+
+> Es gibt noch eine Komplikation, die bei der Mahnung berücksichtigt werden
+> muss. Mein wichtigster ISP-Kontakt in Ghana ist Francis Achemdey (Netplux),
+> der eng mit Hector kooperiert. Wenn wir die Beziehung zu BT abbrechen, kommt
+> Francis in arge Schwierigkeiten. Ich hatte im Februar vor, zusammen mit
+> Francis mehrere Universitäten in Ghana zu besuchen. Ein unbedachtes Handeln
+> im Vorfeld meines Besuches hätte weitreichende Folgen.
+
+Auf jeden Fall solltest Du uns verdeutlichen, was hier unter
+"unbedachtes Handeln" zu verstehen ist. Bislang wurden zwei konkrete
+Massnahmen diskutiert:
+
+* Versand der abgesprochenen Email
+* Sperrung des SVN-Zugangs
+
+Da sehe ich wenig Spielraum fuer "unbedachtes Handeln".
+
+> Ich müsste den Abbruch unser Geschäftsbeziehung mit BT in jedem Fall
+> mit Francis vorher diskutieren. Ich überlege auch, ihn zu bitten bei
+> Hector zu intervenieren.  Eine solche Bitte würde er sicherlich sehr
+> ernst nehmen. Toni hatte Ähnliches ja schon vorgeschlagen.
+
+Auf jeden Fall sollte bei Hector folgende Botschaft ankommen:
+
+Der Zug faehrt, und wenn er weiter so macht, dann faehrt er ohne ihn.
+
+> Zu Tonis Frage:
+> >Wieviel Kosten sind das denn fuer diesen Server, und wieviel im
+> >Vergleich zu der von uns allen investierten Arbeit? Richtig, fast
+> >nichts (im Vergleich).
+> 
+> Das mag schon sein. Nur fehlt dieses Geld (600 Euro) bei uns in der
+> Haushaltskasse. Das macht psychologisch schon einen Unterschied!
+
+Deine 600 Euro machen knapp 2,5% vom Gesamtbudget aus. Wenn das Projekt
+scheitert, haben zumindest wir - einige andere vermutlich auch - einen
+relativ hohen Preis bezahlt, der sich durchaus auch in Euro ausdruecken
+liesse (mindestens: komparativer Vorteil, bzw. Abwesenheit
+desselben/Verlustzuweisung).
+
+> PS: Der SVN-Zugang kann meinetwegen abgeschaltet werden. Dieser Schritt ist
+> aber ziemlich bedeutungslos, da keiner der Members wirklich etwas mit den
+> Code anfangen kann.
+
+Ich bin dafuer, dass jeder, der sein Veto einlegen moechte, das ganz
+schnell tut...
+
+Thomas?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From support at oeko.net  Fri Jan 13 21:19:35 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 21:19:35 +0100
+Subject: [Org-de] Marketing, war: Re:  Mahnung
+In-Reply-To: <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>
+References: <200601131253.38520.krueger@k-dns.de>
+	<20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <20060113201935.26024.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+'Nabend allerseits,
+
+On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+> weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver
+> nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als
+> aeusserst zaeh... :-(
+
+machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und
+lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen:
+
+Henrik sprach davon, dass er an verschiedenen Foerdertoepfen graebt.
+Ralph sprach davon, dass er irgendwelche Aktionen in Sambia laufen hat.
+Ich habe versucht, jemanden im Maghreb in Gang zu setzen.
+
+Wir koennten meiner Meinung nach zusaetzlich noch versuchen, andere
+Leute, ua. die Shuttleworth-Foundation, anzuspitzen, und/oder die Unis
+in Afrika direkt anzuschreiben und mal zu schauen, was da kommt.
+Mehr, als es in die Tonne zu treten, koennen die auch nicht machen, und
+der Prototyp ist ja wohl "praesentationsreif" vorhanden... oder?
+
+
+Sonstige Ideen?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Fri Jan 13 21:20:52 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 21:20:52 +0100
+Subject: [Org-de] Marketing (Repost, neuer Thread)
+Message-ID: <20060113202052.26071.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+'Nabend allerseits,
+
+On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
+> weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver
+> nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als
+> aeusserst zaeh... :-(
+
+machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und
+lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen:
+
+Henrik sprach davon, dass er an verschiedenen Foerdertoepfen graebt.
+Ralph sprach davon, dass er irgendwelche Aktionen in Sambia laufen hat.
+Ich habe versucht, jemanden im Maghreb in Gang zu setzen.
+
+Wir koennten meiner Meinung nach zusaetzlich noch versuchen, andere
+Leute, ua. die Shuttleworth-Foundation, anzuspitzen, und/oder die Unis
+in Afrika direkt anzuschreiben und mal zu schauen, was da kommt.
+Mehr, als es in die Tonne zu treten, koennen die auch nicht machen, und
+der Prototyp ist ja wohl "praesentationsreif" vorhanden... oder?
+
+
+Sonstige Ideen?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 21:26:46 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 21:26:46 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung
+In-Reply-To: <20060113175242.22430.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEBBEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+ich habe gerade eine sehr kurze Email an Hector geschickt mit dem folgenden
+Text:
+
+"There is some growing resentment in our group because of the outstanding
+money. Could you please inform me about the progress of the money transfer?
+The matter is quite urgent."
+
+Ich möchte noch einmal betonen, dass mir jeder Schritt recht ist, der Hector
+Etomi veranlasst, die offene Rechnung zu begleichen.  Ralphs Textvorschlag
+wäre dazu im übernächsten Schritt geeignet. Vorher möchte und werde ich noch
+Francis Achemdey kontaktieren und ihn um seinen Rat fragen. Das ist für mich
+bedachtes Handeln.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 21:38:43 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 13 Jan 2006 21:38:43 +0100
+Subject: [Org-de] Marketing (Repost, neuer Thread)
+In-Reply-To: <20060113202052.26071.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBCEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+> machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und
+> lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen: ...
+
+Das ist doch mal ein erfrischend konstruktiver Vorschlag. Das hieße:
+
+1. Einigung auf eine gemeinsame technologische Basis
+2. Suche nach geeigneten Partnern in Afrika
+3. Gemeinsame Erarbeitung eines Proposals
+4. Gemeinsame Beantragung von Projektmitteln
+
+1 und 2 sehe ich als die große Hürden an. Wegen mir können wir das gerne
+angehen!
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+> -----Original Message-----
+> From: org-de-bounces at lists.waeup.org
+> [mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Toni Mueller
+> Sent: Friday, January 13, 2006 9:21 PM
+> To: org-de at lists.waeup.org
+> Subject: [Org-de] Marketing (Repost, neuer Thread)
+>
+>
+>
+>
+> 'Nabend allerseits,
+>
+> On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller
+> <support at oeko.net> wrote:
+> > weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver
+> > nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als
+> > aeusserst zaeh... :-(
+>
+
+>
+> Henrik sprach davon, dass er an verschiedenen Foerdertoepfen graebt.
+> Ralph sprach davon, dass er irgendwelche Aktionen in Sambia laufen hat.
+> Ich habe versucht, jemanden im Maghreb in Gang zu setzen.
+>
+> Wir koennten meiner Meinung nach zusaetzlich noch versuchen, andere
+> Leute, ua. die Shuttleworth-Foundation, anzuspitzen, und/oder die Unis
+> in Afrika direkt anzuschreiben und mal zu schauen, was da kommt.
+> Mehr, als es in die Tonne zu treten, koennen die auch nicht machen, und
+> der Prototyp ist ja wohl "praesentationsreif" vorhanden... oder?
+>
+>
+> Sonstige Ideen?
+>
+>
+> Gruss,
+> --Toni++
+>
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+>
+
+
+From support at oeko.net  Sat Jan 14 00:16:53 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Sat, 14 Jan 2006 00:16:53 +0100
+Subject: [Org-de] Marketing
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBCEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060113202052.26071.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBCEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060113231653.29996.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Fri, 13.01.2006 at 21:38:43 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> > machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und
+> > lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen: ...
+daemliche Formulierung, aber...
+
+> Das ist doch mal ein erfrischend konstruktiver Vorschlag.
+
+Nun ja, "Unternehmer" hat halt was mit unternehmen, und weniger
+mit unterlassen, zu tun, oder?
+
+> Das hieße:
+> 
+> 1. Einigung auf eine gemeinsame technologische Basis
+> 2. Suche nach geeigneten Partnern in Afrika
+> 3. Gemeinsame Erarbeitung eines Proposals
+> 4. Gemeinsame Beantragung von Projektmitteln
+
+Das sehe ich nicht ganz so, vor allem koennen diese Dinge teilweise
+parallel geschehen. Erstmal werden wir uns beim Punkt 1 vermutlich
+nicht auf irgendwas einigen, aber ich kann gleich dazusagen, dass wir
+hier gerade ein Plone-Projekt und ein Zope3-Projekt vor der Brust
+haben...
+
+Zu Punkt 2 denke ich, dass wir im Brainstorming  ein paar Ideen
+sammeln, aber im Prinzip durchaus mit der Streusalzbuechse einmal quer
+'ruebergehen und obendrein potentielle Key-Accounts direkt anmachen.
+Das hat eine ordentliche Komponente "Fleissarbeit" und Organisation,
+und im ersten Schritt sollten Leute einfach erstmal dazu beschwatzt
+werden, sich das SRPP vorfuehren zu lassen (und mit nach Hause nehmen,
+dass wir da schon einiges getan haben, also _DER_ Loesungsanbieter
+sind). Ob und zu welcher Art von Angebot wir dann ggfs.  kommen,
+entscheidet sich dann zu einem spaeteren Zeitpunkt, wenn man diese
+Demos nachbearbeitet.
+
+Ausserdem moechte ich auf keinen Fall jetzt hingehen und noch mehr
+Sacharbeit und Mitteleinsatz ausser fuer Akquisezwecke leisten bzw.
+geleistet sehen. Wir muessen ja auch erstmal die zusaetzlichen
+Anforderungen aufnehmen und verstehen, was das im Hinblick auf die
+Technik bedeuten sollte oder koennte. Das Projekt sollte meiner Meinung
+nach erstmal aus den roten Zahlen kommen, sonst wird es seinen Zweck
+nicht erfuellen (koennen).
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Jan 16 09:51:48 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 16 Jan 2006 09:51:48 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEBBEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECBEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Guten Morgen,
+
+falls heute keine Zahlung eintrifft, werde ich am Abend Francis
+kontaktieren. Die Email ist bereits geschrieben. In der kommenden Woche
+sollten wir seine Vermittlungsbemühungen abwarten. Ich hoffe, ihr könnt mit
+diesem Zwischenschritt leben.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Jan 16 13:34:03 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 16 Jan 2006 13:34:03 +0100
+Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die
+meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut.
+Ich hingegen glaube diese Geschichte. Dieser Mann denkt sich so etwas nicht
+aus!
+
+Ich werde mich heute bei verschiedenen Stellen erkundigen, ob und wie wir
+den Geldtransfer am besten bewerkstelligen konnen und Hector ggf.
+entsprechende Vorschlage unterbreiten. Weiteren Druck ausuben macht jetzt
+keinen Sinn und ist kontraproduktiv. Ich hoffe, ihr seht das nicht anders.
+
+Gru?, Henrik
+
+
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+Sent: Monday, January 16, 2006 12:44 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: RE: FW: Technical Background Paper
+
+
+Henrik,
+My bankers have been searching for Euros in the inter-bank foreign exchange
+market for weeks now without any luck.I have the naira equivalent deposited
+with them for weeks and they have come out with nothing.I jyst called them
+again before i saw your mail and I have asked them to search for dollars and
+convert to Euros.It is not the best for us because of loss in cross rate
+issues but I have no alternative but to maintain the intergrity of the
+relationship.
+There are develpoments overhere but i want you to receive your money before
+I can out with our proposal.Pls I sincerely implore you to prevail on the
+team to bear with us as the banking sector is undergoing a massive
+transformation.The no of banks now in my country has been reduced from about
+85 to 25.You can confirm this from the internet.The develpoment is affecting
+business but we hope not for too long.
+
+
+
+
+
+
+Hector Etomi
+Executve Director
+Finance And Admin
+Broadband Technologies Limited.
+E-mail: h.etomi at moneynett.com
+Tel: (234)2673205
+Fax: (234)2673203
+Mob: (234)8035250987
+
+---------- Original Message ----------------------------------
+From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
+Date:  Fri, 13 Jan 2006 20:53:30 +0100
+
+>Dear Hector,
+>
+>There is some growing resentment in our group because of the outstanding
+>money. Could you please inform me about the progress of the money transfer?
+>The matter is quite urgent.
+>
+>Best wishes,
+>
+>Henrik
+>
+>
+>
+>
+>> -----Original Message-----
+>> From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
+>> Sent: Tuesday, January 03, 2006 11:02 AM
+>> To: Henrik Bettermann
+>> Subject: Re: FW: Technical Background Paper
+>>
+>>
+>> Henrik,
+>> Happy new year to you,your family and colleauges.We all pray for
+>> a prosperous 2006.I was away on a short vacation and only resumed
+>> today.I was in Uniben and we are almost getting through with the
+>> approval.I am hoping we get the approval soon.They are all agreed
+>> in principle that the deal should be executed as suggested by me.
+>> Regarding the transfer,I was unable to effect same because all
+>> the banks were undergoing a major restructuring and could not do
+>> much on foreing exchange transactions.They are all back to
+>> business and I sourcing the Euro funds from the interbank
+>> market.Pls I will inform you once I succeed.
+>> Meanwhile I will go through your tecnical write-up and foward
+>> more information to the University before the end of the week.
+>>
+>>
+>>
+>>
+>>
+>>
+>> Hector Etomi
+>> Executve Director
+>> Finance And Admin
+>> Broadband Technologies Limited.
+>> E-mail: h.etomi at moneynett.com
+>> Tel: (234)2673205
+>> Fax: (234)2673203
+>> Mob: (234)8035250987
+>>
+>
+>
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Mon Jan 16 14:07:19 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 16 Jan 2006 14:07:19 +0100
+Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin Henrik,
+
+On Mon, 16.01.2006 at 13:34:03 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die
+> meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut.
+
+seine Berguendung finde zumindest ich schwach.
+
+
+Mit https://www.xe.com/fx/ sollte er das Geld direkt in Euros
+ueberweisen koennen, wenn auch nicht 100% stressfrei.
+
+Dann sollte nach Deinen Aussagen da ueberall Western Union verfuegbar
+sein. Dazu noch Hawala und ggfs. Paypal, und dann hat er sicher noch
+das ein oder andere Auslandskonto und/oder eine Kreditkarte, von der
+man das Geld abbuchen koennen sollte. Irgendwie muss er seine
+Auslandsspesen bei seinen Trips rund um die Welt ja auch bezahlen...
+
+Damit haetten wir nun vier bis fuenf Transfermoeglichkeiten, von denen
+eigentlich jede gehen muesste, oder nicht?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From js at aixtraware.de  Mon Jan 16 14:37:51 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Mon, 16 Jan 2006 14:37:51 +0100
+Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
+In-Reply-To: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <43CBA1AF.5010507@aixtraware.de>
+
+Toni Mueller wrote:
+> Moin Henrik,
+> 
+> On Mon, 16.01.2006 at 13:34:03 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> 
+>>unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die
+>>meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut.
+> 
+> 
+> seine Berguendung finde zumindest ich schwach.
+> 
+> 
+> Mit https://www.xe.com/fx/ sollte er das Geld direkt in Euros
+> ueberweisen koennen, wenn auch nicht 100% stressfrei.
+> 
+zitat von dieser Site:
+faq 14.  Are there any restrictions on sending or receiving funds?
+
+Yes. We are governed by anti-terrorist financing laws and anti-money
+laundering laws. Sanctions have been imposed upon certain countries that
+are known to have weak anti-money laundering and/or weak anti-terrorist
+financing laws, as well as upon specially designated nationals (SDN)
+within those countries. For more information, please refer to the
+following websites: FATF · OSFI · US Treasury
+
+Additional due diligence is required for transactions involving the
+following areas. You may be asked to provide additional information, and
+normal trade timelines will likely not apply.
+
+Bosnia 	Burma (now Myanmar) 	Croatia
+Cuba 	Herzegovina 	Libya
+Macedonia 	Montenegro 	Myanmar (formerly Burma)
+>>>>Nigeria<<<<<
+ 	Serbia 	Syria
+Zimbabwe 		
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From js at aixtraware.de  Mon Jan 16 14:59:19 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Mon, 16 Jan 2006 14:59:19 +0100
+Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <43CBA6B7.7050303@aixtraware.de>
+
+Henrik Bettermann wrote:
+> Hallo zusammen,
+> 
+> unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die
+> meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut.
+> Ich hingegen glaube diese Geschichte. Dieser Mann denkt sich so etwas nicht
+> aus!
+>
+> Ich werde mich heute bei verschiedenen Stellen erkundigen, ob und wie wir
+> den Geldtransfer am besten bewerkstelligen konnen und Hector ggf.
+> entsprechende Vorschlage unterbreiten. 
+
+Ich habe gerade nochmal mit meiner Bank gesprochen, er kann auch Dollar
+überweisen (natürlich dem Umrechnungskurs entsprechend mehr), das wird
+dann von der Empfängerbank in EUR umgerechnet.
+
+
+Weiteren Druck ausuben macht jetzt
+> keinen Sinn und ist kontraproduktiv. Ich hoffe, ihr seht das nicht anders.
+
+
+Ich meine sogar, es ist ihm echt peinlich, und er steht jetzt noch mehr
+in unserer Schuld. Wir können nur davon profitieren, wenn wir jetzt
+Geduld mit Hector haben.
