source: org_de_archives/2006-January.txt @ 270

From henrik at scientific-african.org  Tue Jan  3 21:49:39 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Tue, 3 Jan 2006 21:49:39 +0100
Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCELMEAAA.henrik@scientific-african.org>

-----Original Message-----
From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
Sent: Tuesday, January 03, 2006 11:02 AM
To: Henrik Bettermann
Subject: Re: FW: Technical Background Paper


Henrik,
Happy new year to you,your family and colleauges.We all pray for a
prosperous 2006.I was away on a short vacation and only resumed today.I was
in Uniben and we are almost getting through with the approval.I am hoping we
get the approval soon.They are all agreed in principle that the deal should
be executed as suggested by me.
Regarding the transfer,I was unable to effect same because all the banks
were undergoing a major restructuring and could not do much on foreing
exchange transactions.They are all back to business and I sourcing the Euro
funds from the interbank market.Pls I will inform you once I succeed.
Meanwhile I will go through your tecnical write-up and foward more
information to the University before the end of the week.

Hector Etomi
Executve Director
Finance And Admin
Broadband Technologies Limited.
E-mail: h.etomi at moneynett.com
Tel: (234)2673205
Fax: (234)2673203
Mob: (234)8035250987

---------- Original Message ----------------------------------
From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
Date:  Mon, 2 Jan 2006 19:44:13 +0100

>Dear Hector,
>
>We wish you all the best for 2006 and we hope that all our dreams come
true.
>
>I haven't heard from you for a longer time. From the log file of the WAeUP
>CP I could see that you have not yet logged in to read our technical paper.
>What happened? If you cannot access the website through your account please
>try the guest account: guest/westafrica.
>
>Also the money has not yet arrived?! Could you please inform us about the
>current state of affairs?
>
>Best wishes,
>
>Henrik
>
>-----Original Message-----
>From: Henrik Bettermann [mailto:henrik at scientific-african.org]
>Sent: Saturday, December 24, 2005 12:21 PM
>To: Hector Etomi
>Subject: FW: Technical Background Paper
>
>
>-----Original Message-----
>From: org-de-bounces at lists.waeup.org
>[mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Henrik Bettermann
>Sent: Thursday, December 22, 2005 8:55 AM
>To: Hector Etomi
>Cc: Deutsche WAeUP-Gruppe
>Subject: [Org-de] Technical Background Paper
>
>
>Dear Hector,
>
>One day later than promised I'm sending the information needed for the
>proposal. It took time to find a commonly accepted description of the
>software basics. The description can be found in our Wiki:
>
>http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground (login required)
>
>All the best,
>
>Henrik
>
>




From henrik at scientific-african.org  Tue Jan  3 22:06:48 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Tue, 3 Jan 2006 22:06:48 +0100
Subject: [Org-de] Hectors Email von heute
In-Reply-To: <20051228212318.22022.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMCEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo zusammen,

die Emails von Hector bieten doch immer wieder Überraschungen und werfen
neue Fragen auf. Warum hat er sein Proposal ohne unseren Beitrag
abgeschickt? Hat er überhaupt ein neues Proposal geschickt? Die Geschichte
mit den Banken halte ich tatsächlich für möglich. Ich lasse mich überraschen
und werde beizeiten nachfragen. Gerade bin ich diesbezüglich etwas müde und
motivationslos.

Meine Westafrikareise (Ghana und Nigeria) plane ich für Februar. Habe mich
allerdings noch nicht um die Flüge gekümmert.

Ich wünsche euch alles Gute und starke Nerven für 2006,

Henrik



From krueger at k-dns.de  Wed Jan  4 10:19:08 2006
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Wed, 4 Jan 2006 10:19:08 +0100
Subject: [Org-de] Hectors Email von heute
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMCEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMCEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <200601041019.08737.krueger@k-dns.de>

Am Dienstag, 3. Januar 2006 22:06 schrieb Henrik Bettermann:
> Die Geschichte 
> mit den Banken halte ich tatsächlich für möglich. Ich lasse mich
> überraschen und werde beizeiten nachfragen. Gerade bin ich diesbezüglich
> etwas müde und motivationslos.

Nun mal ehrlich, Hector macht groß einen auf MoneyNett, zur Erinnerung, dass 
ist ein System um international Geld zu transferieren, und ist nicht in der 
Lage Geld auf ein europäisches Konto zu überweisen!? Das finde ich schon sehr 
unwahrscheinlich. Fast genauso unwahrscheinlich, ist es, dass ALLE Banken in 
Nigeria gleichzeitig alles umstellen...

Thomas

From support at oeko.net  Wed Jan  4 10:49:31 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 4 Jan 2006 10:49:31 +0100
Subject: [Org-de] Hectors Email von heute
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMCEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20051228212318.22022.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMCEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20060104094931.21325.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Tue, 03.01.2006 at 22:06:48 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> die Emails von Hector bieten doch immer wieder Überraschungen und werfen
> neue Fragen auf.

Du hast aber eine vornehme Ausdrucksweise.   *eg*

> Die Geschichte mit den Banken halte ich tatsächlich für möglich. Ich
> lasse mich überraschen und werde beizeiten nachfragen.

Schlage ihm dann gleich vor, das Geld per Hawala zu transferieren. Das
funktioniert allem Anschein nach wenigstens, ohne "Oeffnungszeiten".

> Gerade bin ich diesbezüglich etwas müde und motivationslos.

Ach...

> Ich wünsche euch alles Gute und starke Nerven für 2006,

Danke gleichfalls!


Gruss,
--Toni++

From henrik at scientific-african.org  Thu Jan  5 17:04:10 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 5 Jan 2006 17:04:10 +0100
Subject: [Org-de] FW: Portal Demonstration
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>


-----Original Message-----
From: Olumide Kehinde [mailto:lummiek at yahoo.com]
Sent: Thursday, January 05, 2006 2:32 PM
To: henrik at scientific-african.org
Subject: Portal Demonstration


Dear Henrik,

Happy new year. We would be doing a demonstration of the WAeUP SRPP to a
bank. They collaborate with Universities in the deployment of ICT facilities
and they have shown interest in the portal.

 We would like you to be online as we demonstrate the different processes.
It will hold tomorrow, 3.00pm our time .

Best Regards



Olumide Kehinde
Broadband Technologies Limited.
8b Ademola Street, Off Awolowo Rd, S/W Ikoyi, Lagos.
okehinde at btlimited.com,
mobile: +234 805-418-1768
office:    01-267-3531


----------------------------------------------------------------------------
----
Yahoo! Photos
Ring in the New Year with Photo Calendars. Add photos, events, holidays,
whatever.
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: http://lists.waeup.org/mailman/private/org-de/attachments/20060105/2a65f48a/attachment.htm

From henrik at scientific-african.org  Thu Jan  5 17:19:07 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 5 Jan 2006 17:19:07 +0100
Subject: [Org-de] Portal Demonstration
In-Reply-To: <20060105133223.47071.qmail@web30411.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>

Dear Olumide,

All the best to you and your team for 2006!

I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time) as requested.
Shall we inform the entire WAeUP Group about the event?

Best wishes,

Henrik


-----Original Message-----
From: Olumide Kehinde [mailto:lummiek at yahoo.com]
Sent: Thursday, January 05, 2006 2:32 PM
To: henrik at scientific-african.org
Subject: Portal Demonstration


Dear Henrik,

Happy new year. We would be doing a demonstration of the WAeUP SRPP to a
bank. They collaborate with Universities in the deployment of ICT facilities
and they have shown interest in the portal.

 We would like you to be online as we demonstrate the different processes.
It will hold tomorrow, 3.00pm our time .

Best Regards



Olumide Kehinde
Broadband Technologies Limited.
8b Ademola Street, Off Awolowo Rd, S/W Ikoyi, Lagos.
okehinde at btlimited.com,
mobile: +234 805-418-1768
office:    01-267-3531


Yahoo! Photos
Ring in the New Year with Photo Calendars. Add photos, events, holidays,
whatever.


From support at oeko.net  Thu Jan  5 17:55:16 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Thu, 5 Jan 2006 17:55:16 +0100
Subject: [Org-de] FW: Portal Demonstration
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20060105165516.2489.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Thu, 05.01.2006 at 17:04:10 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> Happy new year. We would be doing a demonstration of the WAeUP SRPP to a
> bank. They collaborate with Universities in the deployment of ICT facilities
> and they have shown interest in the portal.

welche Bank ist das, und was genau passiert da? Nicht zufaellig die aus
dem Spiegel-Artikel?