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Mon Jan 16 15:08:50 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 16 Jan 2006 15:08:50 +0100
+Subject: [Org-de] Technical Background Paper
+In-Reply-To: <43CBA1AF.5010507@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
+	<43CBA1AF.5010507@aixtraware.de>
+Message-ID: <20060116140850.24267.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Joachim,
+
+On Mon, 16.01.2006 at 14:37:51 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
+> zitat von dieser Site:
+> faq 14.  Are there any restrictions on sending or receiving funds?
+
+ja, Nigeria steht bei den Laendern, wo es nicht automatisch
+funktioniert. Das hatte ich vorher nachgeschaut. Aber es steht nicht
+bei den Laendern, wo es garantiert nicht funktioniert (das ist eine
+kleinere Gruppe weiter unten auf der Seite).
+
+> following areas. You may be asked to provide additional information, and
+> normal trade timelines will likely not apply.
+
+Genau: Es dauert etwas laenger, und man muss zusaetzliche Fragen
+beantworten.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Mon Jan 16 16:00:13 2006
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Mon, 16 Jan 2006 16:00:13 +0100
+Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
+In-Reply-To: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200601161600.13723.krueger@k-dns.de>
+
+Am Montag, 16. Januar 2006 14:07 schrieb Toni Mueller:
+> seine Berguendung finde zumindest ich schwach.
+
+Ich habe gerade einen halbe Stunde lang mit der Abteilung für 
+Auslandszahlungsverkehr meiner Bank telefoniert. Die Frau meinte, nachdem sie 
+sich bei mehreren Kollegen rückversichert hatte, dass das, was uns Hector als 
+Gründe für die Probleme beim Überweisen angegeben hat alle (!) nicht 
+zutreffen.
+Es gibt keine Konvertierungsproblem, keine Transferbeschränkungen und an einem 
+Mangel an westlicher Währung in Nigeria kann es auch nicht liegen. Sie sagte 
+(Zitat) "Das hört sich sehr nach Ausreden an."
+
+Nur am Rande: Die Deutsche Bank hat ein Filiale in Lagos. Er könnte dort in 
+bar einzahlen, in fast jeder beliebigen Währung!
+
+Thomas
+
+
+From Ralph at waeup.org  Mon Jan 16 16:07:48 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Mon, 16 Jan 2006 16:07:48 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <58474.84.159.167.165.1137424068.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich kanns nicht wirklich einschätzen.
+
+aus eigener erfahrung weiss ich das in afrika manchmal die einfachsten
+dinge nicht möglich sind.es kommt vor dass banken tagelang keine währungen
+akzeptieren oder tauschen. ne einfach kreditkartenbuchung kann schon mal
+für stundenlangen klärungsbedarf sorgen. manchmal kann man das kaum
+glauben ist aber so.
+
+ob ich nun hector die geschichte abnehme ist dann ne andere sache. sei's
+drum wir werdens bald wissen. viel zeit für recherche will ich da jetzt
+nicht aufwenden....
+
+ralph
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Jan 16 16:13:52 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 16 Jan 2006 16:13:52 +0100
+Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
+In-Reply-To: <200601161600.13723.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGECHEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Am Montag, 16. Januar 2006 14:07 schrieb Toni Mueller:
+> seine Berguendung finde zumindest ich schwach.
+
+Vielleicht ist ja seine Bank pleite gegangen und hat das Geld eingesackt.
+'Searching for Euros' hört sich fast so an. Aber auch wenn das nur eine
+Räuberpistole von Hector ist - was ich immer noch nicht glaube - macht es
+kaum Sinn, noch mehr Druck zu machen. Ich versuche gerade herauszufinden,
+wie andere Firmen ihre Geschäfte mit Nigeria abwickeln. Thomas, wenn das mit
+der 'Deutschen Bank' wirklich so einfach ist, sollten wir ihm diesen
+Vorschlag schonmal unterbreiten. Dieser Weg scheint mir bisher am
+seriösesten.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Mon Jan 16 16:45:33 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 16 Jan 2006 16:45:33 +0100
+Subject: [Org-de] Mahnung, war: Re:  FW: FW: Technical Background Paper
+In-Reply-To: <200601161600.13723.krueger@k-dns.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
+	<200601161600.13723.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20060116154533.27131.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo allerseits,
+
+On Mon, 16.01.2006 at 16:00:13 +0100, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> Am Montag, 16. Januar 2006 14:07 schrieb Toni Mueller:
+> > seine Berguendung finde zumindest ich schwach.
+> Ich habe gerade einen halbe Stunde lang mit der Abteilung für 
+> Auslandszahlungsverkehr meiner Bank telefoniert.
+
+sowas in der Art hatte ich auch noch vor und eben nachgeholt:
+
+Unsere Bank (Sparkasse) hat in Lagos fuenf Partnerbanken, von denen aus
+eine normale Ueberweisung maximal eine Woche und eine Eilueberweisung
+maximal 2 Tage (normal: gleicher Tag, 5,10 Euro Zusatzkosten) dauern
+sollte. Die fuenf Banken sind:
+
+ - ECO International Bank
+ - Fidelity Bank
+ - First Bank of Nigeria
+ - Union Bank of Nigeria
+ - United Bank of Africa
+
+Der Sachbearbeiter meinte, es koennte zwar sein, dass
+Devisenbeschraenkungen existierten, aber ihm laege da im Moment nichts
+vor. Wenn, dann muesste man das nochmal bei der Bundesbank
+(www.bundesbank.de) nachschauen. Es koennte zusaetzlich sein, dass die
+dort eine schriftliche Rechnung brauchen, bevor das Geld 'rausgehen
+kann, aber das haette Hector sicherlich schon gesagt, oder? Ich habe
+immer groessere Probleme mit der Vorstellung, dass es etliche Wochen
+lang fuer ein Unternehmen der Groesse und Position von BT nicht
+moeglich sein soll, ein paar wenige Tausend Euro zu ueberweisen. Wie
+wurde nochmal das Geld im Hotel bezahlt, in Euro, Dollar, oder in
+Naira?
+
+@Henrik: Du solltest Hector einen BIC+IBAN-Code mitgeteilt haben, die er
+fuer die Ueberweisung benutzen soll. Bitte frage ihn _zuerst_, bei
+welchen Banken er es bislang versucht hat, bevor Du ihm die Banken, mit
+denen es auf jeden Fall gehen sollte, aufzaehlst. Wenn er eine von
+denen nennt...
+
+@Thomas: Ist das SVN schon zu?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Mon Jan 16 21:50:44 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 16 Jan 2006 21:50:44 +0100
+Subject: [Org-de] Banken in Nigeria,
+	war: Re:  FW: FW: Technical Background Paper
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060116205044.2015.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Hallo Leute,
+
+On Mon, 16.01.2006 at 13:34:03 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> transformation.The no of banks now in my country has been reduced from about
+> 85 to 25.You can confirm this from the internet.
+
+das stimmt in etwa. Ich habe zwar nicht nachgezaehlt, bin aber letzte
+Woche ueber eine Website gestolpert, die die in Nigeria zugelassenen
+Banken auflistet. Da waren die meisten Namen durchgestrichen, teilweise
+mit Bemerkungen wie "Bankrott".
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From Ralph at waeup.org  Tue Jan 17 11:12:51 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Tue, 17 Jan 2006 11:12:51 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] neues proposal
+Message-ID: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hallo liste,
+
+ich weiss jetzt nicht was man in nigeria von uns erwartet. mein vorschlag
+wäre hier zu sagen wir warten ob eine zahlung kommt dann arbeien wir gerne
+an einem proposal mit.
+
+in anlehnung an den marketing thread vor wenigen tagen noch folgende
+anmerkungen
+
+- wir müssen unser "produkt" noch wesentlich genauer definieren, das was
+derzeit da ist ist für mich nicht wirklich ein produkt. wir müssen also
+definieren was unser "student information server" am ende können soll. und
+da müssen wir ansätze aus studententregistrierung, administration,
+e-learning und publikation wissenschaftlicher arbeiten mehr vernetzen
+
+- mir gehts wie toni. ich habe an arbeiten mit frameworks derzeit projekte
+mit plone und ganz neu ein grosses projekt mit zope 3. arbeiten mit cps
+kommt für mich schon aus zeitgründen und mangelnden synergien nicht in
+frage. scheidet für mich daher definitiv aus.
+
+also die technologie frage müsste man schon frühzeitig klären. bei einem
+projekt wie dem würde ich für zope 3 pädieren - oder doch lieber Ruby on
+Rails :-)
+
+aber wie gesagt ich sehe nicht das wir tage ins proposal stecken ohne das
+erstmal ne zahlung fliesst.
+
+ralph
+
+
+
+From support at oeko.net  Tue Jan 17 11:36:10 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 17 Jan 2006 11:36:10 +0100
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <20060117103610.21331.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Tue, 17.01.2006 at 11:12:51 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
+> ich weiss jetzt nicht was man in nigeria von uns erwartet. mein vorschlag
+> wäre hier zu sagen wir warten ob eine zahlung kommt dann arbeien wir gerne
+> an einem proposal mit.
+
+da sein Paper eh' schon zwei Wochen ueberfaellig ist, wie der Termin am
+Ende der Anforderung ausweist, habe ich nicht den Eindruck, dass wir
+davon etwas mitbekommen haetten, wenn sie sich nicht unter Druck
+gesetzt fuehlten. Das verstaerkt fuer mich den negativen Eindruck.
+
+> - wir müssen unser "produkt" noch wesentlich genauer definieren, das was
+> derzeit da ist ist für mich nicht wirklich ein produkt. wir müssen also
+> definieren was unser "student information server" am ende können soll. und
+> da müssen wir ansätze aus studententregistrierung, administration,
+> e-learning und publikation wissenschaftlicher arbeiten mehr vernetzen
+
+Ok, mehr Politur hilft sicher beim Verkaufen. Richtig ist, dass der
+Prototyp eben ein Prototyp, eine "Designstudie", und kein fertiges
+Produkt, ist, und aus meiner Sicht ist auch richtig, dass er sich nicht
+so schnell, wenn ueberhaupt, zu einem Produkt machen laesst.
+
+> also die technologie frage müsste man schon frühzeitig klären. bei einem
+> projekt wie dem würde ich für zope 3 pädieren - oder doch lieber Ruby on
+> Rails :-)
+
+Noe, noch eine neue Sau durch's Dorf treiben moechte ich lieber nicht,
+und wer sagt, dass Rails "weit genug" traegt, von der Plattform her?
+Ich habe nach allem, was ich bisher gelesen habe, da eher Zweifel. Da
+Rails aus meiner Sicht im Moment eher wie eine Sackgasse aussieht, sehe
+ich keinen Sinn darin, nochmal alles mit Rails neu zu entwickeln.
+
+> aber wie gesagt ich sehe nicht das wir tage ins proposal stecken ohne das
+> erstmal ne zahlung fliesst.
+
+Das sehe ich aehnlich. Ich habe gestern einen weiteren Kandidaten in
+einem anderen afrikanischen Land auf das System aufmerksam gemacht...
+
+Wie laeuft's bei Dir in Sambia?
+
+Welche sonstigen Aktivitaeten laufen noch von Eurer Seite? Oder wie
+stellen sich die anderen Leute hier vor, ob und wie das Projekt
+weitergeht?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From Ralph at waeup.org  Tue Jan 17 11:42:41 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Tue, 17 Jan 2006 11:42:41 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <20060117103610.21331.qmail@oak.oeko.net>
+References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
+	<20060117103610.21331.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <58604.84.159.167.165.1137494561.squirrel@mail.waeup.org>
+
+
+> Noe, noch eine neue Sau durch's Dorf treiben moechte ich lieber nicht,
+> und wer sagt, dass Rails "weit genug" traegt, von der Plattform her?
+> Ich habe nach allem, was ich bisher gelesen habe, da eher Zweifel. Da
+> Rails aus meiner Sicht im Moment eher wie eine Sackgasse aussieht, sehe
+> ich keinen Sinn darin, nochmal alles mit Rails neu zu entwickeln.
+
+war auch ironisch gemeint wegen dem ganzen hype. wär nicht leistungsfähig
+genug für das hier.
+
+> Wie laeuft's bei Dir in Sambia?
+
+mein schwiegereltern kommen im februar/märz. da wollte ich versuchen
+unser "produkt" mal vorzustellen in der hoffnung dass das dann zum dean
+der universität weiter eskalieren kann.
+
+> Welche sonstigen Aktivitaeten laufen noch von Eurer Seite? Oder wie
+> stellen sich die anderen Leute hier vor, ob und wie das Projekt
+> weitergeht?
+
+bei mir steht wie gesagt eine teilweise reimplementierung und starke
+weiterentwicklung unserer e-learning lösung in zope 3 an. ich kann mir
+vorstellen dass wir teile der entwicklung an geeigneter stelle einbringen
+könnte wenn es passt. wenn das hier sich in eine ganz andere richtugn
+entwickelt hätte ich schwierigkeiten....
+
+ralph
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Jan 17 12:14:48 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 17 Jan 2006 12:14:48 +0100
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIECPEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+ich stimme Ralph grundsätzlich zu. Diese neue Anfrage ist ein willkommener
+Anlass, den Abschluss des ersten Projektes einzufordern, was ich gerade in
+zwei Emails getan habe. In einer Email an Hector habe ich noch den folgenden
+Satz angehängt:
+
+"But, please, let us first finilize the SRPP project. Honestly, my people
+won't raise a finger unless they have seen the money on their bank
+statements. I hope you understand."
+
+Was unser Produkt betrifft, schätze ich, dass entweder Einzelne in Bezug auf
+die Technologie große Kompromissbereitschaft aufbringen oder sich die Gruppe
+neu formiert. Wenn das Geld da ist, sollte dieser Prozess möglichst schnell
+stattfinden.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From js at aixtraware.de  Tue Jan 17 19:40:27 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Tue, 17 Jan 2006 19:40:27 +0100
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
+
+Hallo Leute,
+
+Ralph at waeup.org wrote:
+> hallo liste,
+> 
+> ich weiss jetzt nicht was man in nigeria von uns erwartet. mein vorschlag
+> wäre hier zu sagen wir warten ob eine zahlung kommt dann arbeien wir gerne
+> an einem proposal mit.
+>
+sehe ich auch so.
+
+Zu dem Papier selbst, ich glaube dieses Papier war die Basis für die
+Vorführung bei der Bank letzte Woche. Diese Bank hatte es wohl
+vorliegen. Siehe ziemlich am Ende:
+-----
+Provide the financial cost of providing the services. This should be
+shown phase by phase. If you are interested in funding the project,
+please indicate:
+
+The funding plans
+Repayment plans (methods and duration within which to recoup the investment)
+What happens afterwards
+-----
+Ich schließe das auch aus der Tatsache, dass die Bank die die fehlenden
+E-learning Features bemängelte. Die in dem Proposal als:
+
+-----
+A robust courseware portal that supports teaching and learning
+activities. It should also comply to the open standard.
+-----
+
+beschrieben werden.
+
+Die Bank ist also interesiert dieses Vorhaben zu finanzieren, nur hat
+sie keine Software.
+
+
+
+> in anlehnung an den marketing thread vor wenigen tagen noch folgende
+> anmerkungen
+> 
+> - wir müssen unser "produkt" noch wesentlich genauer definieren, das was
+> derzeit da ist ist für mich nicht wirklich ein produkt. wir müssen also
+> definieren was unser "student information server" am ende können soll. und
+> da müssen wir ansätze aus studententregistrierung, administration,
+> e-learning und publikation wissenschaftlicher arbeiten mehr vernetzen
+>
+Wir könnten unsere Technical Background paper noch auf dieses Papier
+anpassen.
+
+
+> - mir gehts wie toni. ich habe an arbeiten mit frameworks derzeit projekte
+> mit plone und ganz neu ein grosses projekt mit zope 3. arbeiten mit cps
+> kommt für mich schon aus zeitgründen und mangelnden synergien nicht in
+> frage. scheidet für mich daher definitiv aus.
+
+Du redest über CPS immer so als wäre das irgendein Exot, der sich
+außerhalb des Zope-Mainstreams bewegt, und fast im Gegensatz zu Zope 3
+steht. Dabei ist das Gegenteil der Fall.
+
+- CPS basiert wie Plone auf CMF
+
+- Die nächste Version CPS-3.4, die im Augenblick in Alpha ist, läuft im
+Gegensatz zu Plone bereits unter Zope 2.9 und benutzt schon einige Zope
+3 features mittels Five.
+
+- Es gibt mindestens schon zwei CPS-Produkte: CPSMailAccess und
+CPSSharedCalendar, die vollständig für Zope 3 entwickelt wurden und
+mittels Five in CPS eingebunden wurden.
+
+> 
+> also die technologie frage müsste man schon frühzeitig klären. bei einem
+> projekt wie dem würde ich für zope 3 pädieren - oder doch lieber Ruby on
+> Rails :-)
+> 
+da hast Du wohl das :-) mit einem ;-) verwechselt.
+
+Wenn Du die Anforderungen aus dem Papier nimmst, wie groß pi x Daumen
+würdest Du den Aufwand schätzen das mit Z3 zu realisieren ?
+
+soweit meine 2 cent.
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From Ralph at waeup.org  Tue Jan 17 21:16:06 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Tue, 17 Jan 2006 21:16:06 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
+References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
+	<43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
+Message-ID: <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hi joachim,
+
+> Wir könnten unsere Technical Background paper noch auf dieses Papier
+> anpassen.
+
+in dem papier steht soviel nicht drin. wir müssten uns das profil
+selbst geben und müssten da über die inahlte das papiers hinausgehen um in
+den versch. kompetenz zu demonstrieren.