Gruss,
--Toni++


From js at aixtraware.de  Thu Jan  5 19:03:30 2006
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Thu, 05 Jan 2006 19:03:30 +0100
Subject: [Org-de] Portal Demonstration
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <43BD5F72.7020308@aixtraware.de>

ich werde auch online sein.


Henrik Bettermann wrote:
> Dear Olumide,
> 
> All the best to you and your team for 2006!
> 
> I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time) as requested.
> Shall we inform the entire WAeUP Group about the event?
> 
> Best wishes,
> 
> Henrik


-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From support at oeko.net  Mon Jan  9 16:34:41 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Mon, 9 Jan 2006 16:34:41 +0100
Subject: [Org-de] Portal Demonstration
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20060105133223.47071.qmail@web30411.mail.mud.yahoo.com>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEMLEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20060109153441.12143.qmail@oak.oeko.net>



Hallo Leute,

On Thu, 05.01.2006 at 17:19:07 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time) as requested.
> Shall we inform the entire WAeUP Group about the event?

was ist denn bei der Demo eigentlich herausgekommen?


Gruss,
--Toni++


From henrik at scientific-african.org  Mon Jan  9 16:40:31 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Mon, 9 Jan 2006 16:40:31 +0100
Subject: [Org-de] Portal Demonstration
In-Reply-To: <20060109153441.12143.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEONEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Toni,

ich habe keine Rückmeldung erhalten. Im ZMI kann man nur sehen, dass die
Kollegen um 16:10 alle Funktionen in einer Folge vorgeführt haben. Frag doch
über die Liste mal nach.

Gruß, Henrik

PS: Ich warte leider immer noch auf's Geld.

> -----Original Message-----
> From: org-de-bounces at lists.waeup.org
> [mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Toni Mueller
> Sent: Monday, January 09, 2006 4:35 PM
> To: org-de at lists.waeup.org
> Subject: Re: [Org-de] Portal Demonstration
>
>
>
>
> Hallo Leute,
>
> On Thu, 05.01.2006 at 17:19:07 +0100, Henrik Bettermann
> <henrik at scientific-african.org> wrote:
> > I will be online tomorrow at 3pm (Nigerian Time = German Time)
> as requested.
> > Shall we inform the entire WAeUP Group about the event?
>
> was ist denn bei der Demo eigentlich herausgekommen?
>
>
> Gruss,
> --Toni++
>
> _______________________________________________
> Org-de mailing list
> Org-de at lists.waeup.org
> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
>


From support at oeko.net  Tue Jan 10 11:37:55 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Tue, 10 Jan 2006 11:37:55 +0100
Subject: [Org-de] Portal Demonstration
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEONEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20060109153441.12143.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEONEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20060110103755.6722.qmail@oak.oeko.net>



Moin Henrik,

On Mon, 09.01.2006 at 16:40:31 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> ich habe keine Rückmeldung erhalten. Im ZMI kann man nur sehen, dass die
> Kollegen um 16:10 alle Funktionen in einer Folge vorgeführt haben. Frag doch
> über die Liste mal nach.

hab' ich gestern gemacht, aber bislang ebenfalls nichts gehoert.

> PS: Ich warte leider immer noch auf's Geld.

Ich  finde, so langsam laesst der Spassfaktor zu wuenschen uebrig...
bist Du Dir sicher, dass Du das Projekt "unbedingt" durchziehen willst?
Haben wir einen Plan B, ausser, alles einzustampfen?


Gruss,
--Toni++


From henrik at scientific-african.org  Tue Jan 10 13:10:10 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Tue, 10 Jan 2006 13:10:10 +0100
Subject: [Org-de] Portal Demonstration
In-Reply-To: <20060110103755.6722.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPBEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Toni,

> Ich  finde, so langsam laesst der Spassfaktor zu wuenschen uebrig...
> bist Du Dir sicher, dass Du das Projekt "unbedingt" durchziehen willst?
> Haben wir einen Plan B, ausser, alles einzustampfen?

Ich habe zu dem Thema, meinen Investitionen und meiner Motivation ja schon
viel geschrieben. 'Spass' macht dieses Projekt sicherlich nur, wenn man
einen Sinn für Afrika und zudem große Gelassenheit mitbringt. Beides lernt
man nach meiner Meinung nur, wenn man sich eine längere Zeit auf diesem
Kontinent aufhält. Das ist natürlich nicht Jedermanns Sache. Ansonsten hat
sich meine Einschätzung des Projektes nicht groß verändert. Sicherlich, die
Abwicklung hätte bisher zügiger stattfinden können. Dieses Verschleppen
macht auch mir zu schaffen. In Afrika muss man in vielen Suppentöpfen
gleichzeitig rühren, um effektiv zu arbeiten und erfolgreich zu sein. Das
nehme ich mir wieder einmal zu Herzen und werde im Februar versuchen, in
Ghana einiges in Gang zu bringen.

Übrigens, mein Freund John Collins
(http://www.scientific-african.org/sciafr/scholars/jcollins) kommt im
Februar nach Holland:
http://www.scientific-african.org/scholars/jcollins/event4. Vielleicht mag
sich jemand von euch mal richtig guten ghanaischen Highlife anhören. Wir
könnten uns alle in Holland treffen. Ich werde mit ihm vorab über meinen
Suppentopf african-music.org sprechen, ein musikalisches Online-Journal mit
Schwerpunkt auf den Direktvertrieb afrikanischer Musik im mp3-Format.

Gruß, Henrik


From Ralph at waeup.org  Tue Jan 10 13:55:17 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Tue, 10 Jan 2006 13:55:17 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] Portal Demonstration
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPBEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20060110103755.6722.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPBEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <58848.84.159.203.162.1136897717.squirrel@mail.waeup.org>

> Wir könnten uns alle in Holland treffen.

unsd uns so richtig niederrauchen - Rock'n Roll.....


From js at aixtraware.de  Wed Jan 11 14:48:48 2006
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Wed, 11 Jan 2006 14:48:48 +0100
Subject: [Org-de] Portal Demonstration
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPBEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEPBEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>

Hallo Henrik,


Henrik Bettermann wrote:

> Übrigens, mein Freund John Collins
> (http://www.scientific-african.org/sciafr/scholars/jcollins) kommt im
> Februar nach Holland:
> http://www.scientific-african.org/scholars/jcollins/event4. Vielleicht mag
> sich jemand von euch mal richtig guten ghanaischen Highlife anhören. Wir
> könnten uns alle in Holland treffen. 
Bin ich sehr dafür, gibt es schon einen ungefähren Termin und Ort.
Amsterdam wäre natürlich toll.


-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From henrik at scientific-african.org  Thu Jan 12 17:46:09 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 12 Jan 2006 17:46:09 +0100
Subject: [Org-de] Holland
In-Reply-To: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEABEBAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Joachim,

> Bin ich sehr dafür, gibt es schon einen ungefähren Termin und Ort.
> Amsterdam wäre natürlich toll.

Die Zimmerpreise in Amsterdan schlagen alle (europäischen) Rekorde. Ich habe
nichts erschwingliches gefunden. Hast Du eine Idee? Meine Kinder haben am
Montag und Dienstag (30/31) frei und wir überlegen, für ein paar Tage an die
Küste zu fahren. In Zandvort ist es zu dieser Jahreszeit deutlich billiger
und man kommt recht bequem nach Amsterdam.

Hat außer Joachim und mir noch jemand Lust, Zeit und Geld dazu?

Gruß, Henrik



From support at oeko.net  Thu Jan 12 18:29:38 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Thu, 12 Jan 2006 18:29:38 +0100
Subject: [Org-de] Holland
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEABEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEABEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net>


Moin,

On Thu, 12.01.2006 at 17:46:09 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> Joachim:
> > Bin ich sehr dafür, gibt es schon einen ungefähren Termin und Ort.
> > Amsterdam wäre natürlich toll.
> 
> Die Zimmerpreise in Amsterdan schlagen alle (europäischen) Rekorde. Ich habe
> nichts erschwingliches gefunden. Hast Du eine Idee?

war Amsterdam sowieso nicht am Sonntag? Wenn, dann kaeme hoechstens
vielleicht der Samstags-Termin infrage, aber

> Hat außer Joachim und mir noch jemand Lust, Zeit und Geld dazu?

wo Du gerade auch noch vom Geld redest:

Ich nehme mal an, dass Hector es schon wieder vergessen hat. Kann man
ihn nicht nochmal daran erinnern, vielleicht auf der anderen Liste
und/oder mit einem Hinweis im Wiki oder einem Banner im SRPP?