+
+
+> Du redest über CPS immer so als wäre das irgendein Exot, der sich
+> außerhalb des Zope-Mainstreams bewegt, und fast im Gegensatz zu Zope 3
+> steht. Dabei ist das Gegenteil der Fall.
+>
+> - CPS basiert wie Plone auf CMF
+
+und mann kann sogar eigene erweiterung unter Nutzung von
+Python schreiben ;-) aber skinning mechanismen und produktentwicklung
+ist halt doch anders das wirst du mir zugestehen.
+
+<offTopic>
+kleine abschweifung zum skinning ich mag das hier - gibt bereits ein z3
+binding die problembeschreibung kommt mir bekannt vor
+http://www.plope.org/Members/chrism/creating_meld3
+</offTopic>
+
+> - Die nächste Version CPS-3.4, die im Augenblick in Alpha ist, läuft im
+> Gegensatz zu Plone bereits unter Zope 2.9 und benutzt schon einige Zope
+> 3 features mittels Five.
+
+das tut plone auch und das macht arbeiten mit plone auch nur unwesentlich
+besser.
+
+> da hast Du wohl das :-) mit einem ;-) verwechselt.
+
+ja aber ich machs jetzt besser - siehe oben.
+
+
+> Wenn Du die Anforderungen aus dem Papier nimmst, wie groß pi x Daumen
+> würdest Du den Aufwand schätzen das mit Z3 zu realisieren ?
+
+Mit den Angaben kann ich gar nichts schätzen das ist zu ungenau. Allein
+die Beschreibung der Legacy Anwendungen lässt reichlich offenen Fragen.
+Ich nehme in der Grössenordnung einer solchen Anwendung und bei dem Grad
+des Customizing auch nicht an, dass das mit Plone oder CPS wesentlich
+schneller ginge. Ferner ist da ein deutliche Hinweis auf Schulungsbedarf
+und Change Management drin. Den Aufwand würde ich auch nicht
+unterschätzen.
+
+Ralph
+
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 09:25:08 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 09:25:08 +0100
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>	<43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
+	<33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
+
+Ralph at waeup.org wrote:
+> hi joachim,
+> 
+> 
+>>Wir könnten unsere Technical Background paper noch auf dieses Papier
+>>anpassen.
+> 
+> 
+> in dem papier steht soviel nicht drin. wir müssten uns das profil
+> selbst geben und müssten da über die inahlte das papiers hinausgehen um in
+> den versch. kompetenz zu demonstrieren.
+> 
+
+Ich glaube das ist nicht der richtige Ansatz. Wir haben in diesem Papier -
+zum ersten Mal übrigens - eine Art Lastenheft vorliegen, dass vom Anwender
+geschrieben wurde. Wir sollten unsere Aussagen auf die Anforderungen
+anpassen.
+
+> 
+>>Du redest über CPS immer so als wäre das irgendein Exot, der sich
+>>außerhalb des Zope-Mainstreams bewegt, und fast im Gegensatz zu Zope 3
+>>steht. Dabei ist das Gegenteil der Fall.
+>>
+>>- CPS basiert wie Plone auf CMF
+> 
+> 
+> und mann kann sogar eigene erweiterung unter Nutzung von
+> Python schreiben ;-) aber skinning mechanismen und produktentwicklung
+> ist halt doch anders das wirst du mir zugestehen.
+> 
+Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS
+hälst ?
+
+> 
+>>- Die nächste Version CPS-3.4, die im Augenblick in Alpha ist, läuft im
+>>Gegensatz zu Plone bereits unter Zope 2.9 und benutzt schon einige Zope
+>>3 features mittels Five.
+> 
+> das tut plone auch und das macht arbeiten mit plone auch nur unwesentlich
+> besser.
+> 
+Plone läuft aber nicht mit Zope 2.9.
+> 
+>>da hast Du wohl das :-) mit einem ;-) verwechselt.
+> 
+> 
+> ja aber ich machs jetzt besser - siehe oben.
+> 
+> 
+> 
+>>Wenn Du die Anforderungen aus dem Papier nimmst, wie groß pi x Daumen
+>>würdest Du den Aufwand schätzen das mit Z3 zu realisieren ?
+> 
+> 
+> Mit den Angaben kann ich gar nichts schätzen das ist zu ungenau. Allein
+> die Beschreibung der Legacy Anwendungen lässt reichlich offenen Fragen.
+> Ich nehme in der Grössenordnung einer solchen Anwendung und bei dem Grad
+> des Customizing auch nicht an, dass das mit Plone oder CPS wesentlich
+> schneller ginge.
+
+Vielleicht nicht schneller, aber fast alle Probleme oder
+Anwendungsfälle, die in diesem Zusammenhang auftreten, sind schon ein
+paar mal in beiden Systemen gelöst worden. Während man das bei Z3 nicht
+sagen kann.
+
+> Ferner ist da ein deutliche Hinweis auf Schulungsbedarf
+> und Change Management drin. Den Aufwand würde ich auch nicht
+> unterschätzen.
+
+Das zeigt wie praxisnah dieses Papier ist. Dieser Aufwand, den ich im
+übrigen auch sehr hoch einschätze ist nun unabhängig von der Plattform
+auf der wir es realisieren.
+
+Hierauf könnten wir in unserem Technical Background etwa so eingehen:
+
+The opensource development process gives the opportunity, that the
+customer can be involved in the development of the software from the
+start. So they can build inhouse knowledge  ....
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Wed Jan 18 09:46:38 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 09:46:38 +0100
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
+References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
+	<43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
+	<33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>
+	<43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
+Message-ID: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 18.01.2006 at 09:25:08 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
+> Ralph at waeup.org wrote:
+> > und mann kann sogar eigene erweiterung unter Nutzung von
+> > Python schreiben ;-) aber skinning mechanismen und produktentwicklung
+> > ist halt doch anders das wirst du mir zugestehen.
+> > 
+> Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS
+> hälst ?
+
+das hast Du vermutlich falsch verstanden. Ralphs Aussage scheint mir zu
+sein, dass er meint, bei Plone mit Skinning fast soweit zu kommen, wie
+Du bei CPS mit der Produktentwicklung (= wesentlich mehr Aufwand bei
+CPS).
+
+> Plone läuft aber nicht mit Zope 2.9.
+
+Ich sehe im Moment, ehrlich gesagt, eigentlich keine Zielgruppe fuer
+2.9.
+
+> Vielleicht nicht schneller, aber fast alle Probleme oder
+> Anwendungsfälle, die in diesem Zusammenhang auftreten, sind schon ein
+> paar mal in beiden Systemen gelöst worden. Während man das bei Z3 nicht
+> sagen kann.
+
+Das stimmt zwar, aber auf der anderen Seite kann man sich von Z3
+durchaus mindestens verbesserte Entwicklungsprozesse versprechen.
+Zum anderen bietet Z3 noch weitere Vorzuege, wie z.B. den, dass wir als
+noch immer relative "early adopter" eigentlich in jeder Hinsicht davon
+wirtschaftlich profitieren sollten, weil wir dann naemlich vorne und
+nicht, wie bei Z2, hintendran sind.
+
+Mit anderen Worten: Bei Z3 dauert vielleicht der Einstieg etwas
+laenger, aber das ist jetzt egal, weil wir ja eh' die Entscheidung fuer
+CPS nur unter einem vermeintlich sehr hohen Zeitdruck gefaellt haben -
+wir erinnern uns: Uns wurde avisiert, dass das System in ca. einem
+Monat von hier aus in Produktion gehen sollte. Stattdessen ist noch
+nichtmal auch nur eine Zusage fuer irgendwas vorhanden.  Daher ist
+dieser Zeitdruck jetzt nunmal nicht mehr gegeben. Dafuer haben wir dann
+bei Z3 hinterher weniger Gesamtaufwand und weniger Reibungsverluste in
+dem Projekt, weil wir alle (?) eh' Z3 machen.
+
+> > [ Change-Management ]
+> Das zeigt wie praxisnah dieses Papier ist. Dieser Aufwand, den ich im
+> übrigen auch sehr hoch einschätze ist nun unabhängig von der Plattform
+> auf der wir es realisieren.
+
+Den Aufwand fuer Change-Management schaetze ich bei Z3 mittelfristig
+_mit_Abstand_ am geringsten ein, eben weil wir damit gerade eine
+Architektur haben, die noch relativ am Anfang ihres Lebenszyklus steht.
+Ausserdem faellt es immer sehr viel schwerer, eine wesentliche
+Aenderung an einem Paket nachtraeglich durchzufuehren, als komplettes
+Neuland zu erschliessen, ganz unabhaengig von unserem Projekt.
+
+> The opensource development process gives the opportunity, that the
+> customer can be involved in the development of the software from the
+> start. So they can build inhouse knowledge  ....
+
+Ausserdem hatten wir ja schon Sachen wie die, dass die Einbindung des
+Kunden _gewuenscht_ ist - warum Ralphs E-Learning-Module nicht zur
+Sprache kamen, ist mir auf der anderen Seite absolut schleierhaft.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From Ralph at waeup.org  Wed Jan 18 10:22:58 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 10:22:58 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
+References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>	<43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
+	<33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>
+	<43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
+Message-ID: <57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hi joachim,,
+
+> Ich glaube das ist nicht der richtige Ansatz. Wir haben in diesem Papier -
+> zum ersten Mal übrigens - eine Art Lastenheft vorliegen, dass vom Anwender
+> geschrieben wurde. Wir sollten unsere Aussagen auf die Anforderungen
+> anpassen.
+
+ein beispiel aus dem proposal:
+"A robust courseware portal that supports teaching and learning
+activities. It should also comply to the open standard."
+
+das sagt nicht viel. was der besondere nutzen von unserem produkt ist,
+welche merkmale UNSERE kursmanagementlösung auszeichnen etc. hat müssen
+wir schon selbst machen. klar kann man nich am bedarf vorbei formulieren.
+aber normalerweise gibt es mehrere proposals. warum sollte der kunde das
+mit undsmachen wollen? die frage muss man immer beantworten um aufträge zu
+generieren.
+
+> Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS
+> hälst ?
+
+mein eigentliche punkt ist dass der entwicklungsprozess bei cps ein
+anderer ist als in plone oder z3 und damit synergien zu projekten die ich
+persönlich demnächst bearbeite für nicht da sind. ich fühle mich zu cps
+auch nicht so hingezogen dass ich das gefühl habe ich will da viel zeit
+investieren um für die plattform zu entwickeln.
+
+> Das zeigt wie praxisnah dieses Papier ist. Dieser Aufwand, den ich im
+> übrigen auch sehr hoch einschätze ist nun unabhängig von der Plattform
+> auf der wir es realisieren.
+
+sehe ich auch nicht anders.
+
+ralph
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Jan 18 10:37:40 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 10:37:40 +0100
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDIEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Guten Morgen,
+
+in diese sachliche Diskussion schalte ich mich gerne auch ein.
+
+Wenn ich etwas gelernt habe aus dem Deal mit BT, dann dass ich mich so
+leicht nicht mehr unter Zeitdruck setzen lasse. Wir müssen verstärkt unser
+Tempo vorgeben und uns nicht das Tempo diktieren lassen. Der Wegfall des
+Zeitdrucks spricht tatsächlich für eine Plattform, die eine
+gemeinschaftliche Entwicklung in einer *größeren* Gruppe zulässt. Mit einem
+Z3-basierten System ernten wir sicherlich auch einen größeren Achtungserfolg
+als mit vorgekauten Lösungen wie Plone oder CPS. Allerdings wieviel Zeit
+wollt ihr denn investieren ohne dafür einen müden Euro vom Endkunden zu
+sehen? Ich vermute, dass wir mindestens zwei weitere Jahre überbrücken
+müssen und schlage deswegen vor, dass wir das Ganze als Forschungsprojekt
+aufziehen, mit der Maßgabe herauszufinden, inwieweit es wirklich möglich
+ist, bei so einer Entwicklung kontinentübergreifend zum Teil mit
+afrikanischen Endkunden zu kooperieren. Für mich sind die Erlebnisse bei
+dieser Kooperation immer noch spannender als die Entwicklung selber. Wenn
+wir finanziell nicht so sehr von den Endkunden abhängen, seht ihr das
+bestimmt auch so.
+
+Zudem würde ich gerne eine Diskussion über e-Learning-Systeme führen. Für
+mich ist das in erster Linie zunächst ein intelligentes
+Dokumentenmanagement, das in die Hände der Dozenten gelegt werden muss. Ich
+behaupte mal, dass afrikanische Unis so etwas eher brauchen, als
+automatisierte und animierte Onlinekurse mit anschließender
+Multiple-Choice-Prüfung. Aber ich kann mich irren. Deswegen würde mich die
+Meinung unserer Schüler besonders interessieren. Alle haben in Westafrika
+studiert und können den Bedarf sicherlich gut einschätzen. Wir müssten denen
+die Alternativen in einem Proposal mal offenlegen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 10:39:15 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 10:39:15 +0100
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
+References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>	<43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>	<33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>	<43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
+	<20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <43CE0CC3.4040302@aixtraware.de>
+
+Toni Mueller wrote:
+> 
+> Moin,
+> 
+>>Plone läuft aber nicht mit Zope 2.9.
+> 
+> 
+> Ich sehe im Moment, ehrlich gesagt, eigentlich keine Zielgruppe fuer
+> 2.9.
+
+Das wird zum Zeitpunkt der potentiellen Fertigstellung wahrscheinlich
+schon veraltet sein.
+
+> 
+> 
+>>Vielleicht nicht schneller, aber fast alle Probleme oder
+>>Anwendungsfälle, die in diesem Zusammenhang auftreten, sind schon ein
+>>paar mal in beiden Systemen gelöst worden. Während man das bei Z3 nicht
+>>sagen kann.
+> 
+> 
+> Das stimmt zwar, aber auf der anderen Seite kann man sich von Z3
+> durchaus mindestens verbesserte Entwicklungsprozesse versprechen.
+> Zum anderen bietet Z3 noch weitere Vorzuege, wie z.B. den, dass wir als
+> noch immer relative "early adopter" eigentlich in jeder Hinsicht davon
+> wirtschaftlich profitieren sollten, weil wir dann naemlich vorne und
+> nicht, wie bei Z2, hintendran sind.
+
+Ich würde sagen mittendrin, Ich schätze das Verhältnis von z2 zu z3
+Anwendungen ca 100 zu 1 bis max. 10 und damit liegt auch das verfügbare
+Knowhow in diesem Bereich. Das Gleiche gilt natürlich für den Support
+durch die Community. Ich meine, dass deshalb Z3 für unsere Anwendung
+nicht in Frage kommt.
+
+> 
+> Mit anderen Worten: Bei Z3 dauert vielleicht der Einstieg etwas
+> laenger, aber das ist jetzt egal, weil wir ja eh' die Entscheidung fuer
+> CPS nur unter einem vermeintlich sehr hohen Zeitdruck gefaellt haben -
+> wir erinnern uns: Uns wurde avisiert, dass das System in ca. einem
+> Monat von hier aus in Produktion gehen sollte. Stattdessen ist noch
+> nichtmal auch nur eine Zusage fuer irgendwas vorhanden.  Daher ist
+> dieser Zeitdruck jetzt nunmal nicht mehr gegeben. Dafuer haben wir dann
+> bei Z3 hinterher weniger Gesamtaufwand und weniger Reibungsverluste in
+> dem Projekt, weil wir alle (?) eh' Z3 machen.
+> 
+Wie hoch würdest Du denn den Aufwand schätzen das SRPP mit Z3 zu
+realisieren ?
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Wed Jan 18 10:50:44 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 10:50:44 +0100
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <43CE0CC3.4040302@aixtraware.de>
+References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
+	<43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
+	<33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>
+	<43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
+	<20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
+	<43CE0CC3.4040302@aixtraware.de>
+Message-ID: <20060118095044.21886.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin Joachim,
+
+On Wed, 18.01.2006 at 10:39:15 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
+> Toni Mueller wrote:
+> > noch immer relative "early adopter" eigentlich in jeder Hinsicht davon
+> > wirtschaftlich profitieren sollten, weil wir dann naemlich vorne und
+> > nicht, wie bei Z2, hintendran sind.
+> 
+> Ich würde sagen mittendrin, Ich schätze das Verhältnis von z2 zu z3
+> Anwendungen ca 100 zu 1 bis max. 10 und damit liegt auch das verfügbare
+> Knowhow in diesem Bereich. Das Gleiche gilt natürlich für den Support
+> durch die Community. Ich meine, dass deshalb Z3 für unsere Anwendung
+> nicht in Frage kommt.
+
+meinem Eindruck nach arbeiten kaum mehr Leute mit CPS als mit Z3,
+wohingegen "alle" anderen Leute (ok, bis auf Dich) ihre neuen Projekte
+mit Z3 anfangen.
+
+> Wie hoch würdest Du denn den Aufwand schätzen das SRPP mit Z3 zu
+> realisieren ?
+
+Diese Frage beantworte ich, wenn (a) wir unser erstes Z3-Projekt (nicht
+SRPP) abgeschlossen haben, und (b) dieses Projekt dann noch existiert.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From Ralph at waeup.org  Wed Jan 18 10:52:24 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 10:52:24 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDIEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDIEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <58116.84.159.150.130.1137577944.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hallo henrik,
+
+
+> Zudem würde ich gerne eine Diskussion über e-Learning-Systeme führen. Für
+> mich ist das in erster Linie zunächst ein intelligentes
+> Dokumentenmanagement, das in die Hände der Dozenten gelegt werden muss.
+> Ich
+> behaupte mal, dass afrikanische Unis so etwas eher brauchen, als
+> automatisierte und animierte Onlinekurse mit anschließender
+> Multiple-Choice-Prüfung. Aber ich kann mich irren. Deswegen würde mich die
+> Meinung unserer Schüler besonders interessieren. Alle haben in Westafrika
+> studiert und können den Bedarf sicherlich gut einschätzen. Wir müssten
+> denen
+> die Alternativen in einem Proposal mal offenlegen.