Gruss,
--Toni++


From Ralph at waeup.org  Fri Jan 13 07:44:48 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Fri, 13 Jan 2006 07:44:48 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net>
References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEABEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org>

>> Hat außer Joachim und mir noch jemand Lust, Zeit und Geld dazu?
-1 - zu weit , zu teuer


> wo Du gerade auch noch vom Geld redest:
>
> Ich nehme mal an, dass Hector es schon wieder vergessen hat. Kann man
> ihn nicht nochmal daran erinnern, vielleicht auf der anderen Liste
> und/oder mit einem Hinweis im Wiki oder einem Banner im SRPP?

also in England gibt es den schwarzen Mann. Der steht dann deutlich
sichtbar mit Frack und Zylinder vor dem Haus des Gläubigers :-) Offen in
der Liste würde ich das (noch) nicht machen. Dann verliert Hector evtl.
sein Gesicht.

Henrik kannst du ihn nicht nochmal im Namen der Gruppe anamahnen und eine
Beendigung aller Services und der weiteren Kommunikation ankündigen wenn
er nicht bis Ende nächster Woche gezahlt hat? Ich würde das Schreiben kurz
und knapp halten. Viel Zeit sollte da nicht mehr reinfliessen....Wenn er
dann nicht zahlt Info an die nigerianische Liste und tschüss

Ralph





From support at oeko.net  Fri Jan 13 09:43:45 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 13 Jan 2006 09:43:45 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org>
References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEABEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <20060112172938.19629.qmail@oak.oeko.net>
        <34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Fri, 13.01.2006 at 07:44:48 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
> ich:
> > Ich nehme mal an, dass Hector es schon wieder vergessen hat. Kann man
> > ihn nicht nochmal daran erinnern, vielleicht auf der anderen Liste
> > und/oder mit einem Hinweis im Wiki oder einem Banner im SRPP?
> 
> also in England gibt es den schwarzen Mann. Der steht dann deutlich
> sichtbar mit Frack und Zylinder vor dem Haus des Gläubigers :-) Offen in
> der Liste würde ich das (noch) nicht machen. Dann verliert Hector evtl.
> sein Gesicht.

also ich sehe wenig andere Moeglichkeiten, Hector zu "motivieren",
seine Zusagen einzuhalten, als eben die Drohung, ihm das Projekt zu
entziehen und/oder seine Position deutlich zu schwaechen (wobei ich mir
da gar nicht mal so sicher bin - _wenn_ er und die anderen zufaellig zu
der Gruppe von Leuten gehoeren sollten, die es schick finden, "uns"
auf's Kreuz zu legen, waere das eher Werbung fuer ihn - siehe den
Spiegel-Artikel). Die Sache mit der Mailingliste stelle ich mir als die
kleinere der Eskalationsstufen im Vergleich zu einer Notiz auf der
Website, die _jeder_ anschauen kann, vor.

Vor allem, dass er zwar auf der einen Seite die Zahlung geflissentlich
nicht hinbekommt, auf der anderen Seite jetzt aber allem Anschein nach
weitere Vorleistungen, diesmal in Form einer Reise, verlangt, finde ich
schon ziemlich unverschaemt. So gut, wie mein Eindruck z.B. von dem
jungen Kehinde ist, so schlecht ist inzwischen mein Eindruck von
Hector.

> Henrik kannst du ihn nicht nochmal im Namen der Gruppe anamahnen und eine
> Beendigung aller Services und der weiteren Kommunikation ankündigen wenn
> er nicht bis Ende nächster Woche gezahlt hat?

Vor allem sollte man auf Geldeingang hier in Deutschland und nicht
"habe irgendwo irgendwie ein paar Minuten in einer obskuren Bank
zugebracht, die leider gerade Ferien hat" bestehen. Wenn man diese
Intercontinental Bank (www.nimb.com) mal anschaut, und vor allem sich
eine Liste der in Nigeria zugelassenen Banken besorgt, sind da von
schaetzungsweise 50 Eintraegen mindestens 30 als "kaputt" markiert.

Man koennte auf jeden Fall erstmal Hectors eigenen Zugang sperren, ohne
gleich alles dichtzumachen.

> Ich würde das Schreiben kurz und knapp halten. Viel Zeit sollte da
> nicht mehr reinfliessen....Wenn er dann nicht zahlt Info an die
> nigerianische Liste und tschüss

Meiner Meinung nach sollten andere interessierte Kreise die
Moeglichkeit haben, das Projekt zu uebernehmen. Dh. diese Probleme
sollten glasklar kommuniziert werden, so dass jemand anders die
Entscheidung, einzusteigen, treffen kann, statt sich irgendwelchen
Geruechten hinzugeben.


Gruss,
--Toni++


From krueger at k-dns.de  Fri Jan 13 11:41:06 2006
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Fri, 13 Jan 2006 11:41:06 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net>
References: <43C50CC0.5050907@aixtraware.de>
        <34357.85.75.155.104.1137134688.squirrel@mail.waeup.org>
        <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <200601131141.07077.krueger@k-dns.de>

> > Henrik kannst du ihn nicht nochmal im Namen der Gruppe anamahnen und eine
> > Beendigung aller Services und der weiteren Kommunikation ankündigen wenn
> > er nicht bis Ende nächster Woche gezahlt hat?

> Man koennte auf jeden Fall erstmal Hectors eigenen Zugang sperren, ohne
> gleich alles dichtzumachen.

Das wird allerdings nicht viel bringen. Laut den Logs hat er sich am 24.10.05 
zum letzen mal angemeldet.
Ich habe aber schon vor einigen Wochen alle Benutzer so in Gruppen gesetzt, 
dass wir die Nigerianer relativ einfach aussperren können.

> > Ich würde das Schreiben kurz und knapp halten. Viel Zeit sollte da
> > nicht mehr reinfliessen....Wenn er dann nicht zahlt Info an die
> > nigerianische Liste und tschüss

Das stimme ich 100% zu, bevor kein bevor kein Geld beflossen ist, sollte von 
unsere Seite nichts mehr passieren. 

Thomas

-- 
Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee

From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 12:15:24 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Fri, 13 Jan 2006 12:15:24 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo zusammen,

also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt mit
einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist nicht
nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt kein Geld
sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten Frist, macht
nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins eigene Bein. Einer
Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese formulieren und
auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe wächst.

Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas
läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines
nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich
es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr
harmlos. Joachim und ich haben Hector Etomi kennengelernt und gehen
weiterhin von seiner persönlichen Integrität aus. Oder Joachim?

Unser Treffen in Holland wäre nach dem jetzigen Stand der Dinge eher unter
'Betriebsausflug' zu verbuchen. Wir könnten den Sonntag in Amsterdam
verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch
nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT
weitergeht.

Gruß, Henrik


From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 12:32:48 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Fri, 13 Jan 2006 12:32:48 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <200601131141.07077.krueger@k-dns.de>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAIEBAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Thomas,

> Das wird allerdings nicht viel bringen. Laut den Logs hat er sich
> am 24.10.05
> zum letzen mal angemeldet.

Das gehört zu den Merkwürdigkeiten, die ich auch nicht verstehe.

> > > Ich würde das Schreiben kurz und knapp halten. Viel Zeit sollte da
> > > nicht mehr reinfliessen....Wenn er dann nicht zahlt Info an die
> > > nigerianische Liste und tschüss
>
> Das stimme ich 100% zu, bevor kein bevor kein Geld beflossen ist,
> sollte von
> unsere Seite nichts mehr passieren.

Auch ich widerspreche dem nicht. Nur macht es ohne Alternative wirklich
Sinn, eine Frist zu setzen? Zur Zeit fällt bei uns doch gar keine Arbeit an
und der Server ist bis März von mir bezahlt. Wer erstattet mir diese Kosten,
wenn wir Hector frühzeitig kündigen?

Gruß, Henrik


From Ralph at waeup.org  Fri Jan 13 12:45:05 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Fri, 13 Jan 2006 12:45:05 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20060113084345.8986.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>

> Hallo zusammen,
>
> also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt
> mit
> einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist nicht
> nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt kein
> Geld
> sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten Frist,
> macht
> nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins eigene Bein.
> Einer
> Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese formulieren und
> auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe wächst.

sehe ich genau so.

> Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas
> läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines
> nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich
> es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr
> harmlos.

das hilft uns nur nicht wirklich. ich fände es durchaus legitim wenn jetzt
darauf hinweist dass es in der gruppe weitere verhandlungen mit
asfrikanischen partnern gibt (du fliegst zu dem zweck nach afrika, ich
bekomme besuch von geschäftspartnern aus sambia) und wir derzeit in
verhandlungen sind mit dem ziel einen exklusiv-partner für süd und
westafrika zu beauftragen. durch seine nicht eingehaltenen versprechungen
gäbe es massive vorbehalte in der gruppe gegen ihn.aber tu das bitte ohne
zu betonen das du und joachim ihm weiterhin voll vertraut sonst wäre es
sinnlos. wenn ihm das wirklich wichtig ist wird er reagieren wenn nicht
auch gut....

ralph


From krueger at k-dns.de  Fri Jan 13 12:53:37 2006
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Fri, 13 Jan 2006 12:53:37 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <200601131253.38520.krueger@k-dns.de>

Am Freitag, 13. Januar 2006 12:15 schrieb Henrik Bettermann:
> Hallo zusammen,
>
> also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt
> mit einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist
> nicht nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt
> kein Geld sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten
> Frist, macht nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins
> eigene Bein. Einer Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese
> formulieren und auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe
> wächst.

Ich bin im Gegensatz dazu sogar der Meinung, dass wir ihn viel zu lange mit 
Samthandschuhen angefasst haben. Die Zeit der netten Töne hat er ungenutzt 
verstreichen lassen. Jetzt müssen wir deutlicher werden. Sollten wir das 
nicht tun, wird er uns nicht mehr ernst nehmen und tanzt uns dann komplett 
auf der Nase rum.

> Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas
> läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines
> nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich
> es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr
> harmlos.

Das ist aber nicht mit deutschen Geschäftsgeflogenheiten zu vereinbaren. Einem 
deutschen Kunde hätte ich schon lange, lange, lange den Hahn zugedreht. Ich 
bin durchaus bereit einige Abstriche zu machen, weil in Afrika halt anders 
gearbeitet wird, aber langsam ist genug. Es kann ja nicht sein, dass wir 
deutsches Expertenwissen liefern und er uns als Gegenleistung nigerianische 
Aussitzerqualitäten demonstriert.

> Unser Treffen in Holland wäre nach dem jetzigen Stand der Dinge eher unter
> 'Betriebsausflug' zu verbuchen. Wir könnten den Sonntag in Amsterdam
> verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch
> nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT
> weitergeht.

Sorry, kommt bei mir aber nicht in Frage. Kein Zeit, zu weit, zu teuer...

> Auch ich widerspreche dem nicht. Nur macht es ohne Alternative wirklich
> Sinn, eine Frist zu setzen? Zur Zeit fällt bei uns doch gar keine Arbeit an
> und der Server ist bis März von mir bezahlt. Wer erstattet mir diese Kosten,
> wenn wir Hector frühzeitig kündigen?

Lieferstopp und Kündigung sind zwei verschiedenen Dinge. Ein Lieferstopp 
kombiniert mit einem Hinweis, dass man zu Verhandlungen bereit ist, bewirkt 
oft Wunder bei der Zahlungsmoral.
Es währe für mich auch durchaus akzeptabel, wenn Hector einen Teilzahlungsplan 
anbietet. Aber er müsste zumindest mal den Mund aufmachen, was nun Sache ist.

Grüße,

Thomas

-- 
Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee

From js at aixtraware.de  Fri Jan 13 13:16:40 2006
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Fri, 13 Jan 2006 13:16:40 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <43C79A28.2070704@aixtraware.de>

Henrik Bettermann wrote:
> Hallo zusammen,
> 
> also ich verstehe euch und eure Logik nicht recht. Wenn ich Hector jetzt mit
> einer öffentlichen Email oder sogar über die Website bloßstelle, ist nicht
> nur unsere Zusammenarbeit gestorben, sondern wir werden überhaupt kein Geld
> sehen. Auch eine an ihn gerichtete Mahnung mit einer gesetzten Frist, macht
> nach meiner Meinung keinen Sinn. Wir schießen uns nur ins eigene Bein. Einer
> Zahlungserinnerung steht nichts im Wege. Ich werde diese formulieren und
> auch noch einmal erwähnen, dass der Unmut in der Gruppe wächst.
o.k.
> 
> Ansonsten gehe ich immer noch nicht von einem Betrugsversuch aus. So etwas
> läuft ganz anders ab. Für mich ist das nur Verzögerungstaktik eines
> nigerianischen Geschäftsmannes. Das schmeckt mir auch nicht. Nur finde ich
> es im Vergleich zu dem, was sonst so in Nigeria passiert, nocht sehr
> harmlos. Joachim und ich haben Hector Etomi kennengelernt und gehen
> weiterhin von seiner persönlichen Integrität aus. Oder Joachim?
> 
sehe ich genauso, ich kann mir zwar keinen Reim auf sein Verhalten
machen, aber man muss ja nicht alles verstehen, und meine
Afrikaerfahrungen sind ja auch nicht so groß.

> Unser Treffen in Holland wäre nach dem jetzigen Stand der Dinge eher unter
> 'Betriebsausflug' zu verbuchen. Wir könnten den Sonntag in Amsterdam
> verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch
> nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT
> weitergeht.
Das Konzert findet also am Sonntag in Amsterdam statt ? Wann und Wo
genau ? Samstag wäre mir eigentlich lieber.

-- 
Grüße Joachim
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 15:52:04 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Fri, 13 Jan 2006 15:52:04 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Ralph,

> ich fände es durchaus legitim wenn jetzt
> darauf hinweist dass es in der gruppe weitere verhandlungen mit
> asfrikanischen partnern gibt (du fliegst zu dem zweck nach afrika, ich
> bekomme besuch von geschäftspartnern aus sambia) und wir derzeit in
> verhandlungen sind mit dem ziel einen exklusiv-partner für süd und
> westafrika zu beauftragen.

Diesen Ansatz finde ich gut. Könntest Du ein paar geschickte Sätze
formulieren? Meine Entwürfe klingen entweder zu harmlos oder zu scharf. Ich
habe noch nicht die richtigen Worte finden können.

Gruß, Henrik



From support at oeko.net  Fri Jan 13 16:31:47 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 13 Jan 2006 16:31:47 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20060113153147.18634.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Fri, 13.01.2006 at 15:52:04 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> Ralph:
> > ich fände es durchaus legitim wenn jetzt
> > darauf hinweist dass es in der gruppe weitere verhandlungen mit
> > asfrikanischen partnern gibt (du fliegst zu dem zweck nach afrika, ich
> > bekomme besuch von geschäftspartnern aus sambia) und wir derzeit in
> > verhandlungen sind mit dem ziel einen exklusiv-partner für süd und
> > westafrika zu beauftragen.
> 
> Diesen Ansatz finde ich gut.

diesen Ansatz finde ich auch gut, besser als die anderen Ansaetze,
aber zum Einen frage ich mich, warum wir nicht frueher auf die Idee
gekommen sind - immerhin versuchen wir ja eh' schon seit einiger Zeit,
andere Wege zu finden - und zum anderen weiss ich nicht genau, was
Hector fuer Aktien in Sued- und Westafrika haben soll.

@Henrik: Die Sache mit der Blosstellung... nun ja, dass es von da aus
nicht wirklich in Richtung BT weitergeht, hatte ich schon vermutet,
aber eine der Ideen dabei war, dass er entweder klein beigibt, weil er
das (je nach Formulierung) nicht auf sich sitzen lassen will, oder dass
ein anderer Interessent (Netplux?) merkt, dass das Projekt vielleicht
auf der Kippe steht, und in die Bresche zu springen bereit ist.

Ich denke, ich bin nicht der Einzige, der im Moment ziemlich sauer auf
Hector ist.


Gruss,
--Toni++


From support at oeko.net  Fri Jan 13 16:38:07 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 13 Jan 2006 16:38:07 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung
In-Reply-To: <200601131253.38520.krueger@k-dns.de>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <200601131253.38520.krueger@k-dns.de>
Message-ID: <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Fri, 13.01.2006 at 12:53:37 +0100, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
> Ich bin im Gegensatz dazu sogar der Meinung, dass wir ihn viel zu lange mit 
> Samthandschuhen angefasst haben.

soweit stimme ich dem zu, aber ich befuerchte,

> Sollten wir das nicht tun, wird er uns nicht mehr ernst nehmen und
> tanzt uns dann komplett auf der Nase rum.

dass dieser Zustand schon erreicht ist.

> Das ist aber nicht mit deutschen Geschäftsgeflogenheiten zu vereinbaren. Einem 
> deutschen Kunde hätte ich schon lange, lange, lange den Hahn zugedreht. Ich 
> bin durchaus bereit einige Abstriche zu machen, weil in Afrika halt anders 
> gearbeitet wird, aber langsam ist genug. Es kann ja nicht sein, dass wir 
> deutsches Expertenwissen liefern und er uns als Gegenleistung nigerianische 
> Aussitzerqualitäten demonstriert.

Das sehe ich ziemlich aehnlich.

> > verbringen und anschließend ins Konzert gehen. Falls Hector bis dahin noch
> > nicht bezahlt hat, könnten wir uns eine Strategie überlegen, wie es ohne BT
> > weitergeht.
> 
> Sorry, kommt bei mir aber nicht in Frage. Kein Zeit, zu weit, zu teuer...

Ausserdem: Das Konzert ist in drei Wochen, richtig? Ich bin bereit,
darauf zu wetten, dass er bis dahin nicht bezahlt, auch wenn Henrik
jetzt einen Brief schreibt.

> > Auch ich widerspreche dem nicht. Nur macht es ohne Alternative wirklich
> > Sinn, eine Frist zu setzen?

Jein, ich sehe das Problem, aber ich sehe auch, dass es so kaum
weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver
nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als
aeusserst zaeh... :-(

> > Zur Zeit fällt bei uns doch gar keine Arbeit an und der Server ist
> > bis März von mir bezahlt. Wer erstattet mir diese Kosten, wenn wir
> > Hector frühzeitig kündigen?

Wieviel Kosten sind das denn fuer diesen Server, und wieviel im
Vergleich zu der von uns allen investierten Arbeit? Richtig, fast
nichts (im Vergleich).

> Lieferstopp und Kündigung sind zwei verschiedenen Dinge. Ein Lieferstopp 
> kombiniert mit einem Hinweis, dass man zu Verhandlungen bereit ist, bewirkt 
> oft Wunder bei der Zahlungsmoral.

 ;-)

> Es währe für mich auch durchaus akzeptabel, wenn Hector einen Teilzahlungsplan 
> anbietet. Aber er müsste zumindest mal den Mund aufmachen, was nun Sache ist.

Nachdem er solange ab und zu schon den Mund aufgemacht hat, muss ich
erst die erste Rate auf dem Konto sehen, bevor ich ihm noch irgendwas
glaube.


Gruss,
--Toni++


From support at oeko.net  Fri Jan 13 16:43:12 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 13 Jan 2006 16:43:12 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung (Nachtrag)
In-Reply-To: <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <200601131253.38520.krueger@k-dns.de>
        <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <20060113154312.18980.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
> > Sollten wir das nicht tun, wird er uns nicht mehr ernst nehmen und
> > tanzt uns dann komplett auf der Nase rum.
> dass dieser Zustand schon erreicht ist.

ich bin nach wie vor dafuer, den Hahn zum SVN fuer diese Leute
zuzudrehen, und zwar _sofort_, ohne Vorwarnung.

Das ist eine relativ billige Massnahme, da sie angeblich (Henrik)
bislang eh' nicht versucht haben, den Code zu holen und zu benutzen.

Wenn sie es dann ploetzlich auf Henriks Mail versuchen wollten,
wuessten wir auch gleich, woran wir waeren...

 
Gruss,
--Toni++

From Ralph at waeup.org  Fri Jan 13 16:44:58 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Fri, 13 Jan 2006 16:44:58 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>


>
> Diesen Ansatz finde ich gut. Könntest Du ein paar geschickte Sätze
> formulieren? Meine Entwürfe klingen entweder zu harmlos oder zu scharf.
> Ich
> habe noch nicht die richtigen Worte finden können.

erster Entwurf

Dear Hector,

we have been pleased to hear about last weeks presentation
at the banking house. Seems like people finally start to take notice about
the project.

I will travel to Ghana next month and i am busy to arrange some business
meetings to present the platform and our product portfolio to possible
clients. We have been as well able to arrange some meetings with investors
from southern africa. We see a high potential for our solution and our
services.

Our main concern at the moment is the forming of reliable partnerships
that help us to roll-out related services in Africa and establish a solid
business case.

Having said this i see a strong need to reconsider our business
relationship. Our team has delivered the outlined solution according to
the proposal we have been given. We have been expecting a committment from
your
side in form of payment of our development work as agreed in our contract.

You announced several times of at least a payment of the first rate
several times. That payment hasn't been made and this has cast serious
doubts on your committment to our common project.

Hence we have to take other partnerships into consideration as we don't
want to waste further time or money. We have been acting according to the
principle "your yes shall be a yes and your no shall be a no" and had
faith in our relationship.

However find ourselves now in the situation that we might have even to
consider legal issues if you don't feel obliged to agrrements of our
contract

best regards
...

ich stell das mal so zur diskussion. kann man sicher auch einiges anders
formulieren.das zitat habe ich mal  eingefügt um ihn zusätzlich noch auf
der geistlichen ebene anzusprechen.

ralph




From support at oeko.net  Fri Jan 13 16:55:30 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 13 Jan 2006 16:55:30 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>


Hallo,

kleinere Korrekturen:

On Fri, 13.01.2006 at 16:44:58 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
> erster Entwurf
> 
> Dear Hector,
> 
> we have been pleased to hear about last weeks presentation
> at the banking house. Seems like people finally start to take notice about
> the project.
> 
> I will travel to Ghana next month and i am busy to arrange some business
> meetings to present the platform and our product portfolio to possible
> clients. We have been as well able to arrange some meetings with investors
> from southern africa. We see a high potential for our solution and our
> services.
> 
> Our main concern at the moment is the forming of reliable partnerships
> that help us to roll-out related services in Africa and establish a solid
> business case.
> 
> Having said this i see a strong need to reconsider our business
> relationship. Our team has delivered the outlined solution according to
> the proposal we have been given. We have been expecting a committment from
> your side in form of payment of our development work as agreed in our
> contract.

soweit gut

> You announced several times of at least a payment of the first rate
> several times. That payment hasn't been made and this has cast serious
> doubts on your committment to our common project.

Hier ist's doppelt gemoppelt... Vorschlag:

"You announced several times a payment of at least the first rate,
although we consider the full amount due by now. To date, that payment
hasn't been made, and this has cast serious doubts on your committment
to our common project."

> Hence we have to take other partnerships into consideration as we don't
> want to waste further time or money. We have been acting according to the
> principle "your yes shall be a yes and your no shall be a no" and had
> faith in our relationship.

Das gehoert mMn umgekehrt:

"So far, we have been acting according to the principle "your yes shall
be a yes and your no shall be a no" and had faith in our relationship.
But since no tangible results could be reached, we will now have to
pursue other possible partnerships more actively, as we don't want to
waste further time or money."

Oder als zweiten Satz:

"But since you didn't live up to what we thought was your word of
honour, ..." allerdings waere das schon eine Nummer haerter.


Begruendung:

* Dass wir noch andere Eisen im Feuer haben, steht schon am Anfang.
* Dass wir auf Treu und Glauben gehandelt haben, gehoert meiner Meinung
  nach vor den Satz, dass wir nun keine weiteren Verluste buchen
  wollen.

> However find ourselves now in the situation that we might have even to
> consider legal issues if you don't feel obliged to agrrements of our
> contract

Wenn wir so einen langen Hebel haben... gut, sonst: Murks.



Gruss,
--Toni++

From krueger at k-dns.de  Fri Jan 13 16:55:56 2006
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Fri, 13 Jan 2006 16:55:56 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung (Nachtrag)
In-Reply-To: <20060113154312.18980.qmail@oak.oeko.net>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAHEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>
        <20060113154312.18980.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <200601131655.57075.krueger@k-dns.de>

Am Freitag, 13. Januar 2006 16:43 schrieb Toni Mueller:
> ich bin nach wie vor dafuer, den Hahn zum SVN fuer diese Leute
> zuzudrehen, und zwar _sofort_, ohne Vorwarnung.
>
> Das ist eine relativ billige Massnahme, da sie angeblich (Henrik)
> bislang eh' nicht versucht haben, den Code zu holen und zu benutzen.
>
> Wenn sie es dann ploetzlich auf Henriks Mail versuchen wollten,
> wuessten wir auch gleich, woran wir waeren...