+
+das ist eine gute idee unsere "schüler" miteinzubeziehen.
+
+
+ich sag dir  mal meine sicht auf merkmale eines e-learning systems sein
+können
+
+-verfügbarkeit geschlossenere gruppen oder kursräume
+- kommunikations und kollaborations tools chat, foren, wiki mailinglisten
+für geschlossenen gruppen zukünftig vielleicht such podcasting
+- content repository und lerncontent management mit suchfunktionen
+- dokumentenmanagement
+- unterstützung gängiger standards - derzeit vor allem des SCORM
+Referenzmodells
+- integriertes autorenwerkzeug zur erstellung von interaktiven lernmodulen
+- lernfortschrittskontrolle, grafisches reporting
+- curriculum planung
+- editor zur entwicklung von blended learningszenarien
+- tools für qualitätssicherung
+-....
+
+die liste liesse sich beliebig fortsetzen. für mich geht das deutlich über
+ein dokumentenmanagement hinaus. ob wir das alles brauchen halte ich auch
+wieder für fraglich. aber das wäre eben aufgabe der produktdefinition
+festzulegen was wichtig ist.
+
+im bereich studentenregistrierung kann man sicher eine ähnlich lange liste
+erstellen.
+
+ralph
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 10:53:24 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 10:53:24 +0100
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org>
+References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>	<43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>	<33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>	<43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
+	<57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <43CE1014.4030308@aixtraware.de>
+
+Hi Ralph,
+
+Ralph at waeup.org wrote:
+> 
+>>Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS
+>>hälst ?
+> 
+> 
+> mein eigentliche punkt ist dass der entwicklungsprozess bei cps ein
+> anderer ist als in plone oder z3 und damit synergien zu projekten die ich
+> persönlich demnächst bearbeite für nicht da sind. ich fühle mich zu cps
+> auch nicht so hingezogen dass ich das gefühl habe ich will da viel zeit
+> investieren um für die plattform zu entwickeln.
+> 
+Den Plone-Entwicklungsprocess kann ich nicht beurteilen, aber der bei
+CPS geht eindeutig in Richtung Z3. Neue CPS Addons wie CPSMailAccess und
+CPSSharedCalendar wurden schon mit z3 techniken entwickelt und mittels
+five, dann in CPS integriert. Ich glaube da kann man viel lernen.
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From Ralph at waeup.org  Wed Jan 18 13:22:03 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 13:22:03 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDIEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDIEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <59029.84.159.150.130.1137586923.squirrel@mail.waeup.org>
+
+hi henrik,
+
+> Ich vermute, dass wir mindestens zwei weitere Jahre überbrücken
+> müssen und schlage deswegen vor, dass wir das Ganze als Forschungsprojekt
+> aufziehen, mit der Maßgabe herauszufinden, inwieweit es wirklich möglich
+> ist, bei so einer Entwicklung kontinentübergreifend zum Teil mit
+> afrikanischen Endkunden zu kooperieren. Für mich sind die Erlebnisse bei
+> dieser Kooperation immer noch spannender als die Entwicklung selber. Wenn
+> wir finanziell nicht so sehr von den Endkunden abhängen, seht ihr das
+> bestimmt auch so.
+
+ich würde da auch als externer drüber promovieren wenn du mir nen
+interessierten wissenschaftler findest   "eine plattform für informelle
+und instruktionsorientierte lernszenarien in der subsaharischen zone" oder
+so ähnlich ;-)
+
+ralph
+
+
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 16:45:04 2006
+From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 16:45:04 +0100
+Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
+Message-ID: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>
+
+hi,
+
+ich kann es mir ja nicht verkneifen ;-) hier:
+
+http://biz.yahoo.com/iw/060118/0106658.html
+
+steht als Zitat:
+
+"Our company has been using Zope 2 technology for 5 years now, to build
+enterprise content management solutions for governments and corporate
+customers. Thanks to the work on Zope 2.9 and 3.2, we will benefit from
+the clean component model of Zope 3 while maintaining compatibility with
+our current product line," says Stefane Fermigier, CEO of Nuxeo,
+Paris-based Zope development company.
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Wed Jan 18 16:54:52 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 16:54:52 +0100
+Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
+In-Reply-To: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>
+References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>
+Message-ID: <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Ahoi,
+
+On Wed, 18.01.2006 at 16:45:04 +0100, Joachim Schmitz <js at aixtraware.de> wrote:
+> our current product line," says Stefane Fermigier, CEO of Nuxeo,
+> Paris-based Zope development company.
+
+ohne die sicherlich grossen Leistungen von Nuxeo irgendwie schmaelern
+zu wollen: Du musst doch zugeben, dass diese Aussage so aehnlich wie
+
+"Rauchen macht schlank" - Dr. Marlboro
+
+klingt, oder?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 17:02:13 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 17:02:13 +0100
+Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
+In-Reply-To: <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>
+References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>
+	<20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <43CE6685.7030103@aixtraware.de>
+
+Toni Mueller wrote:
+> Ahoi,
+> 
+> On Wed, 18.01.2006 at 16:45:04 +0100, Joachim Schmitz <js at aixtraware.de> wrote:
+> 
+>>our current product line," says Stefane Fermigier, CEO of Nuxeo,
+>>Paris-based Zope development company.
+> 
+> 
+> ohne die sicherlich grossen Leistungen von Nuxeo irgendwie schmaelern
+> zu wollen: Du musst doch zugeben, dass diese Aussage so aehnlich wie
+> 
+> "Rauchen macht schlank" - Dr. Marlboro
+> 
+> klingt, oder?
+> 
+nix versteh :-((
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Wed Jan 18 17:09:03 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 17:09:03 +0100
+Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
+In-Reply-To: <43CE6685.7030103@aixtraware.de>
+References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>
+	<20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>
+	<43CE6685.7030103@aixtraware.de>
+Message-ID: <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 18.01.2006 at 17:02:13 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
+> nix versteh :-((
+
+ich verstehe nicht, was Du damit bezwecken willst, hier eine
+Marketingaussage des Herstellers zu zitieren.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 17:23:31 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 17:23:31 +0100
+Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
+In-Reply-To: <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net>
+References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>	<20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>	<43CE6685.7030103@aixtraware.de>
+	<20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <43CE6B83.30202@aixtraware.de>
+
+Toni Mueller wrote:
+> 
+> Moin,
+> 
+> On Wed, 18.01.2006 at 17:02:13 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
+> 
+>>nix versteh :-((
+> 
+> 
+> ich verstehe nicht, was Du damit bezwecken willst, hier eine
+> Marketingaussage des Herstellers zu zitieren.
+
+hast Du auf den Link gekuckt es war die Pressemitteilung von Zope Corp
+zum  Zope 2.9/3.2 release. Außerdem warb dieses Zitat nicht für CPS
+sondern für Zope 2.9/3.2.
+
+P.S.
+
+Noch eine kleine Anmerkung zu: "Du musst doch zugeben", so weit ich mich
+erinnere ist das einer der verbotenen Einleitungen bei Diskussionen.
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From support at oeko.net  Wed Jan 18 17:35:36 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 18 Jan 2006 17:35:36 +0100
+Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
+In-Reply-To: <43CE6B83.30202@aixtraware.de>
+References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>
+	<20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>
+	<43CE6685.7030103@aixtraware.de>
+	<20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net>
+	<43CE6B83.30202@aixtraware.de>
+Message-ID: <20060118163536.32129.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Wed, 18.01.2006 at 17:23:31 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
+> hast Du auf den Link gekuckt es war die Pressemitteilung von Zope Corp
+
+noe, ich habe nur den von Dir geposteten Auszug gelesen. Aber ok, ich
+werde mir den Link sicher auch noch 'reinziehen, auch wenn wir damit
+immer noch im Bereich der Marketingaussagen bleiben.
+
+> Noch eine kleine Anmerkung zu: "Du musst doch zugeben", so weit ich mich
+> erinnere ist das einer der verbotenen Einleitungen bei Diskussionen.
+
+Nja, das koennte sein, auch wenn ich gerade nicht weiss, wo ich es
+nachlesen sollte.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Fri Jan 20 09:56:26 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 20 Jan 2006 09:56:26 +0100
+Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
+In-Reply-To: <43CE6B83.30202@aixtraware.de>
+References: <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net>
+	<43CE6B83.30202@aixtraware.de>
+Message-ID: <20060120085626.24170.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Joachim,
+
+On Wed, 18.01.2006 at 17:23:31 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
+> hast Du auf den Link gekuckt es war die Pressemitteilung von Zope Corp
+> zum  Zope 2.9/3.2 release. Außerdem warb dieses Zitat nicht für CPS
+> sondern für Zope 2.9/3.2.
+
+inzwischen habe ich den ganzen Artikel gelesen, und... nun ja, der
+enthaelt fuer mich wenig Neues, ausser, dass die Zope Corp. zwei
+groessere Projekte mit dem DoD und dem CoV am Laufen hat. Wenn diese
+beiden Kandidaten sich hingestellt und gesagt haetten, dass sie Zope3
+(oder was auch immer) so unglaublich toll faenden, haette das fuer mich
+_sehr_viel_mehr_ Gewicht. So ist das eine Ansammlung von
+Marketingaussagen von Leuten, die sowieso nichts anderes sagen koennen.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Fri Jan 20 16:36:35 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 20 Jan 2006 16:36:35 +0100
+Subject: [Org-de] [Org] Proposal to Usmanu Danfodiyo University
+In-Reply-To: <000801c61dce$cc332450$0200a8c0@MUCG>
+References: <20060117085430.94930.qmail@web30401.mail.mud.yahoo.com>
+	<000801c61dce$cc332450$0200a8c0@MUCG>
+Message-ID: <20060120153635.1522.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Fri, 20.01.2006 at 14:35:36 -0000, Kwabena Boadi Adarkwah <kboadi at netplux.com> wrote:
+> I have gone through your RFP but it seems you don't have an existing network 
+
+> Kwabena Boadi Adarkwah
+> NetPlux Ltd
+> +233(0)24-4214662 
+
+was genau hab' ich verpasst??
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From support at oeko.net  Thu Jan 26 10:45:55 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 26 Jan 2006 10:45:55 +0100
+Subject: [Org-de] ping
+Message-ID: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+seit meiner letzten Mail habe ich laenger nichts mehr von der Liste
+gehoert, trotz vorheriger "guter" Aktivitaeten, auch  keine Antwort auf
+meine letzte Mail. Ausserdem laesst sich der Server nicht anpingen.
+
+Was ist los?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Jan 26 11:04:53 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 26 Jan 2006 11:04:53 +0100
+Subject: [Org-de] ping
+In-Reply-To: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHLEBAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+nichts ist los, leider. Die Email von Kwabena Boadi Adarkwah war auch für
+mich überraschend. Warum mischt der sich gerade jetzt ein?
+
+Ich habe mich inzwischen an Francis gewandt mit der Bitte, bei Etomi
+nachzuhaken. Vielleicht kann der was richten. Hier ein Auszug aus meiner
+Email an ihn:
+
+"Happy new year to you, your family and your team. After the promising start
+of the WAeUP the situation now is pretty difficult and a bit deadlocked. Mr.
+Hector Etomi is waiting for the go-ahead of Uniben and delays the payment of
+the German group. He wrote that Nigerian banks are in transition and that it
+is very difficult to transfer the money to Germany. However, my team is
+quite disappointed and concerned because they expected a committment from BT
+in form of payment of our development work as agreed in our contract. They
+are pressing me to stop all services until BT has payed. I still feel
+confident that our collaboration will be prosperous and that we should
+continue working on web portal solutions for tertiary education in Africa.
+Therefore, I kindly ask you to contact Mr. Hector and to discuss the
+situation with him. Maybe you jointly find a solution."
+
+> Ausserdem laesst sich der Server nicht anpingen.
+
+Das tat er noch nie. Hat Thomas wohl abgestellt.
+
+Mit mehr Informationen kann ich nicht dienen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Thu Jan 26 11:20:58 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 26 Jan 2006 11:20:58 +0100
+Subject: [Org-de] ping
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHLEBAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHLEBAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin Henrik,
+
+danke fuer die schnelle Reaktion.
+
+On Thu, 26.01.2006 at 11:04:53 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> nichts ist los, leider. Die Email von Kwabena Boadi Adarkwah war auch für
+> mich überraschend. Warum mischt der sich gerade jetzt ein?
+
+Auf welcher Grundlage eigentlich? Ich kenne kein Proposal, dass er
+haben koennte.
+
+> Therefore, I kindly ask you to contact Mr. Hector and to discuss the
+> situation with him. Maybe you jointly find a solution."
+
+Wann war das ungefaehr?
+
+> > Ausserdem laesst sich der Server nicht anpingen.
+> Das tat er noch nie. Hat Thomas wohl abgestellt.
+
+Das meine ich anders in Erinnerung zu haben, und ich verstehe auch
+nicht, warum man sowas abstellt. ICMP ist _wichtig_, und Ping ist erst
+recht harmlos, jedenfalls wenn die Kiste/Software nur halb so gut ist,
+wie behauptet.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Thu Jan 26 11:37:25 2006
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Thu, 26 Jan 2006 11:37:25 +0100
+Subject: [Org-de] ping
+In-Reply-To: <20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHLEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200601261137.26106.krueger@k-dns.de>
+
+Am Donnerstag, 26. Januar 2006 11:20 schrieb Toni Mueller:
+> Das meine ich anders in Erinnerung zu haben, und ich verstehe auch
+> nicht, warum man sowas abstellt. ICMP ist _wichtig_, und Ping ist erst
+> recht harmlos, jedenfalls wenn die Kiste/Software nur halb so gut ist,
+> wie behauptet.
+
+a) es war schon immer so
+b) eine Antwort auf ICMP type 8 ist nur für Router verplichtend
+c) die Policy ist einfach: was muss ist aktiv, der Rest nicht.
+
+Thomas
+
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From support at oeko.net  Thu Jan 26 11:46:00 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 26 Jan 2006 11:46:00 +0100
+Subject: [Org-de] ping
+In-Reply-To: <200601261137.26106.krueger@k-dns.de>
+References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHLEBAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net>
+	<200601261137.26106.krueger@k-dns.de>
+Message-ID: <20060126104600.9737.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Thomas,
+
+On Thu, 26.01.2006 at 11:37:25 +0100, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
+> b) eine Antwort auf ICMP type 8 ist nur für Router verplichtend
+
+hast Du da ICMP generell abgeschaltet?
+
+> c) die Policy ist einfach: was muss ist aktiv, der Rest nicht.
+
+Nja... ich halte ICMP i.W. fuer notwendig.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From krueger at k-dns.de  Thu Jan 26 12:03:48 2006
+From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
+Date: Thu, 26 Jan 2006 12:03:48 +0100
+Subject: [Org-de] ping
+In-Reply-To: <20060126104600.9737.qmail@oak.oeko.net>
+References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>
+	<200601261137.26106.krueger@k-dns.de>
+	<20060126104600.9737.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <200601261203.48261.krueger@k-dns.de>
+
+Am Donnerstag, 26. Januar 2006 11:46 schrieb Toni Mueller:
+> hast Du da ICMP generell abgeschaltet?
+
+Nein.
+
+> Nja... ich halte ICMP i.W. fuer notwendig.
+
+Es werden die notwendigen ICMP types durchgelassen, der Rest nicht.
+
+Thomas
+-- 
+Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
+Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
+PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
+Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee
+
+From support at oeko.net  Mon Jan 30 09:15:53 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Mon, 30 Jan 2006 09:15:53 +0100
+Subject: [Org-de] neues proposal
+In-Reply-To: <43CE1014.4030308@aixtraware.de>
+References: <57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org>
+	<43CE1014.4030308@aixtraware.de>
+Message-ID: <20060130081553.18090.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin allerseits,
+
+On Wed, 18.01.2006 at 10:53:24 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
+> Den Plone-Entwicklungsprocess kann ich nicht beurteilen, aber der bei
+> CPS geht eindeutig in Richtung Z3. Neue CPS Addons wie CPSMailAccess und
+> CPSSharedCalendar wurden schon mit z3 techniken entwickelt und mittels
+> five, dann in CPS integriert. Ich glaube da kann man viel lernen.
+
+hier das Gegenstueck:
+
+http://plone.org/news/first-plone-2-5-alpha-released
+
+
+Ich denke, das nimmt sich unter dem Strich Stand heute nicht soo viel,
+aber Z3 wird vermutlich ziemlich bald der kleinste gemeinsame Nenner
+sein.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
Index: /org_de_archives/2006-March.txt
===================================================================
--- /org_de_archives/2006-March.txt	(revision 203)
+++ /org_de_archives/2006-March.txt	(revision 203)
@@ -0,0 +1,1685 @@
+From henrik at scientific-african.org  Thu Mar  9 14:34:31 2006
+From: henrik at scientific-african.org (henrik@scientific-african.org)
+Date: Thu, 09 Mar 2006 14:34:31 +0100
+Subject: [Org-de] Erste Gruesse aus Ghana
+Message-ID: <1141911271.44102ee75ac70@webmail.scientific-african.org>
+
+Hallo zusammen,
+
+31 Grad Tiefsttemperatur letzte Nacht und das ohne Klimanlage, das kratzt auch
+an meiner Konstitution. Trotzdem gebe ich mein Bestes, die erste Praesentation
+habe ich gerade hinter mich gebracht. Ihr koennt mich telefonisch auf meinem
+Hndy erreichen:
+00233 24 2883064 (mit 01081 nur 9.5 Cent)
+
+Thomas, schaltest Du bitte das SVN-Repository fuer die Ghanaer und den
+Gastnutzer wieder frei?