Das ist zwar hart, aber durchaus angemessen. Ich bin also dafür.
Vorbereitet habe ich das in weiser Voraussicht ;-) schon seit über einem 
Monat:
In /etc/apache2/vhosts.d/svn.waeup.org.conf muss nur die auskommentierte Zeile 
ein- und die darunterlegende auskommentiert werden.

Thomas

-- 
Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee

From Ralph at waeup.org  Fri Jan 13 17:37:17 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Fri, 13 Jan 2006 17:37:17 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>
References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
        <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <57812.84.159.138.14.1137170237.squirrel@mail.waeup.org>

> Hier ist's doppelt gemoppelt... Vorschlag:
>
> "You announced several times a payment of at least the first rate,
> although we consider the full amount due by now. To date, that payment
> hasn't been made, and this has cast serious doubts on your committment
> to our common project."

+1

>
>> Hence we have to take other partnerships into consideration as we don't
>> want to waste further time or money. We have been acting according to
>> the
>> principle "your yes shall be a yes and your no shall be a no" and had
>> faith in our relationship.
>
> Das gehoert mMn umgekehrt:
>
> "So far, we have been acting according to the principle "your yes shall
> be a yes and your no shall be a no" and had faith in our relationship.
> But since no tangible results could be reached, we will now have to
> pursue other possible partnerships more actively, as we don't want to
> waste further time or money."

+1

>
> Oder als zweiten Satz:
>
> "But since you didn't live up to what we thought was your word of
> honour, ..." allerdings waere das schon eine Nummer haerter.

gefällt mir der erste besser


>> However find ourselves now in the situation that we might have even to
>> consider legal issues if you don't feel obliged to agrrements of our
>> contract
>
> Wenn wir so einen langen Hebel haben... gut, sonst: Murks.

natürlich haben wir den nicht wirklich auch keine zeit und lust sowas
ernsthaft zu versuchen. den satz kann man auch weglassen da bin ich +-0


vielleicht noch ein schlussatz der ihn auffordert stellung zu beziehen
mnuss aber nicht sein eigentlich ist klar das er reagieren muss wenns
weitergehen soll.



ralph



From Ralph at waeup.org  Fri Jan 13 17:42:21 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Fri, 13 Jan 2006 17:42:21 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>
References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
        <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <57829.84.159.138.14.1137170541.squirrel@mail.waeup.org>

hi toni,

by the way wer von euchen beiden hat denn so ein
exzellentes englisch. ich finde das genial

ralph


From support at oeko.net  Fri Jan 13 17:49:02 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 13 Jan 2006 17:49:02 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung: war Holland
In-Reply-To: <57829.84.159.138.14.1137170541.squirrel@mail.waeup.org>
References: <57494.84.159.197.234.1137152705.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEAKEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
        <20060113155530.19259.qmail@oak.oeko.net>
        <57829.84.159.138.14.1137170541.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <20060113164902.20881.qmail@oak.oeko.net>


Moin Ralph,

On Fri, 13.01.2006 at 17:42:21 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
> by the way wer von euchen beiden hat denn so ein
> exzellentes englisch. ich finde das genial

danke fuer die Blumen. Das bin ich.


Gruss,
--Toni++


From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 18:31:38 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Fri, 13 Jan 2006 18:31:38 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung
In-Reply-To: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAPEBAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo zusammen,

ich finde den Entwurf von Ralph (inkl. der Veränderungen von Toni) gut
formuliert und unmissverständlich. Nur den Absatz mit den 'legal issues'
finde ich unter Berücksichtigung der Realität ebenfalls übertrieben.

Ich habe eine Bitte: Lasst mich vorher noch einmal kurz nachfragen, ob das
Geld jetzt überwiesen wurde bzw. warum sich die Überweisung weiterhin
verzögert. Erst wenn darauf keine oder eine unbefriedigende Antwort kommt,
möchte ich entsprechend reagieren. Taktisch fände ich es auch klug, wenn
Ralph die Email ggf. verschickt. Ich könnte sie vorher ankündigen, um zu
demonstrieren, dass das in der Gruppe abgesprochen ist.

Es gibt noch eine Komplikation, die bei der Mahnung berücksichtigt werden
muss. Mein wichtigster ISP-Kontakt in Ghana ist Francis Achemdey (Netplux),
der eng mit Hector kooperiert. Wenn wir die Beziehung zu BT abbrechen, kommt
Francis in arge Schwierigkeiten. Ich hatte im Februar vor, zusammen mit
Francis mehrere Universitäten in Ghana zu besuchen. Ein unbedachtes Handeln
im Vorfeld meines Besuches hätte weitreichende Folgen. Ich müsste den
Abbruch unser Geschäftsbeziehung mit BT in jedem Fall mit Francis vorher
diskutieren. Ich überlege auch, ihn zu bitten bei Hector zu intervenieren.
Eine solche Bitte würde er sicherlich sehr ernst nehmen. Toni hatte
Ähnliches ja schon vorgeschlagen.

Zu Tonis Frage:

>Wieviel Kosten sind das denn fuer diesen Server, und wieviel im
>Vergleich zu der von uns allen investierten Arbeit? Richtig, fast
>nichts (im Vergleich).

Das mag schon sein. Nur fehlt dieses Geld (600 Euro) bei uns in der
Haushaltskasse. Das macht psychologisch schon einen Unterschied!

Gruß, Henrik

PS: Der SVN-Zugang kann meinetwegen abgeschaltet werden. Dieser Schritt ist
aber ziemlich bedeutungslos, da keiner der Members wirklich etwas mit den
Code anfangen kann.


From support at oeko.net  Fri Jan 13 18:52:42 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 13 Jan 2006 18:52:42 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAPEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <59099.84.159.138.14.1137167098.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEAPEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20060113175242.22430.qmail@oak.oeko.net>



Moin Henrik,

On Fri, 13.01.2006 at 18:31:38 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> Ich habe eine Bitte: Lasst mich vorher noch einmal kurz nachfragen, ob das
> Geld jetzt überwiesen wurde bzw. warum sich die Überweisung weiterhin
> verzögert.

wie es auf Deinem Konto aussieht, kannst Du sicher jeden Tag
feststellen, und wenn ich eine Auskunft aus Nigeria haben wollte, dann
sollte es so etwas wie ein Einzahlungsschein sein.

> Erst wenn darauf keine oder eine unbefriedigende Antwort kommt,
> möchte ich entsprechend reagieren.

Du meinst, mit der Mail.

> Taktisch fände ich es auch klug, wenn Ralph die Email ggf.
> verschickt. Ich könnte sie vorher ankündigen, um zu demonstrieren,
> dass das in der Gruppe abgesprochen ist.

Ok (mir egal).

> Es gibt noch eine Komplikation, die bei der Mahnung berücksichtigt werden
> muss. Mein wichtigster ISP-Kontakt in Ghana ist Francis Achemdey (Netplux),
> der eng mit Hector kooperiert. Wenn wir die Beziehung zu BT abbrechen, kommt
> Francis in arge Schwierigkeiten. Ich hatte im Februar vor, zusammen mit
> Francis mehrere Universitäten in Ghana zu besuchen. Ein unbedachtes Handeln
> im Vorfeld meines Besuches hätte weitreichende Folgen.

Auf jeden Fall solltest Du uns verdeutlichen, was hier unter
"unbedachtes Handeln" zu verstehen ist. Bislang wurden zwei konkrete
Massnahmen diskutiert:

* Versand der abgesprochenen Email
* Sperrung des SVN-Zugangs

Da sehe ich wenig Spielraum fuer "unbedachtes Handeln".

> Ich müsste den Abbruch unser Geschäftsbeziehung mit BT in jedem Fall
> mit Francis vorher diskutieren. Ich überlege auch, ihn zu bitten bei
> Hector zu intervenieren.  Eine solche Bitte würde er sicherlich sehr
> ernst nehmen. Toni hatte Ähnliches ja schon vorgeschlagen.

Auf jeden Fall sollte bei Hector folgende Botschaft ankommen:

Der Zug faehrt, und wenn er weiter so macht, dann faehrt er ohne ihn.

> Zu Tonis Frage:
> >Wieviel Kosten sind das denn fuer diesen Server, und wieviel im
> >Vergleich zu der von uns allen investierten Arbeit? Richtig, fast
> >nichts (im Vergleich).
> 
> Das mag schon sein. Nur fehlt dieses Geld (600 Euro) bei uns in der
> Haushaltskasse. Das macht psychologisch schon einen Unterschied!

Deine 600 Euro machen knapp 2,5% vom Gesamtbudget aus. Wenn das Projekt
scheitert, haben zumindest wir - einige andere vermutlich auch - einen
relativ hohen Preis bezahlt, der sich durchaus auch in Euro ausdruecken
liesse (mindestens: komparativer Vorteil, bzw. Abwesenheit
desselben/Verlustzuweisung).

> PS: Der SVN-Zugang kann meinetwegen abgeschaltet werden. Dieser Schritt ist
> aber ziemlich bedeutungslos, da keiner der Members wirklich etwas mit den
> Code anfangen kann.

Ich bin dafuer, dass jeder, der sein Veto einlegen moechte, das ganz
schnell tut...

Thomas?


Gruss,
--Toni++

From support at oeko.net  Fri Jan 13 21:19:35 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 13 Jan 2006 21:19:35 +0100
Subject: [Org-de] Marketing, war: Re:  Mahnung
In-Reply-To: <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>
References: <200601131253.38520.krueger@k-dns.de>
        <20060113153807.18858.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <20060113201935.26024.qmail@oak.oeko.net>



'Nabend allerseits,

On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
> weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver
> nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als
> aeusserst zaeh... :-(

machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und
lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen:

Henrik sprach davon, dass er an verschiedenen Foerdertoepfen graebt.
Ralph sprach davon, dass er irgendwelche Aktionen in Sambia laufen hat.
Ich habe versucht, jemanden im Maghreb in Gang zu setzen.

Wir koennten meiner Meinung nach zusaetzlich noch versuchen, andere
Leute, ua. die Shuttleworth-Foundation, anzuspitzen, und/oder die Unis
in Afrika direkt anzuschreiben und mal zu schauen, was da kommt.
Mehr, als es in die Tonne zu treten, koennen die auch nicht machen, und
der Prototyp ist ja wohl "praesentationsreif" vorhanden... oder?


Sonstige Ideen?


Gruss,
--Toni++


From support at oeko.net  Fri Jan 13 21:20:52 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 13 Jan 2006 21:20:52 +0100
Subject: [Org-de] Marketing (Repost, neuer Thread)
Message-ID: <20060113202052.26071.qmail@oak.oeko.net>



'Nabend allerseits,

On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller <support at oeko.net> wrote:
> weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver
> nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als
> aeusserst zaeh... :-(

machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und
lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen:

Henrik sprach davon, dass er an verschiedenen Foerdertoepfen graebt.
Ralph sprach davon, dass er irgendwelche Aktionen in Sambia laufen hat.
Ich habe versucht, jemanden im Maghreb in Gang zu setzen.

Wir koennten meiner Meinung nach zusaetzlich noch versuchen, andere
Leute, ua. die Shuttleworth-Foundation, anzuspitzen, und/oder die Unis
in Afrika direkt anzuschreiben und mal zu schauen, was da kommt.
Mehr, als es in die Tonne zu treten, koennen die auch nicht machen, und
der Prototyp ist ja wohl "praesentationsreif" vorhanden... oder?


Sonstige Ideen?


Gruss,
--Toni++


From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 21:26:46 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Fri, 13 Jan 2006 21:26:46 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung
In-Reply-To: <20060113175242.22430.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEBBEBAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Toni,

ich habe gerade eine sehr kurze Email an Hector geschickt mit dem folgenden
Text:

"There is some growing resentment in our group because of the outstanding
money. Could you please inform me about the progress of the money transfer?
The matter is quite urgent."

Ich möchte noch einmal betonen, dass mir jeder Schritt recht ist, der Hector
Etomi veranlasst, die offene Rechnung zu begleichen.  Ralphs Textvorschlag
wäre dazu im übernächsten Schritt geeignet. Vorher möchte und werde ich noch
Francis Achemdey kontaktieren und ihn um seinen Rat fragen. Das ist für mich
bedachtes Handeln.

Gruß, Henrik





From henrik at scientific-african.org  Fri Jan 13 21:38:43 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Fri, 13 Jan 2006 21:38:43 +0100
Subject: [Org-de] Marketing (Repost, neuer Thread)
In-Reply-To: <20060113202052.26071.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBCEBAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Toni,

> machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und
> lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen: ...

Das ist doch mal ein erfrischend konstruktiver Vorschlag. Das hieße:

1. Einigung auf eine gemeinsame technologische Basis
2. Suche nach geeigneten Partnern in Afrika
3. Gemeinsame Erarbeitung eines Proposals
4. Gemeinsame Beantragung von Projektmitteln

1 und 2 sehe ich als die große Hürden an. Wegen mir können wir das gerne
angehen!

Gruß, Henrik



> -----Original Message-----
> From: org-de-bounces at lists.waeup.org
> [mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Toni Mueller
> Sent: Friday, January 13, 2006 9:21 PM
> To: org-de at lists.waeup.org
> Subject: [Org-de] Marketing (Repost, neuer Thread)
>
>
>
>
> 'Nabend allerseits,
>
> On Fri, 13.01.2006 at 16:38:07 +0100, Toni Mueller
> <support at oeko.net> wrote:
> > weitergehen kann. Vor allem haetten wir schon laenger und intensiver
> > nach Alternativen suchen sollen. Meine "Quelle" erweist sich auch als
> > aeusserst zaeh... :-(
>

>
> Henrik sprach davon, dass er an verschiedenen Foerdertoepfen graebt.
> Ralph sprach davon, dass er irgendwelche Aktionen in Sambia laufen hat.
> Ich habe versucht, jemanden im Maghreb in Gang zu setzen.
>
> Wir koennten meiner Meinung nach zusaetzlich noch versuchen, andere
> Leute, ua. die Shuttleworth-Foundation, anzuspitzen, und/oder die Unis
> in Afrika direkt anzuschreiben und mal zu schauen, was da kommt.
> Mehr, als es in die Tonne zu treten, koennen die auch nicht machen, und
> der Prototyp ist ja wohl "praesentationsreif" vorhanden... oder?
>
>
> Sonstige Ideen?
>
>
> Gruss,
> --Toni++
>
> _______________________________________________
> Org-de mailing list
> Org-de at lists.waeup.org
> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
>


From support at oeko.net  Sat Jan 14 00:16:53 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Sat, 14 Jan 2006 00:16:53 +0100
Subject: [Org-de] Marketing
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBCEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20060113202052.26071.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBCEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20060113231653.29996.qmail@oak.oeko.net>



Hallo Henrik,

On Fri, 13.01.2006 at 21:38:43 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> > machen wir doch mal den Versuch, Naegel mit Koepfen zu machen, und
> > lasst uns ein ordentliches Marketingkonzept aufstellen: ...
daemliche Formulierung, aber...

> Das ist doch mal ein erfrischend konstruktiver Vorschlag.

Nun ja, "Unternehmer" hat halt was mit unternehmen, und weniger
mit unterlassen, zu tun, oder?

> Das hieße:
> 
> 1. Einigung auf eine gemeinsame technologische Basis
> 2. Suche nach geeigneten Partnern in Afrika
> 3. Gemeinsame Erarbeitung eines Proposals
> 4. Gemeinsame Beantragung von Projektmitteln

Das sehe ich nicht ganz so, vor allem koennen diese Dinge teilweise
parallel geschehen. Erstmal werden wir uns beim Punkt 1 vermutlich
nicht auf irgendwas einigen, aber ich kann gleich dazusagen, dass wir
hier gerade ein Plone-Projekt und ein Zope3-Projekt vor der Brust
haben...

Zu Punkt 2 denke ich, dass wir im Brainstorming  ein paar Ideen
sammeln, aber im Prinzip durchaus mit der Streusalzbuechse einmal quer
'ruebergehen und obendrein potentielle Key-Accounts direkt anmachen.
Das hat eine ordentliche Komponente "Fleissarbeit" und Organisation,
und im ersten Schritt sollten Leute einfach erstmal dazu beschwatzt
werden, sich das SRPP vorfuehren zu lassen (und mit nach Hause nehmen,
dass wir da schon einiges getan haben, also _DER_ Loesungsanbieter
sind). Ob und zu welcher Art von Angebot wir dann ggfs.  kommen,
entscheidet sich dann zu einem spaeteren Zeitpunkt, wenn man diese
Demos nachbearbeitet.