+
+Mit den besten Gruessen aus den Tropen,
+
+Henrik
+
+
+From krueger at k-dns.de  Thu Mar  9 19:09:10 2006
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Thu, 09 Mar 2006 19:09:10 +0100
+Subject: [Org-de] Erste Gruesse aus Ghana
+In-Reply-To: <1141911271.44102ee75ac70@webmail.scientific-african.org>
+References: <1141911271.44102ee75ac70@webmail.scientific-african.org>
+Message-ID: <44106F46.7080303@k-dns.de>
+
+henrik at scientific-african.org schrieb:
+> Thomas, schaltest Du bitte das SVN-Repository fuer die Ghanaer und den
+> Gastnutzer wieder frei?
+
+War nie gesperrt! Ich hatte eine Sperre nur vorbereitet.
+
+Thomas
+
+From henrik at scientific-african.org  Sun Mar 12 17:40:40 2006
+From: henrik at scientific-african.org (henrik@scientific-african.org)
+Date: Sun, 12 Mar 2006 17:40:40 +0100
+Subject: [Org-de] meeting with Prof Singh
+Message-ID: <1142181640.44144f08e18a4@webmail.scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+das war die zweite erfolgreiche Praesentation heute. Hast du meine SMS bekommen?
+Jetzt komme ich wieder ins SVN. Hast du etwas veraendert?
+
+Ich sitze gerade mit Prof Singh von der Faculty of Distance Learning zusammen:
+
+http://fdlknust.edu.gh
+Prof. Keshew Singh
+kesavs at hotmail.com
+
+Auch wenn es Zeit gedauert hat, zeichnet sich eine ernstzunehmende Kooperation
+ab. Koenntest Du ihn umgehend als ghanisches Mitglied registrieren? Ich habe
+mein Laptop nicht mitgenommen und ausserdem ist die Verbindung hier elendig
+langsam.
+
+Den Rest regel ich von Deutschland aus.
+
+Gruesse aus Ghana,
+
+Henrik
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Thu Mar 16 16:45:40 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Thu, 16 Mar 2006 16:45:40 +0100
+Subject: [Org-de] [Org] Thanks for your mails.Please send subsequent
+	mails to hetomi@btlimited.com
+In-Reply-To: <10603160418.AA08069@moneynett.com>
+References: <10603160418.AA08069@moneynett.com>
+Message-ID: <20060316154540.27943.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Thu, 16.03.2006 at 04:18:37 +0000, Hector Etomi <H.Etomi at moneynett.com> wrote:
+> Thanks for your mails.Please send subsequent mails to hetomi at btlimited.com
+
+kann das vielleicht sein, dass seine Mailadresse in der Liste geaendert
+werden sollte?
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Mar 17 18:26:18 2006
+From: henrik at scientific-african.org (henrik@scientific-african.org)
+Date: Fri, 17 Mar 2006 18:26:18 +0100
+Subject: [Org-de] [Org] Thanks for your mails.Please send
+	subsequent	mails to hetomi@btlimited.com
+In-Reply-To: <20060316154540.27943.qmail@oak.oeko.net>
+References: <10603160418.AA08069@moneynett.com>
+	<20060316154540.27943.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <1142616378.441af13a9c892@webmail.scientific-african.org>
+
+
+> kann das vielleicht sein, dass seine Mailadresse in der Liste geaendert
+> werden sollte?
+>
+
+Genau! Nur ich habe in Ghana kein Laptop dabei und erinnere mich nicht an das
+Passwort zur Administration der Mailingliste. Da muesste Thomas ran.
+
+Gruss, Henrik
+
+
+From js at aixtraware.de  Fri Mar 17 18:28:58 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Fri, 17 Mar 2006 18:28:58 +0100
+Subject: [Org-de] [Org] Thanks for your mails.Please
+ send	subsequent	mails to hetomi@btlimited.com
+In-Reply-To: <1142616378.441af13a9c892@webmail.scientific-african.org>
+References: <10603160418.AA08069@moneynett.com>	<20060316154540.27943.qmail@oak.oeko.net>
+	<1142616378.441af13a9c892@webmail.scientific-african.org>
+Message-ID: <441AF1DA.5050009@aixtraware.de>
+
+henrik at scientific-african.org schrieb:
+>> kann das vielleicht sein, dass seine Mailadresse in der Liste geaendert
+>> werden sollte?
+>>
+> 
+> Genau! Nur ich habe in Ghana kein Laptop dabei und erinnere mich nicht an das
+> Passwort zur Administration der Mailingliste. Da muesste Thomas ran.
+> 
+> Gruss, Henrik
+> 
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+
+hat er schon gemacht !!
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Mar 22 08:21:55 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 22 Mar 2006 08:21:55 +0100
+Subject: [Org-de] =?iso-8859-1?q?zur=FCck_in_Deutschland?=
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEMLECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Liste,
+
+ich bin zurück in Deutschland und sortiere gerade meine Gedanken. Es gibt
+einiges zu berichten und ich werde mir dafür etwas Zeit lassen. Zunächst
+werde ich einige neue Gruppenmitglieder registrieren. Unsere Community hat
+sich erweitert. Thomas, der Tunnel für das LDAP Useradmin (Port 10000)
+funktioniert nicht mehr. Mache ich irgendetwas falsch oder hat sich in der
+Konfiguration etwas verändert?
+
+Beste Grüße,
+
+Henrik
+
+
+From m.kiberu at kipya.com  Wed Mar 22 10:16:52 2006
+From: m.kiberu at kipya.com (Michael Kiberu)
+Date: Wed, 22 Mar 2006 10:16:52 +0100
+Subject: [Org-de] =?ISO-8859-1?Q?zur=FCck_in_Deutschland?=
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEMLECAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEMLECAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <44211604.5030507@kipya.com>
+
+Hallo Henrik,
+
+willkommen zurück in Deutschland!
+
+Gruß,
+Michael
+
+Henrik Bettermann wrote:
+> Hallo Liste,
+> 
+> ich bin zurück in Deutschland und sortiere gerade meine Gedanken. Es gibt
+> einiges zu berichten und ich werde mir dafür etwas Zeit lassen. Zunächst
+> werde ich einige neue Gruppenmitglieder registrieren. Unsere Community hat
+> sich erweitert. Thomas, der Tunnel für das LDAP Useradmin (Port 10000)
+> funktioniert nicht mehr. Mache ich irgendetwas falsch oder hat sich in der
+> Konfiguration etwas verändert?
+> 
+> Beste Grüße,
+> 
+> Henrik
+> 
+> _______________________________________________
+> Org-de mailing list
+> Org-de at lists.waeup.org
+> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
+> 
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Mar 22 23:58:54 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 22 Mar 2006 23:58:54 +0100
+Subject: [Org-de] Ergebnisse der Ghanareise
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOENBECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Liste,
+
+jetzt etwas ausführlicher:
+
+Die zwei Wochen in Ghana waren ereignisreich und recht strapaziös. Wie schon
+erwähnt hat die extreme Hitze (nachts nicht unter 30 Grad) meinem Kreislauf
+zu schaffen gemacht. Trotzdem habe ich alle Termine eingehalten und bin
+durchs ganze Land gereist. Durch die Vermittlung von Francis Achemdey fanden
+Begegnungen mit den IT-Verantwortlichen der Universitäten in Tamale, Winneba
+(Campus in Kumasi), Ho und Legon statt. Außerdem habe ich an der KNUST in
+Kumasi eine direkte Kooperation mit der Faculty of Distance Learning direkt
+vereinbart: http://fdlknust.edu.gh/. Unter Linkages
+(http://fdlknust.edu.gh/index.php?option=com_content&task=view&id=9&Itemid=1
+7) wird die Kooperation auf der Website bereits erwähnt.
+
+Alle Universitäten zeigen großes Interesse an unserem Angebot, welches im
+Prinzip konkurrenzlos ist. Die Online-Studentenregistrierung ist auch in
+Ghana ein großes Thema. Wir liegen mit dem Angebot voll im Trend. Die
+Tatsache, dass wir in Nigeria tätig sind und dort bereits für ein Demoportal
+Geld bekommen haben, ist das überzeugendste Verkaufsargument. Dass wir es
+sogar nicht scheuen, dieses Land der Extreme zu bereisen, fand großen
+Respekt und demonstrierte Zielestrebigkeit.
+
+Die finanziellen Mittel für die Customisierung und Installation unserer
+Portale sind praktisch abrufbereit. Die Weltbank hat gerade ein neues
+Programm zur Verbesserung der IT-Infrastruktur an westafrikanischen Unis
+aufgesetzt. 7 Millionen Euro sollen alleine nach Ghana fließen. Genauere
+Informationen reiche ich nach. Die Unis sind in den Startlöchern und
+bereiten Anträge an die Weltbank vor. Unisono bat man mich, schnellstmöglich
+die Kosten zu beziffern.
+
+Die Aufgabe an allen Unis ist die gleiche:
+
+1. Anpassung eines Studenenregistrierungsportals und eines Content
+Management Systems an die Bedürfnisse der jeweiligen Uni
+2. Installation eines Servers im Intranet der Uni sowie eines
+Schwesterservers in Deutschland.
+Alle Unis haben große moderne Computerlabs, in denen Studenten auf das
+Intranet zugreifen und sich registrieren können. Aber auch von außen soll
+der Zugriff möglich sein. Die beiden Server müssen entsprechend miteinander
+korrespondieren.
+3. Durchführung von Schulungen und Workshops
+
+Der Zeitrahmen ist nicht so eng wie in Nigeria. Wir können gründlich
+arbeiten.
+
+Im Unterschied zum SRPP-Projekt möchte ich diesmal die Projektleitung
+uneingeschränkt übernehmen. Dazu werde ich Pakete schnüren und die Arbeit in
+der WAeUP-Gruppe verteilen. Eure Bezahlung werde ich garantieren, d.h. ich
+werde das finanzielle Risiko diesmal alleine tragen. Voraussetzung für die
+weitere Zusammenarbeit ist natürlich, dass wir uns auf eine gemeinsame
+Technologie einigen und das SRPP-Projekt erfolgreich abschließen. D.h. der
+Prototyp muss alle Basisfunktionen enthalten, muss in seiner Performance
+optimiert sein und sollte wenn möglich in Benin City schon laufen. Hier ist
+eine Mischfinanzierung erforderlich, da wir BT schlecht die gesamten
+Entwicklungskosten aufs Auge drücken können. Trotzdem gehe ich davon aus,
+dass Hector einen großen Teil der Finanzierung übernimmt, wenn Uniben seinem
+Geschäftsmodell der Gewinnbeteiligung folgt. Aber auch Netplux wird einen
+Beitrag leisten und auch wir sollten weiterhin großzügig bei der Abrechnung
+sein.
+
+Soweit die Zusammenfassung meiner Reiseergebnisse. In einem zweiten Thread
+(folgt morgen) möchte ich die nächsten Termine mit euch besprechen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Mar 23 08:23:30 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 23 Mar 2006 08:23:30 +0100
+Subject: [Org-de] Termine
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEENDECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Und noch einmal ...
+
+1. Treffen
+
+Es wird eng in diesem Frühjahr. Als Termine kommen in Frage: 25.3., 1.4.,
+22.4.
+Wenn der Termin feststeht, können wir den Ort diskutieren.
+
+2. Reise nach Nigeria
+
+Es muss sich lohnen. Deswegen möchte ich Hector vorschlagen, dass wir nicht
+nur zur weiteren Absprache mit Uniben anrücken, sondern gleich den Server
+vor Ort installieren und damit Tatsachen schaffen. Hector müsste die
+Hardware organisieren und uns zusätzlich zu der Kostenübernahme der Spesen
+auch die Bezahlung der Installation garantieren. Andererseits laufen wir
+Gefahr, dass wieder nur geredet wird und wir ohne konkrete Vereinbahrungen
+nach Hause reisen. Läuft erst einmal der Server, wird sich der Rest
+automatisch ergeben. Thomas, wie sieht's bei dir aus? Wäre im Mai eine Woche
+drin?
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Mar 23 09:12:10 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 23 Mar 2006 09:12:10 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Termine
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEENDECAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEENDECAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <57645.84.159.158.167.1143101530.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+es freut mich von Dir und so viele positive nachrichten zu hören.
+
+> Es wird eng in diesem Frühjahr. Als Termine kommen in Frage: 25.3., 1.4.,
+> 22.4.
+
+bei mir geht von den Terminen nur der 1.4 und auch der ist nicht besonders
+günstig :-(
+
+Gruss
+Ralph
+
+
+From Ralph at waeup.org  Thu Mar 23 09:16:59 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Thu, 23 Mar 2006 09:16:59 +0100 (CET)
+Subject: [Org-de] Ergebnisse der Ghanareise
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOENBECAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOENBECAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <57648.84.159.158.167.1143101819.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Henrik,
+
+> Die finanziellen Mittel für die Customisierung und Installation unserer
+> Portale sind praktisch abrufbereit. Die Weltbank hat gerade ein neues
+> Programm zur Verbesserung der IT-Infrastruktur an westafrikanischen Unis
+> aufgesetzt. 7 Millionen Euro sollen alleine nach Ghana fließen. Genauere
+> Informationen reiche ich nach. Die Unis sind in den Startlöchern und
+> bereiten Anträge an die Weltbank vor. Unisono bat man mich,
+> schnellstmöglich
+> die Kosten zu beziffern.
+
+Reicht das nur die Mittel zu beziffern oder muss da noch Antragsprosa
+dazu? Werden nur die Unis den Antrag stellen oder gehen wir direkt in die
+antragsstellung mit rein? Letzteres könnte je nach Förderrichtlinie von
+Vorteil sein für die Bewertung eines antrags.
+
+> Im Unterschied zum SRPP-Projekt möchte ich diesmal die Projektleitung
+> uneingeschränkt übernehmen.
+
+war das jemals anders ;-)
+
+Ralph
+
+
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Mar 23 20:26:23 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 23 Mar 2006 20:26:23 +0100
+Subject: [Org-de] FW: confirmation
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKENEECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:hetomi at btlimited.com]
+Sent: Friday, March 24, 2006 5:38 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: confirmation
+
+
+Henrik,
+We have been ginen the go-ahead by the University to commence full scale
+constuction of the Admin. Portal.I would there fore be glad if necessary
+preparations are put into full gear by your team for us to complete the job
+already started at the University.The University is looking forward to to
+the constuction of a robust portal that would address all thier
+administrative needs as clearly spelt out in our initial proposal in the
+first stage,while subsequent stages will address e-learning and long
+distance learning.I will provide more details later but suffice to mention
+that the long awaited opportunity to create a product that will specifically
+address the needs of our Universites in West Africa has at last arrived.Do I
+say congratulations to us all.I think we all deserve it considering the
+lenght of time to convince the University.Pls set in motion your visas to
+come down immediately.
+Hector.
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Mar 23 20:32:47 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 23 Mar 2006 20:32:47 +0100
+Subject: [Org-de] FW: hamburg
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGENFECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+-----Original Message-----
+From: NetPlux Team [mailto:netplux at yahoo.com]
+Sent: Thursday, March 23, 2006 9:21 AM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: RE: hamburg
+
+
+Henrik
+
+the world bank has given money Ministry of education 
+via the government of ghana for infrastructure and ICT
+development of all tertiary institutions  including
+all universities and polytechnics
+
+This fund is called TALIF-Teaching and learning
+Infrastructure Fund; each school would write a
+proposal to the commitee of the fund, 
+regards, francis
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Thu Mar 23 21:25:52 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Thu, 23 Mar 2006 21:25:52 +0100
+Subject: [Org-de] Ergebnisse der Ghanareise
+In-Reply-To: <57648.84.159.158.167.1143101819.squirrel@mail.waeup.org>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOENFECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Ralph,
+
+ja die guten Nachrichen häufen sich (siehe confirmation von Hector).
+
+> Reicht das nur die Mittel zu beziffern oder muss da noch Antragsprosa
+> dazu? Werden nur die Unis den Antrag stellen oder gehen wir direkt in die
+> antragsstellung mit rein? Letzteres könnte je nach Förderrichtlinie von
+> Vorteil sein für die Bewertung eines antrags.
+
+Ich wurde nur gefragt, wie teuer das wird. Ich habe noch einmal bei Francis
+schriftlich nachgefragt, da ich den Titel des Programms vergessen hatte. Er
+hat mir umgehend geantwortet (siehe Email mit Betreff 'hamburg').
+
+Zu dem TALIF-Programm gibt es umfangreiche Informationen, die auch deine
+Frage beantworten:
+www.ncteghana.org/talif/downloads.htm
+www.worldbank.org/afr/teia/
+www.worldbank.org/afr/teia/Ghana_Teaching_Learning_Innovation_Fund.pdf
+www.worldbank.org/afr/teia/pdfs/talif_manual.pdf
+
+Francis ist übrigens gerade in Hamburg. Er liegt in einer einer Augenklinik
+und wird wegen eines grauen Stares operiert. Er hatte diesen
+Krankenhausaufenthalt wegen meines Besuches um zwei Wochen verschoben.
+
+> > Im Unterschied zum SRPP-Projekt möchte ich diesmal die Projektleitung
+> > uneingeschränkt übernehmen.
+>
+> war das jemals anders ;-)
+
+Nun ja, ich hatte ja recht wenig anzubieten und war auf eure
+Kooperationsbereitschaft angewiesen. Meine Hoffung war, dass sich eine
+positive Eigendynamik entwickelt. Eure Kompromissbereitschaft habe ich dabei
+anfangs deutlich überschätzt. Meine Verhandlungsstrategie mit Afrika sehe
+ich allerdings voll und ganz bestätigt, und ich bin froh meiner eigenen Nase
+gefolgt zu sein. Hier lasse ich mir nicht mehr reinfunken. Deswegen mein
+Vorstoß, das Finanzierungsrisiko alleine zu tragen. Notfalls nehme ich einen
+Kredit zur Vorfinanzierung auf. Ich werde dann Aufträge an die WAeUP
+Mitglieder vergeben. Erst wenn sich in dieser Gruppe niemand findet, werden
+externe Ausschreibungen vorgenommen. Die Mitgliedschaft müsste formal
+geregelt werden. Hier bietet sich eine kostenlose Mitgliedschaft im Verein
+'Scientific African e.V.' an. Ich würde bei der nächsten
+Mitgliederversammlung eine Satzungsänderung vorschlagen, um die Vereinsziele
+an unser Vorhaben anzupassen. Der Vereinsitz wird dann auch von Herdecke
+nach Lüchow verlegt.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Mar 24 12:07:09 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 24 Mar 2006 12:07:09 +0100
+Subject: [Org-de] confirmation
+In-Reply-To: <001501c64f61$5f06a1d0$6400a8c0@Hector>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMENHECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector
+
+This is realy good news. We propose that we come to Nigeria not only to
+discuss the SRP features needed at Uniben, but also to install straightaway
+the servers needed to run the portal locally. Our server specialist would
+accompany us to do the job. I think it is important to prepare well for our
+next visit. We need a lot of information before traveling. Otherwise our
+stay in Nigeria would be somehow a vaste of time and money. Whom shall we
+contact at Uniben for preparing our working visit? Shall I contact Samuel
+Kehinde?
+
+Could you please send more details about the cooperation between BT and
+Uniben? We have never seen the proposal sent to Uniben. I'm not so much
+interested in the financial details. You can blacken these numbers if this
+information is secret. However, I think that the poposal or contract will
+show us at least what Uniben is expecting from us. As I said, we want to be
+optimally prepared.
+
+All the best,
+
+Henrik
+
+PS: I just returned from Ghana where our portal is needed as well.
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Mar 27 15:41:38 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 27 Mar 2006 15:41:38 +0200
+Subject: [Org-de] Anruf und Email von Hector
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEOJECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hector rief mich auch gerade an. Meine Vorschläge werden alle akzeptiert,
+nur habe ich ihm gar nicht gewagt zu sagen, dass wir möglicherweise erst im
+Mai kommen werden. Ihm ist es am wichtigsten, dass wir schnellst möglich die
+Details mit der GRPU in Benin klären, am besten noch heute.
+
+Gruß, Henrik
+
+-----Original Message-----
+From: Hector Etomi [mailto:hetomi at btlimited.com]
+Sent: Tuesday, March 28, 2006 12:28 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Re: confirmation
+
+
+Henrik,
+Sorry for the late response.The whole country has been on forced holiday for
+about one week now because we are conducting a so-called national
+census.Movements were prohibited and to make matters worse,my internet at
+home packed up.I have just mandated Olumide to foward the proposal to you
+immediately.I am also in touch with Kehinde of Uniben who will respond
+shortly on forwarding his own level of information to you to jump start the
+project.Pls what about the visas?You mentioned a third guy might come with
+you.Would ne not require visa to enter Nigeria?Pls clarify.We are all eager
+to get bthis project rolling and the market is huge if we are able to profer
+the right and perfect solution.
+Hector.
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Mon Mar 27 18:09:01 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 27 Mar 2006 18:09:01 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Presentation to Uniben
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEOKECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Das was jetzt kommt, haut euch um. Wie oft habe ich in der Vorbereitung nach
+diesem Proposal gefragt?! Ich ärgere mich schon, dass wir da umgangen
+wurden. Ich habe keine Ahnung warum. Vielleicht hat Hector geahnt, dass wir
+das Paper auseinandergenommen hätten.
+
+Nun ja, sehen wir mal von dem Zeitplan und dem merkwürdigen Verständnis
+eines Prototypen ab, dann zeigt dieses Dokument auch, in welche Abhängigkeit
+BT von ihren 'German Partners' geraten werden, wenn sie das Vorhaben
+tatsächlich umsetzen. Für uns heißt das: gut nachverhandeln.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+-----Original Message-----
+From: Olumide Kehinde [mailto:lummiek at yahoo.com]
+Sent: Monday, March 27, 2006 5:23 PM
+To: henrik at scientific-african.org
+Subject: Presentation to Uniben
+
+
+Hello Henrik,
+
+I have compiled the presentation we had at University of Benin in the
+attached pdf document. Looking forward to seeing you soon.
+
+Best regards.
+
+                        Olumide Kehinde
+Broadband Technologies Limited.
+8b Ademola Street, Off Awolowo Rd, S/W Ikoyi, Lagos.
+okehinde at btlimited.com,
+mobile: +234 805-418-1768
+  office:    01-267-3531
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+
+__________________________________________________
+Do You Yahoo!?
+Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
+http://mail.yahoo.com
+-------------- nächster Teil --------------
+Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
+Dateiname   : Presentation_to_Benin.zip
+Dateityp    : application/x-zip-compressed
+Dateigröße  : 1467881 bytes
+Beschreibung: nicht verfügbar
+URL         : http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20060327/d81c2da6/Presentation_to_Benin-0001.bin
+
+From krueger at k-dns.de  Tue Mar 28 10:47:38 2006
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-15?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Tue, 28 Mar 2006 10:47:38 +0200
+Subject: [Org-de] IP blockiert
+Message-ID: <4428F82A.9070202@k-dns.de>
+
+Zur Info:
+Wegen kontinuierlicher Versuche Viren einzuliefern und unsauberen
+SMTP-Verbindungen habe ich den Host
+196-207-2-42.netcomng.com
+für eingehende Verbindungen blockiert.
+
+Thomas
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Mar 28 12:08:38 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 28 Mar 2006 12:08:38 +0200
+Subject: [Org-de] IP blockiert
+In-Reply-To: <4428F82A.9070202@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEPAECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+> Zur Info:
+> Wegen kontinuierlicher Versuche Viren einzuliefern und unsauberen
+> SMTP-Verbindungen habe ich den Host
+> 196-207-2-42.netcomng.com
+> für eingehende Verbindungen blockiert.
+
+Könntest Du das der Gesamtliste mitteilen? ...ng hört sich nach Nigeria an.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Mar 28 12:31:32 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 28 Mar 2006 12:31:32 +0200
+Subject: [Org-de] Presentation to Uniben
+In-Reply-To: <20060327152326.99304.qmail@web30414.mail.mud.yahoo.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEPAECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector
+Dear Olumide
+
+I thoroughly read the presentation/proposal recently sent. I have one
+important concern. We always emphasized that the prototype is a demo portal
+which is NOT automatically suitable for the registration of thousands of
+students within a short registration period. For the programming of the
+production system we need more time than estimated on page 6 of the proposal
+(20 days). The prototype is not optimized and we have to re-write parts of
+the source code to reach the required performance. Also the testing period
+should be at least one semester (not only 5 days). During this time the old
+and the new system should run parallel.
+
+The 'site-survey' in Nigeria is important and, of course, we need to come.
+However, I propose that we clarify many things in advance. It is crucial
+that we start the communication with the CRPU as soon as possible. The visit
+in Nigeria should be the final step and should comprise setting-up the
+server and installing the provisional portal software. We need more
+information to determine the hardware needed for the project. I'm sure that
+we can reach a lot before traveling. The comunication should be through
+email. A new mailing list - for the Uniben project only - will be helpful.
+
+Best wishes,
+
+Henrik
+
+
+> -----Original Message-----
+> From: Olumide Kehinde [mailto:lummiek at yahoo.com]
+> Sent: Monday, March 27, 2006 5:23 PM
+> To: henrik at scientific-african.org
+> Subject: Presentation to Uniben
+>
+>
+> Hello Henrik,
+>
+> I have compiled the presentation we had at University of Benin in the
+> attached pdf document. Looking forward to seeing you soon.
+>
+> Best regards.
+>
+>                         Olumide Kehinde
+> Broadband Technologies Limited.
+> 8b Ademola Street, Off Awolowo Rd, S/W Ikoyi, Lagos.
+> okehinde at btlimited.com,
+> mobile: +234 805-418-1768
+> office:    01-267-3531
+>
+>
+>
+>
+>
+>
+>
+>
+>
+>
+>
+>
+>
+>
+> __________________________________________________
+> Do You Yahoo!?
+> Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
+> http://mail.yahoo.com
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Mar 28 14:59:56 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 28 Mar 2006 14:59:56 +0200
+Subject: [Org-de] Presentation to Uniben
+In-Reply-To: <380-22006322812326253@M2W081.mail2web.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEPBECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Hector,
+
+Many thanks for your comprehensive reply. Now I understand you better,
+particularly point 3 and 6:
+
+1. ok
+
+2. ok
+
+3. In my opinion, for gaining  general acceptability by the entire
+University community, it is important that the (demo) portal is running
+locally, i.e. that everybody can test the portal and can make suggestions
+how to improve the software. The University authorities should familarise
+themselves with the portal before it is productive and should get the
+feeling that they are somehow involved in the development process. This will
+increase the general acceptance for the portal.
+
+4. ok
+
+5. ok
+
+6. We will try get the portal as stable as possible but we cannot guarantee
+that all the functions will work properly from the beginning. We have to
+focus on the core features which are vital for the registration process.
+
+Best wishes,
+
+Henrik
+
+
+
+
+> -----Original Message-----
+> From: hetomi at btlimited.com [mailto:hetomi at btlimited.com]
+> Sent: Tuesday, March 28, 2006 2:03 PM
+> To: henrik at scientific-african.org
+> Subject: RE: Presentation to Uniben
+>
+>
+> Henrik,
+> Thanks for your mail to which I will respond as follows:
+> 1.We have always understood that what you had designed was a demo-portal
+> which is in no position to meet the requirements of a University
+> environment.We are only using it as a demo as the name suggest.So there
+> should be no misundrstanding on this.
+> 2.The proposed date for programming was only an estimate.As you
+> will notuce
+> in the body of the proposal we have between now and
+> September2006,to design
+> a well tested and approved  portal for the University.We have tried to
+> analyse the different stages towards achieving this but we will all agree
+> on project timelines to meet the desired date.
+> 3.I agree that a lot of preliminary work would need to be done before you
+> come down.But from the CRPU unit and the University authorities,your visit
+> to the University to ascertain first hand the issues at stake and how they
+> should be tackled by the portal will go a long way in gaining general
+> acceptability by the entire University community,which other
+> portals do not
+> have and the reason why they have problems of acceptability.
+> 4.I will ensure that soon you will be in e-mail contact with the CRPU unit
+> to facilitate execution.
+> 5.I am sure that with the interraction with the CRPU unit and the
+> envisaged
+> workload to be carried by the portal,we will quickly come an aggreement on
+> the type and capacity of server that would be appropriate for the
+> University.
+> 6.Suffice it to mention however that the University would wish that our
+> Portal is LIVE and running by the beginning of the next session.We have
+> ample time and opportunity to deal with all the issues that will arise as
+> they cannot afford to have two portals running at the same time because of
+> cost considerations.Pls the issue of two portals running parallel should
+> not arise as the University intends to do waay with the other portal.They
+> want a portal they are involved in developing and which meets their needs
+> and specifications.
+> Pls go through and let me know if there are other issues to be dealt woth
+> at this stage.
+> Hector.
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Mar 28 15:15:09 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 28 Mar 2006 15:15:09 +0200
+Subject: [Org-de] Besuchstermin in Nigeria
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEPCECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+der Widerstand gegen unseren Terminvorschlag im Mai scheint doch nicht so
+groß zu sein, wie von mir erwartet. Um so wichtiger ist es, dass wir zu
+diesem Termin den Prototypen lokal installieren, egal auf welcher Plattform
+der gebaut ist. Wenn vorher konkrete Vorschläge aus Benin kommen, wird
+Joachim versuchen, diese im Prototypen zu berücksichtigen - gut dokumentiert
+und immer mit dem Ziel vor Augen, dass wir in kürzerer Zeit die Plattform
+noch einmal wechseln. Du müsstest dich vor unserer gemeinsamen Reise mit dem
+(dokumentierten) Prototypen einmal richtig vertraut machen und realistisch
+einschätzen, was bis Oktober für dich machbar ist.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Tue Mar 28 16:57:29 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Tue, 28 Mar 2006 16:57:29 +0200
+Subject: [Org-de] Besuchstermin in Nigeria
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEPCECAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEPCECAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060328145729.14734.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Moin,
+
+On Tue, 28.03.2006 at 15:15:09 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> groß zu sein, wie von mir erwartet. Um so wichtiger ist es, dass wir zu
+> diesem Termin den Prototypen lokal installieren, egal auf welcher Plattform
+> der gebaut ist.
+
+was ist denn da im Moment ueberhaupt Stand der Dinge? Irgendwie habe
+ich das Gefuehl, dass mindestens die Haelfte aller Info nicht ueber
+diese Liste fliesst, und den Eindruck, dass noch vor dem 1.4. "Naegel
+mit Koepfen" gemacht werden (sollen).
+
+
+Ach ja, 1.4.: Wir meinen, dass der Termin ok ist und hatten angenommen,
+dass er in Bochum stattfinden sollte.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Tue Mar 28 22:39:18 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Tue, 28 Mar 2006 22:39:18 +0200
+Subject: [Org-de] Stand der Dinge
+In-Reply-To: <20060328145729.14734.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEPEECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+> Ach ja, 1.4.: Wir meinen, dass der Termin ok ist und hatten angenommen,
+> dass er in Bochum stattfinden sollte.
+
+Haben wir irgendeine Mitteilung von dir nicht erhalten? Auf meine
+Terminvorschläge hatte sich nur Ralph gemeldet. Diese Rückmeldungsquote fand
+ich zu dürftig, so dass ich nichts weiter unternommen habe. NEIN, wir
+treffen uns nicht am 1.4. in Bochum.
+
+Zum Stand der Dinge:
+
+1. Alle Emails und Infos aus Nigeria und Ghana habe ich an die Liste
+weitergeleitet. Diesbezüglich bist du auf dem Stand der Dinge.
+
+2. Bei Thomas habe ich telefonisch nachgefragt, ob er mit Joachim und mir
+nach Nigeria reist, um dort einen Server aufzusetzen. Thomas betonte, dass
+er sich nur weiter beteiligt, wenn wir das Portal auf eine nach seiner
+Meinung solide und innovative Plattform stellen, d.h. Zope3. Nach
+Rücksprache mit Joachim habe ich dem prinzipiell zugestimmt, wenn er mit
+gutem Beispiel vorangeht und den Prototypen mit Zope3 rekonstruiert. Thomas
+hat eingewilligt und will sich ab Mitte Mai damit beschäftigen. Als
+gemeinsamen Reisetermin haben wir die Woche nach dem 22. Mai vereinbart.
+Scheinbar kann auch Hector damit leben.
+
+3. Joachim ist natürlich weiterhin der Meinung, dass das ganze auch mit CPS
+zu meistern sei, steht einem Wechsel zu Zope3 aber aufgeschlossen gegenüber,
+zumal auch CPS (oder neuerdings ECM) schon viel von Zope3 enthält. Joachim
+ist aber skeptisch, dass eine Neuprogrammierung bis September gelingt. Wenn
+nicht, müssen wir auf auf die CPS-basierte Lösung zurückgreifen, die Joachim
+auch solange weiterentwickeln und dokumentieren wird, bis Thomas Alternative
+greifbar ist. Ich setze darauf, dass wir aus Benin und insbesondere von
+Samuel Kehinde viel Input bekommen werden. Dieser Input muss Struktur
+erhalten.
+
+4. Ralph hat mir in einem Telefongespräch seine weitere Beteligung
+grundsätzlich zugesagt. Konkrete Vereinbarungen gibt es nicht. Ralph ist
+ziemlich beschäftigt.
+
+5. Thomas schlug vor, das bisher erhaltene Geld zunächst zurückzuhalten und
+nur die Spesen davon zu begleichen, d.h. insbesondere die Reisekosten nach
+Niegeria davon vorzustrecken. Trotzdem steht die Verteilung des Geldes noch
+aus. Wir müssen einen gerechten Schlüssel finden. Dieser Schlüssel hängt
+maßgeblich davon ab, wie du deine bisherige Beteiligung selber einschätzt
+und ob alle anderen mit dieser Einschätzung leben können. Teile uns doch
+bitte diese Einschätzung mit. Wenn du die geleistete Entwicklungsarbeit
+einbeziehst, musst du uns dein Produkt präsentieren. Oder wie wir im
+Ruhrgebiet sagen: Butter bei die Fische!**  Dass kann online geschehen und
+wir müssen uns deswegen nicht treffen.
+
+6. Wenn der Prototyp erst einmal in Benin City installiert ist und auch
+zuverlässig läuft, werden sicherlich viele weitere Aufträge folgen. Diese
+Aufträge werde ich in Pakete schnüren und an die Gruppe weiterleiten. Ich
+werde auch die finanzielle Abwicklung übernehmen, d.h. eure Bezahlung auf
+eigenes Risiko garantieren.
+
+So, ich hoffe mit aller Ehrlich- und Genauigkeit alle mündlich getroffene
+Vereinbahrungen hiermit wiedergegeben zu haben. Niemand soll sich übergangen
+fühlen.
+
+Schöne Grüße,
+
+Henrik
+
+** Butter wird auf dem zweiten 't' betont, höre Wattenscheid
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Wed Mar 29 00:45:21 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Wed, 29 Mar 2006 00:45:21 +0200
+Subject: [Org-de] Stand der Dinge
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEPEECAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <20060328145729.14734.qmail@oak.oeko.net>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEPEECAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060328224521.25852.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+Hallo Henrik,
+
+On Tue, 28.03.2006 at 22:39:18 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> > Ach ja, 1.4.: Wir meinen, dass der Termin ok ist und hatten angenommen,
+> > dass er in Bochum stattfinden sollte.
+> Haben wir irgendeine Mitteilung von dir nicht erhalten? Auf meine
+
+hier hat's auch einigermassen geklemmt, teilweise krankheitshalber, und
+wg. momentan ziemlicher Auslastung.
+
+> ich zu dürftig, so dass ich nichts weiter unternommen habe. NEIN, wir
+> treffen uns nicht am 1.4. in Bochum.
+
+Ok...
+
+> 1. Alle Emails und Infos aus Nigeria und Ghana habe ich an die Liste
+> weitergeleitet. Diesbezüglich bist du auf dem Stand der Dinge.
+
+Ok, danke. Mir fehlten offensichtlich 2+3... wobei wir schon ueberlegt
+hatten,
+
+> Rücksprache mit Joachim habe ich dem prinzipiell zugestimmt, wenn er mit
+> gutem Beispiel vorangeht und den Prototypen mit Zope3 rekonstruiert.
+
+unser Teil auch auf Z3 zu bringen (dem stehen hauptsaechlich _noch_
+draengendere Probleme im Wege).
+
+> Thomas hat eingewilligt und will sich ab Mitte Mai damit
+> beschäftigen. Als gemeinsamen Reisetermin haben wir die Woche nach
+> dem 22. Mai vereinbart.  Scheinbar kann auch Hector damit leben.
+
+Das stand glaube ich schon in den Mails.
+
+> 3. Joachim ist natürlich weiterhin der Meinung, dass das ganze auch
+> mit CPS zu meistern sei, steht einem Wechsel zu Zope3 aber
+> aufgeschlossen gegenüber, zumal auch CPS (oder neuerdings ECM) schon
+> viel von Zope3 enthält.
+
+Die Nuxeo-Leute sind ziemlich hinterher, ihr Ding in diese Richtung zu
+schieben, das stimmt.
+
+> Joachim ist aber skeptisch, dass eine Neuprogrammierung bis
+> September gelingt.
+
+Ich schaetze, das haengt vor allem von der Vorgehensweise ab.
+
+> Wenn nicht, müssen wir auf auf die CPS-basierte Lösung zurückgreifen,
+> die Joachim auch solange weiterentwickeln und dokumentieren wird, bis
+> Thomas Alternative greifbar ist.
+
+Wir muessen auf jeden Fall sicherstellen, dass wir das Ziel erreichen,
+und dass wir einen zu der verwendeten Methode passenden Plan vorlegen,
+wie die Software eingesetzt werden soll.
+
+> Ich setze darauf, dass wir aus Benin und insbesondere von Samuel
+> Kehinde viel Input bekommen werden.
+
+Das hoffe ich. Wenn ich mich an seine Mail(s) korrekt erinnere, hat er
+zumindest keine Hemmungen, sofort zum Punkt zu kommen, statt sich lang
+und breit mit Marketingblabla aufzuhalten.
+
+> Dieser Input muss Struktur erhalten.
+
+-> Pflichtenheft...
+
+Ich faende es gut, wenn wir mit sowas schonmal anfangen koennten, so
+dass wir in Nigeria nur noch an den Feinheiten schleifen muessen.
+
+Praktisch waere, wenn man die Anforderungen aus Ghana gleich mit
+verarbeiten koennte, um einen Eindruck von dem Gesamtbild zu bekommen.
+
+> 4. Ralph hat mir in einem Telefongespräch seine weitere Beteligung
+> grundsätzlich zugesagt. Konkrete Vereinbarungen gibt es nicht. Ralph
+> ist ziemlich beschäftigt.
+
+Du wolltest doch das Ganze unter ein formales Dach bringen, wenn ich
+das richtig im Kopf habe.
+
+> 5. Thomas schlug vor, das bisher erhaltene Geld zunächst
+> zurückzuhalten und nur die Spesen davon zu begleichen, d.h.
+> insbesondere die Reisekosten nach Niegeria davon vorzustrecken.
+
+Die Spesen sollten besser nicht den kompletten Betrag auffressen, und
+Etomi sollte die Reisekosten wieder uebernehmen. Dh. nachdem er sie
+erstattet hat, sollte das Geld dann ausgezahlt werden. Ausserdem sollte
+Etomi die zweite Rate zahlen.
+
+> Trotzdem steht die Verteilung des Geldes noch aus. Wir müssen einen
+> gerechten Schlüssel finden. Dieser Schlüssel hängt maßgeblich davon
+> ab, wie du deine bisherige Beteiligung selber einschätzt und ob alle
+> anderen mit dieser Einschätzung leben können.
+
+Ich dachte zwar, das waere annaehernd ausreichend diskutiert worden,
+aber ok.
+
+> Teile uns doch bitte diese Einschätzung mit.
+
+Wir haben ca. 7 Wochen Arbeitszeit in den Prototypen reingesteckt.
+
+> Wenn du die geleistete Entwicklungsarbeit einbeziehst,
+
+Das stand meiner Meinung nach noch nie infrage.
+
+> musst du uns dein Produkt präsentieren.
+
+Das ist klar.
+
+Lust zum Feilschen habe ich nicht, aber ich will auch nicht abserviert
+werden. Dein Vorschlag, der mir undeutlich im Gedaechtnis ist, und der
+so in etwa wie "Das Geld wird so aufgeteilt, dass Joachim zwei Teile
+und alle anderen je 1 Teil bekommen" lautete, ist fuer uns ok.
+
+> Oder wie wir im Ruhrgebiet sagen: Butter bei die Fische!**  Dass kann
+> online geschehen und wir müssen uns deswegen nicht treffen.
+
+Schau'n mer mal... da wir uns jetzt nicht treffen, und da das Geld aus
+der ersten Rate ja wohl eh' noch weiter liegenbleibt, eilt das nicht so
+sehr.
+
+> 6. Wenn der Prototyp erst einmal in Benin City installiert ist und
+> auch zuverlässig läuft, werden sicherlich viele weitere Aufträge
+> folgen.
+
+Ich hatte bei dem Paper von Etomi den Eindruck, dass sein Ziel darin
+besteht, uns moeglichst schnell auszubooten. Das geht meiner Meinung
+nach daraus hervor, dass er den Prototypen in dem Paper als
+Pilotinstallation hingestellt hat und die 24kE als Endsumme in den Raum
+warf (Seite 6), unserem Eindruck nach moeglicherweise sogar inclusive
+Wartung (Seite 9). Nun ja, aus der afrikanischen Art, Geschaefte zu
+machen, moechten wir uns vorerst heraushalten und uns stattdessen auf
+Technik konzentrieren, bis wir das andere genuegend gut verstanden
+haben.
+
+> Diese Aufträge werde ich in Pakete schnüren und an die Gruppe
+> weiterleiten. Ich werde auch die finanzielle Abwicklung übernehmen,
+> d.h. eure Bezahlung auf eigenes Risiko garantieren.
+
+Das sagtest Du bereits. Mal sehen, ob das klappt, und/oder inwieweit
+das noch noetig sein wird.
+
+Allerdings sollte das vereinbarte Geld, auch das aus dem ersten
+Abschnitt (also die ~ 24kE), auf jeden Fall irgendwann bei "uns", also
+bei uns unser Anteil, und bei Euch anderen Euer jeweiliger Anteil,
+ankommen... und im Schnitt bitte etwas schneller.
+
+
+> Niemand soll sich übergangen fühlen.
+
+Danke!
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+From henrik at scientific-african.org  Wed Mar 29 06:55:36 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Wed, 29 Mar 2006 06:55:36 +0200
+Subject: [Org-de] Stand der Dinge
+In-Reply-To: <20060328224521.25852.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPFECAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+eine paar kurze Kommentare zu deinen Kommentaren, denen ich allen zustimme.
+
+> Das hoffe ich. Wenn ich mich an seine Mail(s) korrekt erinnere, hat er
+> zumindest keine Hemmungen, sofort zum Punkt zu kommen, statt sich lang
+> und breit mit Marketingblabla aufzuhalten.
+
+Darauf baue ich auch. Dann ist das mit dem Pflichtenheft und der
+Dokumentation auch einfacher.
+
+> Die Spesen sollten besser nicht den kompletten Betrag auffressen, und
+> Etomi sollte die Reisekosten wieder uebernehmen. Dh. nachdem er sie
+> erstattet hat, sollte das Geld dann ausgezahlt werden. Ausserdem sollte
+> Etomi die zweite Rate zahlen.
+
+Auf jeden Fall! So ist es geplant.
+
+> Lust zum Feilschen habe ich nicht, aber ich will auch nicht abserviert
+> werden. Dein Vorschlag, der mir undeutlich im Gedaechtnis ist, und der
+> so in etwa wie "Das Geld wird so aufgeteilt, dass Joachim zwei Teile
+> und alle anderen je 1 Teil bekommen" lautete, ist fuer uns ok.
+
+Für mich wäre das auch ok. Aber schreib doch mal eine kurze Anleitung zu
+eurem Produkt und stelle es online.
+
+> Schau'n mer mal... da wir uns jetzt nicht treffen, und da das Geld aus
+> der ersten Rate ja wohl eh' noch weiter liegenbleibt, eilt das nicht so
+> sehr.
+
+Das habe ich mir auch gedacht.
+
+> Ich hatte bei dem Paper von Etomi den Eindruck, dass sein Ziel darin
+> besteht, uns moeglichst schnell auszubooten. Das geht meiner Meinung
+> nach daraus hervor, dass er den Prototypen in dem Paper als
+> Pilotinstallation hingestellt hat und die 24kE als Endsumme in den Raum
+> warf (Seite 6), unserem Eindruck nach moeglicherweise sogar inclusive
+> Wartung (Seite 9). Nun ja, aus der afrikanischen Art, Geschaefte zu
+> machen, moechten wir uns vorerst heraushalten und uns stattdessen auf
+> Technik konzentrieren, bis wir das andere genuegend gut verstanden
+> haben.
+
+Als ich das las, musste ich auch schlucken. Tatsache ist - und das weiß
+Hector noch besser als wir -, dass BT gar nicht die Leute hat, um die
+Weiterentwicklung und Wartung zu gewährleisten. Auch Olumide und Issoufou
+sind keine Programmierer. Dieses Papier ist reines Marketing. So lässt sich
+das Produkt halt besser verkaufen. Er darf gegenüber der Uni einfach nicht
+eingestehen, dass seine 'German partners' die gesamte Entwicklung
+übernehmen. Geld genug wird er dafür bekommen. Wenn das Portal erst einmal
+läuft, sitzen wir am deutlich längeren Hebel. Wichtig für uns ist, dass wir
+jetzt herausfinden, warum die alte Software in Benin unzureichend ist. Wir
+müssen diebezüglich mit dem Prototypen auf anhieb überzeugen. Sobald der
+direkte Kontakt nach Benin hergestellt ist, werde ich versuchen, soviel wie
+möglich aus denen herauszuholen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Mar 31 15:02:20 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 31 Mar 2006 15:02:20 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+
+-----Original Message-----
+From: Olumide Kehinde [mailto:lummiek at yahoo.com]
+Sent: Friday, March 31, 2006 1:04 PM
+To: Henrik Bettermann
+Subject: Uniben Portal Project
+
+
+Dear Henrik,
+
+We perfectly understand that the prototype portal is unsuitable for
+registering thousands of students within a short time frame. We would
+therefore need to decide and conclude on all that would be required in terms
+of hardware, software, bandwidth, connectivity, e.t.c
+I would like you to state how much time you would need for programming the
+production system (with the basic features). We would use this to work out a
+project schedule.
+
+You suggested testing the completed portal alongside the existing system for
+the duration of a semester. This I believe is necessary, in order to
+accertain that it meets all the University's requirements.
+
+Setting up a new mailing list for the Uniben project is welcome. This will
+enable us gather as much information as would be needed before your arrival.
+
+Much regards
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Mar 31 16:13:18 2006
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 31 Mar 2006 16:13:18 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAAEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <442D38FE.3000304@k-dns.de>
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+
+> -----Original Message-----
+> From: Olumide Kehinde [mailto:lummiek at yahoo.com]
+
+
+> We perfectly understand that the prototype portal is unsuitable for
+> registering thousands of students within a short time frame. We would
+> therefore need to decide and conclude on all that would be required in terms
+> of hardware, software, bandwidth, connectivity, e.t.c
+
+
+Klingt ja (überraschend) vernünftig. Da sollten wir zügigst einen Plan aufstellen.
+
+> I would like you to state how much time you would need for programming the
+> production system (with the basic features). We would use this to work out a
+> project schedule.
+
+
+Das wird die Kernfrage, (neben der genauen Plattform).
+
+Joachim: Henrik sollte dich schon gebeten haben, die bisher vorhandenen Features
+aufzustellen und zu dokumentieren, kannst du zumindest die Aufstellung zeitnah
+bereitstellen?
+
+Nächste Frage ist wie schon gesagt die Plattform. Da wir deshalb eine Menge Zank
+hatte, stelle ich nur noch die Punkte zusammen, über die es nicht viel Streit
+geben sollte:
+- muss/soll Python bzw. Zope-basiert sein.
+- sollte den Afrikanern in akzeptabler Zeit vermittelbar sein
+- sollte den Afrikaner mögl. einen technologischen Vorsprung in Afrika geben
+- MUSS den Leistungsanforderungen gewachsen sein
+- viele Features sind zwar toll, aber in dieser Phase (noch) nicht gefragt
+- eine externe Failover-Möglichkeit ist von BT angeboten
+
+Bevor ich jetzt noch anfange die gesamte Präsentation (die Mailbombe vom Di) in
+Frage zu stellen, bleib ich mal nur beim letzten Punkte oberhalb.
+
+Zope ist nicht gerade für seine Failover-Möglichkeiten bekannt. Ehrlich gesagt
+ist  besonders die ZODB als Backend dafür völlig ungeeignet. Nun ja, es gibt
+ZEO, aber ZEO platt gleich alles platt. Oder sieht jemand von euch einen Weg
+zumindest eine Hot-Copy über die in Afrika üblichen Netzverbindungen umzusetzen?
+
+Wir hatten ja vor einiger Zeit mal die Möglichkeit eines SQL-Backends
+diskutiert. Ich wollte das mal wieder ins Gespräch bringen, das dies nicht nur
+wegen der Datenstruktur der bisherigen Daten günstig wäre, sondern auch den
+besten mir bekannten Weg für eine Replikation darstellt.
+
+Zope 3 war in den letzten Tagen auch wieder ein Thema. Es ist doch etwas Zeit
+ins Land gegangen, und ich muss sagen, dass es einen immer besseren Eindruck auf
+mich macht und halte es auch für die beste Lösung.
+Gegenstimmen? ;-)
+
+> Setting up a new mailing list for the Uniben project is welcome. This will
+> enable us gather as much information as would be needed before your arrival
+
+
+Soll ich?
+
+Thomas
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Mar 31 16:58:40 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 31 Mar 2006 16:58:40 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <442D38FE.3000304@k-dns.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEACEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Thomas,
+
+ich war auch überrascht. Olumide ist Realist und sicherlich nicht immer
+einer Meinung mit Hector. Wir müssen seinen Sachverstand nutzen und dazu
+beitragen, dass sich sein Einfluss bei BT noch vergrößert. Er sollte z.B.
+die Projektleitung in Nigeria übernehmen.
+
+> Da sollten wir zügigst einen Plan aufstellen.
+
+Ich meine, dass wir trotz dieser Vernunft und Einsicht ein rudimentäres
+Produktivsystem bis September oder Oktober stehen haben sollten. Im Prinzip
+stelle ich mir ein SRP ohne Kursregistrierung vor. Wenn das mit Zope3 (inkl.
+SQL-Backend?) realistisch und konsenzfähig ist, ist meine Zustimmung groß.
+
+Joachim, könntest du deine Strategie für die nächsten Wochen kurz schildern?
+Ich habe dich so verstanden, dass du den bestehenden Prototypen
+weiterentwickelst und gleichzeitig dokumentierst. Könntest du das etwas
+präzisieren? Ziel muss es sein, den SRPP während unseres Aufenthaltes in
+Nigeria zu installieren, um einen Fuß in der Tür zu haben. In welcher Form
+wir dann die Technologie noch einmal umstellen, bleibt davon unberührt. Eine
+Umstellung müsste hinter den Kulissen und fast unbemerkt geschehen.
+
+> Failover
+
+Ein gutes Failover bzw. die Möglichkeit, Daten gleichzeitig auf einem Server
+im Intranet der Uni als auch auf einem Server in Deutschland zu halten und
+zu pflegen (z.B. für die Registrierung aus einem Internetcafe in Nigeria),
+würde unsere Software konkurrenzlos machen. Wir sollten deswegen einen
+Schwerpunkt auf diese Technologie setzen.
+
+> > Setting up a new mailing list for the Uniben project
+> Soll ich?
+
+Ja bitte. Ich trage die Adressen und Namen dann ein. Außerdem werde ich eine
+Email an die org-Liste schicken und die neue Mailingliste ankündigen. Ich
+möchte niemandem die Tür verschließen, sich an dem Benin-Vorhaben zu
+beteiligen.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
+From js at aixtraware.de  Fri Mar 31 19:31:18 2006
+From: js at aixtraware.de (joachim)
+Date: Fri, 31 Mar 2006 19:31:18 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEACEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEACEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <442D6766.6050801@aixtraware.de>
+
+Hallo,
+
+da ich heute Abend und morgen keine Zeit habe, hier nur soviel wie ich
+heute noch schaffe. Mehr kommt dann bis Sonntag Abend.
+
+Henrik Bettermann schrieb:
+> Hallo Thomas,
+
+>> Da sollten wir zügigst einen Plan aufstellen.
+> 
+> Ich meine, dass wir trotz dieser Vernunft und Einsicht ein rudimentäres
+> Produktivsystem bis September oder Oktober stehen haben sollten. 
+Wenn die Registrierung auch nur für einen Teil der neuen Studenten im
+Wintersemester online sein soll, also ab ca. Oktober/November muss das
+System spätestens im September für die Eingaben der z.B. Daten bereitstehen.
+
+> Im Prinzip
+> stelle ich mir ein SRP ohne Kursregistrierung vor. Wenn das mit Zope3 (inkl.
+> SQL-Backend?) realistisch und konsenzfähig ist, ist meine Zustimmung groß.
+>
+Wenn es realistisch ist, ist das mit dem Konsens kein Problem.
+
+> Joachim, könntest du deine Strategie für die nächsten Wochen kurz schildern?
+> Ich habe dich so verstanden, dass du den bestehenden Prototypen
+> weiterentwickelst und gleichzeitig dokumentierst. Könntest du das etwas
+> präzisieren? Ziel muss es sein, den SRPP während unseres Aufenthaltes in
+> Nigeria zu installieren, um einen Fuß in der Tür zu haben. In welcher Form
+> wir dann die Technologie noch einmal umstellen, bleibt davon unberührt. Eine
+> Umstellung müsste hinter den Kulissen und fast unbemerkt geschehen.
+
+Hier erst mal mein Zeitplan:
+2.4. - 7.4    Arbeit am SRPP und Vorbereitung auf ECM Sprint
+8.4. - 16.4.  Urlaub
+17.4. - 21.4. Teilnahme am ECM - Sprint bei Nuxeo in Paris
+
+Ich habe mit Stefane Fermigier gemailt, ob wir einen Nachmittag/Abend
+über unser Projekt in Bezug auf (CPS)/Zope3 diskutieren können. Er hat
+gesagt, "No problem". Ich denke wir sollten die Erfahrung der
+Sprintteilnehmer insbesondere in bezug auf Migration auf Z3 nutzen. Dazu
+gehören auch die Leute der Chalmers Universität (Göteborg Schweden).
+
+Ich fände es sehr gut, wenn außer mir noch andere aus unserer Gruppe an
+dieser Diskussion teilnehmen würden.
+
+Mehr Sonntag Abend.
+
+
+
+-- 
+Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
+......................................................................
+AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
+Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163
+
+From Ralph at waeup.org  Fri Mar 31 20:09:59 2006
+From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
+Date: Fri, 31 Mar 2006 20:09:59 +0200 (CEST)
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <442D6766.6050801@aixtraware.de>
+References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEACEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<442D6766.6050801@aixtraware.de>
+Message-ID: <33383.89.48.25.65.1143828599.squirrel@mail.waeup.org>
+
+Hallo Joachim,
+
+> Ich habe mit Stefane Fermigier gemailt, ob wir einen Nachmittag/Abend
+> über unser Projekt in Bezug auf (CPS)/Zope3 diskutieren können. Er hat
+> gesagt, "No problem". Ich denke wir sollten die Erfahrung der
+> Sprintteilnehmer insbesondere in bezug auf Migration auf Z3 nutzen. Dazu
+> gehören auch die Leute der Chalmers Universität (Göteborg Schweden).
+>
+> Ich fände es sehr gut, wenn außer mir noch andere aus unserer Gruppe an
+> dieser Diskussion teilnehmen würden.
+
+wie meinst du das? das noch andere von uns am sprint teilnehmen?
+
+Ich habe vor -wenn auch der termin gerade akut in gefahr ist - vom 8.4
+-12.4 (zumindest zeitweise) beim zope 3 sprint in der schweiz zu sein.
+
+dort sind unter anderem  stephan richter , die leute von projekt01 sowie
+die tübinger vom institut für wissensmedien am start. alle haben schon in
+projekten zope3 produktiv im einsatz. ich denke da werde ich auch weitere
+infos sammeln können. siehe
+
+http://www.zope.org/Wikis/DevSite/Projects/ComponentArchitecture/SwissEasterSprint
+
+mir ist es daher nicht möglich auch noch in paris dabei zu sein.
+
+gruss
+ralph
+
+
+
+
+
+
+From support at oeko.net  Fri Mar 31 21:42:25 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 31 Mar 2006 21:42:25 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEACEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <442D38FE.3000304@k-dns.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEACEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060331194225.21621.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Moin,
+
+On Fri, 31.03.2006 at 16:58:40 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> Ich meine, dass wir trotz dieser Vernunft und Einsicht ein rudimentäres
+> Produktivsystem bis September oder Oktober stehen haben sollten. Im Prinzip
+> stelle ich mir ein SRP ohne Kursregistrierung vor. Wenn das mit Zope3 (inkl.
+> SQL-Backend?) realistisch und konsenzfähig ist, ist meine Zustimmung groß.
+
+warum ohne Kursregistrierung? Wenn ich nichts Wesentliches verpasst
+habe, sollte das, zumindest in einer Gemeinschaftsanstrengung, _mit_
+zumindest einfacher Kursregistrierung gehen, aber dazu sollten wir
+vielleicht mal einen IRC-/SILC-Chat abhalten. Wie waere es damit am
+kommenden Dienstag abend? Einen SILC-Server kann ich bereitstellen.
+
+Sind die Anforderungen auf waeup.org noch aktuell und vollstaendig?
+
+> präzisieren? Ziel muss es sein, den SRPP während unseres Aufenthaltes in
+> Nigeria zu installieren,
+
+Das ist auf jeden Fall zu kurzfristig, um etwas auf Z3-Basis
+hinzustellen.
+
+> um einen Fuß in der Tür zu haben. In welcher Form wir dann die
+> Technologie noch einmal umstellen, bleibt davon unberührt. Eine
+> Umstellung müsste hinter den Kulissen und fast unbemerkt geschehen.
+
+Das wird aufgrund von UI-Aenderungen vermutlich nicht gehen.
+
+> > Failover
+> Ein gutes Failover bzw. die Möglichkeit, Daten gleichzeitig auf einem Server
+> im Intranet der Uni als auch auf einem Server in Deutschland zu halten und
+> zu pflegen (z.B. für die Registrierung aus einem Internetcafe in Nigeria),
+> würde unsere Software konkurrenzlos machen. Wir sollten deswegen einen
+> Schwerpunkt auf diese Technologie setzen.
+
+PostgreSQL mit Replikation ueber VPN (IPSEC) - schaue ich mir an, aber
+es muss auf jeden Fall ein System gefunden werden, das in der Lage ist,
+solche Kopieroperationen zu batchen und nachzuholen, falls die Leitung
+mal ganz weggeht.
+
+> > > Setting up a new mailing list for the Uniben project
+> > Soll ich?
+> 
+> Ja bitte. Ich trage die Adressen und Namen dann ein.
+
+Ich schlage vor, dass alle Mitglieder auf der org-de-Liste sowieso
+Mitglied sind.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Mar 31 21:53:08 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 31 Mar 2006 21:53:08 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <442D6766.6050801@aixtraware.de>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAEEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Joachim schrieb:
+
+> Ich habe mit Stefane Fermigier gemailt, ob wir einen Nachmittag/Abend
+> über unser Projekt in Bezug auf (CPS)/Zope3 diskutieren können. Er hat
+> gesagt, "No problem". Ich denke wir sollten die Erfahrung der
+> Sprintteilnehmer insbesondere in bezug auf Migration auf Z3 nutzen. Dazu
+> gehören auch die Leute der Chalmers Universität (Göteborg Schweden).
+>
+> Ich fände es sehr gut, wenn außer mir noch andere aus unserer Gruppe an
+> dieser Diskussion teilnehmen würden.
+
+Ich habe selten so zwischen den Stühlen gesessen. Jetzt gibt es auch noch
+zwei Z3-Sprints in kurzer Abfolge. Welches ist nun der wichtigere? Gäbe es
+wirklich eine Möglichkeit, dass wir uns auf  einem Sprint gemeinsam treffen
+und den Konsens suchen? Wenn ich die Berichte über Z3 studiere, kann ich mir
+kaum vorstellen, dass uns die Umsetzung des Vorhabens mit Z3 in absehbarer
+Zeit gelingen wird. Thomas, kannst du diese Aufgabe wirklich
+hauptverantwortlich stemmen? Ich traue dir viel zu und hoffe, dass deine
+Einschätzung realistisch ist. Wie Joachim schon schrieb, muss im September
+die Dateneingabe möglich sein. Da bleibt nicht mehr viel Zeit.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From support at oeko.net  Fri Mar 31 21:58:06 2006
+From: support at oeko.net (Toni Mueller)
+Date: Fri, 31 Mar 2006 21:58:06 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAEEDAA.henrik@scientific-african.org>
+References: <442D6766.6050801@aixtraware.de>
+	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAEEDAA.henrik@scientific-african.org>
+Message-ID: <20060331195806.21967.qmail@oak.oeko.net>
+
+
+
+Nabend,
+
+On Fri, 31.03.2006 at 21:53:08 +0200, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
+> und den Konsens suchen? Wenn ich die Berichte über Z3 studiere, kann ich mir
+                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
+> kaum vorstellen, dass uns die Umsetzung des Vorhabens mit Z3 in absehbarer
+> Zeit gelingen wird.
+
+hast Du Lesefutter fuer mich?
+
+> Einschätzung realistisch ist. Wie Joachim schon schrieb, muss im September
+> die Dateneingabe möglich sein. Da bleibt nicht mehr viel Zeit.
+
+Stimmt, deshalb hatte ich ua. wegen Abstimmung einen Chat
+vorgeschlagen, weil das deutlich schneller als Email-Ping-Pong gehen
+sollte.
+
+
+Gruss,
+--Toni++
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Mar 31 22:21:16 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 31 Mar 2006 22:21:16 +0200
+Subject: [Org-de] Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <20060331110428.15398.qmail@web30404.mail.mud.yahoo.com>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEAFEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Dear Olumide,
+
+We are quite happy about your realistic assessment. We will work hard to get
+the basic production system ready until September. Meanwhile the protype
+could be installed on a server at Uniben in order to familiarize the the
+authorities with the technology.
+
+The mailing list for the Uniben project has been set up. We can start
+communication through this list as soon as the names and email addresses of
+the Uniben project members have been disclosed.
+
+I would be grateful if you could help initiating the official collaboration
+with the CRPU.
+
+Best regards,
+
+Henrik
+
+
+
+From henrik at scientific-african.org  Fri Mar 31 22:41:46 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Fri, 31 Mar 2006 22:41:46 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <20060331195806.21967.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEAFEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Toni,
+
+> hast Du Lesefutter fuer mich?
+
+Nicht wirklich. Ich habe nur etwas gegoogelt. Ralph und Thomas, habt ihr
+nicht ein paar aktuelle Infos zum Stand von Z3?
+
+> deshalb hatte ich ua. wegen Abstimmung einen Chat
+> vorgeschlagen, weil das deutlich schneller als Email-Ping-Pong gehen
+> sollte.
+
+Das wäre einen Versuch wert. Dienstag wäre der einzige Tag, der bei mir
+ginge. Bei uns beginnen morgen die Osterferien und ich vereise für ein paar
+Tage mit meinen Kindern. Am Dienstag bin ich zu Besuch in Bochum. Dort wäre
+ich online. Ich schlage 21 Uhr vor? IRC/SILC-Chat, muss ich da irgendetwas
+installieren? Es ginge sonst auch mit unserem mehrfach erprobten CPS-Chat:
+http://srpp.waeup.org/chat. Da kann zwar jeder reinfunken, die Gefahr ist
+aber nach meiner Meinung recht gering.
+
+Gruß, Henrik
+
+
+From krueger at k-dns.de  Fri Mar 31 22:50:04 2006
+From: krueger at k-dns.de (=?ISO-8859-1?Q?Thomas_Kr=FCger?=)
+Date: Fri, 31 Mar 2006 22:50:04 +0200
+Subject: [Org-de] FW: Uniben Portal Project
+In-Reply-To: <20060331194225.21621.qmail@oak.oeko.net>
+References: <442D38FE.3000304@k-dns.de>	<NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEACEDAA.henrik@scientific-african.org>
+	<20060331194225.21621.qmail@oak.oeko.net>
+Message-ID: <442D95FC.8030300@k-dns.de>
+
+Toni Mueller schrieb:
+
+
+> warum ohne Kursregistrierung? Wenn ich nichts Wesentliches verpasst
+> habe, sollte das, zumindest in einer Gemeinschaftsanstrengung, _mit_
+> zumindest einfacher Kursregistrierung gehen, aber dazu sollten wir
+> vielleicht mal einen IRC-/SILC-Chat abhalten. Wie waere es damit am
+> kommenden Dienstag abend? Einen SILC-Server kann ich bereitstellen.
+
+
+
+Toni, bitte keine neuen GROSSEN Diskussionen und keine neuen Kommunikationswege,
+da habe ich  mal ganz direkt gesagt - weder die Zeit noch die Nerven für. Ein
+Chat ist zudem für Leute, die ihn nicht ständig zur Kommunikation nutzen sehr
+ineffektiv.
+
+Den Punkt mit der Registrierung sollten wir in Nigeria erstmal abklopfen und
+dann diplomatisch wegverhandeln. Wenn wider erwarten doch Zeit ist, dann können
+wir es ja noch einbauen.
+
+>> um einen Fuß in der Tür zu haben. In welcher Form wir dann die
+>> Technologie noch einmal umstellen, bleibt davon unberührt. Eine
+>> Umstellung müsste hinter den Kulissen und fast unbemerkt geschehen.
+> 
+> Das wird aufgrund von UI-Aenderungen vermutlich nicht gehen.
+
+
+
+
+Das ist nur eine Sache der Kommunikation. Wir sollten rechtzeitig ankündigen,
+dass wir an einem neuen UI inkl. "innovativem" Bedienungskonzept arbeiten, was
+dann neuer, leichter, toller, besser ist. Dann muss noch wer eine schöne Rede
+dazu schwingen und dann passt das! :-)
+
+> PostgreSQL mit Replikation ueber VPN (IPSEC) - schaue ich mir an, aber
+> es muss auf jeden Fall ein System gefunden werden, das in der Lage ist,
+> solche Kopieroperationen zu batchen und nachzuholen, falls die Leitung
+> mal ganz weggeht.
+
+
+
+Zwei Anmerkungen dazu:
+
+1. Das mit dem VPN ist erstmal völlig (!!!) egal. Wichtig ist die
+Synchronisation. Die Verbindung kann BT herstellen, die wollen da Experten sein,
+auch wenn ihren Uniben-Präsentation das nicht unbedingt durchscheinen lässt.
+
+2. Wir sollten ALLE aufhören, die Arbeit einfach in Brocken an uns zu reißen,
+und so das Gesamtprojekt zu zerstückeln, nur weil uns der Brocken gerade am
+besten gefällt. Das muss etwas koordinierter werden.
+
+Daher mein Vorschlag:
+
+Joachim: arbeitet eh am "alten" System; Doku des alten System
+
+Henrik: hält Afrika bei Laune und plant die Reise, das sollte genug Arbeit sein ;-)
+
+Toni: evaluiert verschiedene RDBS auf Synkronisationsmöglichkeiten und gesamte
+Eignung für das Projekt.
+
+Ralph: Gibt mal eine Übersicht, was sich rund um Zope 3 so in den letzten
+Monaten geändert hat bzw. was geplant ist.
+
+Thomas: Da Henrik mir schon gesagt hat, dass die Neuentwiklung mehr in meinem
+Verantwortungsbereich liegen soll, werde ich das ganze mal in meinem Kopeption f
+modellieren, sobald die ersten Daten von Joachim kommen. Bis dahin werde ich mal
+versuchen aus seinem Code schlau zu werden.
+
+Michael:
+???
+Bist du noch dabei? Wenn ja: du warst doch gut im Webdesign!? Dann könntest du
+ein Studie zur Erstellung eines Navigations- und UI-Konzeptes machen.
+Fokus: idiotensicher, erweiterbar, übersichtlich, workfloworientiert
+
+Sorry, wenn ich mal wieder etwas deutlich war, aber es muss jetzt mal was
+passieren. Das Projekt muss wieder aus dem Bach raus. :-/
+
+Thomas
+
+
Index: /org_de_archives/2006-May.txt
===================================================================
--- /org_de_archives/2006-May.txt	(revision 203)
+++ /org_de_archives/2006-May.txt	(revision 203)
@@ -0,0 +1,27 @@
+From henrik at scientific-african.org  Mon May  1 09:05:37 2006
+From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
+Date: Mon, 1 May 2006 09:05:37 +0200
+Subject: [Org-de] Neuanfang
+Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKELFEDAA.henrik@scientific-african.org>
+
+Hallo Liste,
+
+ich möchte die Kommunikation über diese Liste zunächst beenden, um einen
+neuen Anfang zu schaffen. Wir werden neue Mitstreiter bekommen, die nicht
+belastet in die Projektarbeit einsteigen sollen. Zudem werde ich Spielregeln
+aufstellen, die in der Kommunikation über diese Liste eingehalten werden
+müssen. In der Kommunikationsforschung ist die von Rosenberg entwickelte
+Theorie der 'Gewaltfreien Kommunikation' gerade sehr gefragt. Darauf
+aufbauend werde ich zusammen mit einer Mediatorin ein paar Regeln verfassen.
+
+Ich empfehle folgende Literatur zu diesem Thema:
+
+http://www.gewaltfrei.de/gk802/einf11-05.pdf
+http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation
+
+Schaut euch nur mal im ersten pdf die beschriebene Wolfswelt an ...
+
+Gruß, Henrik
+
+
+