Ausserdem moechte ich auf keinen Fall jetzt hingehen und noch mehr
Sacharbeit und Mitteleinsatz ausser fuer Akquisezwecke leisten bzw.
geleistet sehen. Wir muessen ja auch erstmal die zusaetzlichen
Anforderungen aufnehmen und verstehen, was das im Hinblick auf die
Technik bedeuten sollte oder koennte. Das Projekt sollte meiner Meinung
nach erstmal aus den roten Zahlen kommen, sonst wird es seinen Zweck
nicht erfuellen (koennen).


Gruss,
--Toni++

From henrik at scientific-african.org  Mon Jan 16 09:51:48 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Mon, 16 Jan 2006 09:51:48 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEBBEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECBEBAA.henrik@scientific-african.org>

Guten Morgen,

falls heute keine Zahlung eintrifft, werde ich am Abend Francis
kontaktieren. Die Email ist bereits geschrieben. In der kommenden Woche
sollten wir seine Vermittlungsbemühungen abwarten. Ich hoffe, ihr könnt mit
diesem Zwischenschritt leben.

Gruß, Henrik


From henrik at scientific-african.org  Mon Jan 16 13:34:03 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Mon, 16 Jan 2006 13:34:03 +0100
Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo zusammen,

unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die
meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut.
Ich hingegen glaube diese Geschichte. Dieser Mann denkt sich so etwas nicht
aus!

Ich werde mich heute bei verschiedenen Stellen erkundigen, ob und wie wir
den Geldtransfer am besten bewerkstelligen konnen und Hector ggf.
entsprechende Vorschlage unterbreiten. Weiteren Druck ausuben macht jetzt
keinen Sinn und ist kontraproduktiv. Ich hoffe, ihr seht das nicht anders.

Gru?, Henrik



-----Original Message-----
From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
Sent: Monday, January 16, 2006 12:44 PM
To: Henrik Bettermann
Subject: RE: FW: Technical Background Paper


Henrik,
My bankers have been searching for Euros in the inter-bank foreign exchange
market for weeks now without any luck.I have the naira equivalent deposited
with them for weeks and they have come out with nothing.I jyst called them
again before i saw your mail and I have asked them to search for dollars and
convert to Euros.It is not the best for us because of loss in cross rate
issues but I have no alternative but to maintain the intergrity of the
relationship.
There are develpoments overhere but i want you to receive your money before
I can out with our proposal.Pls I sincerely implore you to prevail on the
team to bear with us as the banking sector is undergoing a massive
transformation.The no of banks now in my country has been reduced from about
85 to 25.You can confirm this from the internet.The develpoment is affecting
business but we hope not for too long.






Hector Etomi
Executve Director
Finance And Admin
Broadband Technologies Limited.
E-mail: h.etomi at moneynett.com
Tel: (234)2673205
Fax: (234)2673203
Mob: (234)8035250987

---------- Original Message ----------------------------------
From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
Date:  Fri, 13 Jan 2006 20:53:30 +0100

>Dear Hector,
>
>There is some growing resentment in our group because of the outstanding
>money. Could you please inform me about the progress of the money transfer?
>The matter is quite urgent.
>
>Best wishes,
>
>Henrik
>
>
>
>
>> -----Original Message-----
>> From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
>> Sent: Tuesday, January 03, 2006 11:02 AM
>> To: Henrik Bettermann
>> Subject: Re: FW: Technical Background Paper
>>
>>
>> Henrik,
>> Happy new year to you,your family and colleauges.We all pray for
>> a prosperous 2006.I was away on a short vacation and only resumed
>> today.I was in Uniben and we are almost getting through with the
>> approval.I am hoping we get the approval soon.They are all agreed
>> in principle that the deal should be executed as suggested by me.
>> Regarding the transfer,I was unable to effect same because all
>> the banks were undergoing a major restructuring and could not do
>> much on foreing exchange transactions.They are all back to
>> business and I sourcing the Euro funds from the interbank
>> market.Pls I will inform you once I succeed.
>> Meanwhile I will go through your tecnical write-up and foward
>> more information to the University before the end of the week.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Hector Etomi
>> Executve Director
>> Finance And Admin
>> Broadband Technologies Limited.
>> E-mail: h.etomi at moneynett.com
>> Tel: (234)2673205
>> Fax: (234)2673203
>> Mob: (234)8035250987
>>
>
>




From support at oeko.net  Mon Jan 16 14:07:19 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Mon, 16 Jan 2006 14:07:19 +0100
Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>


Moin Henrik,

On Mon, 16.01.2006 at 13:34:03 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die
> meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut.

seine Berguendung finde zumindest ich schwach.


Mit https://www.xe.com/fx/ sollte er das Geld direkt in Euros
ueberweisen koennen, wenn auch nicht 100% stressfrei.

Dann sollte nach Deinen Aussagen da ueberall Western Union verfuegbar
sein. Dazu noch Hawala und ggfs. Paypal, und dann hat er sicher noch
das ein oder andere Auslandskonto und/oder eine Kreditkarte, von der
man das Geld abbuchen koennen sollte. Irgendwie muss er seine
Auslandsspesen bei seinen Trips rund um die Welt ja auch bezahlen...

Damit haetten wir nun vier bis fuenf Transfermoeglichkeiten, von denen
eigentlich jede gehen muesste, oder nicht?


Gruss,
--Toni++


From js at aixtraware.de  Mon Jan 16 14:37:51 2006
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Mon, 16 Jan 2006 14:37:51 +0100
Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
In-Reply-To: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <43CBA1AF.5010507@aixtraware.de>

Toni Mueller wrote:
> Moin Henrik,
> 
> On Mon, 16.01.2006 at 13:34:03 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> 
>>unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die
>>meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut.
> 
> 
> seine Berguendung finde zumindest ich schwach.
> 
> 
> Mit https://www.xe.com/fx/ sollte er das Geld direkt in Euros
> ueberweisen koennen, wenn auch nicht 100% stressfrei.
> 
zitat von dieser Site:
faq 14.  Are there any restrictions on sending or receiving funds?

Yes. We are governed by anti-terrorist financing laws and anti-money
laundering laws. Sanctions have been imposed upon certain countries that
are known to have weak anti-money laundering and/or weak anti-terrorist
financing laws, as well as upon specially designated nationals (SDN)
within those countries. For more information, please refer to the
following websites: FATF · OSFI · US Treasury

Additional due diligence is required for transactions involving the
following areas. You may be asked to provide additional information, and
normal trade timelines will likely not apply.

Bosnia  Burma (now Myanmar)     Croatia
Cuba    Herzegovina     Libya
Macedonia       Montenegro      Myanmar (formerly Burma)
>>>>Nigeria<<<<<
        Serbia  Syria
Zimbabwe                


-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From js at aixtraware.de  Mon Jan 16 14:59:19 2006
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Mon, 16 Jan 2006 14:59:19 +0100
Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <43CBA6B7.7050303@aixtraware.de>

Henrik Bettermann wrote:
> Hallo zusammen,
> 
> unten findet ihr die Antwort von Hector. Ich gehe davon aus, dass die
> meisten von euch ihm einfach nicht glaubt und erst recht nicht mehr traut.
> Ich hingegen glaube diese Geschichte. Dieser Mann denkt sich so etwas nicht
> aus!
>
> Ich werde mich heute bei verschiedenen Stellen erkundigen, ob und wie wir
> den Geldtransfer am besten bewerkstelligen konnen und Hector ggf.
> entsprechende Vorschlage unterbreiten. 

Ich habe gerade nochmal mit meiner Bank gesprochen, er kann auch Dollar
überweisen (natürlich dem Umrechnungskurs entsprechend mehr), das wird
dann von der Empfängerbank in EUR umgerechnet.


Weiteren Druck ausuben macht jetzt
> keinen Sinn und ist kontraproduktiv. Ich hoffe, ihr seht das nicht anders.


Ich meine sogar, es ist ihm echt peinlich, und er steht jetzt noch mehr
in unserer Schuld. Wir können nur davon profitieren, wenn wir jetzt
Geduld mit Hector haben.

-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From support at oeko.net  Mon Jan 16 15:08:50 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Mon, 16 Jan 2006 15:08:50 +0100
Subject: [Org-de] Technical Background Paper
In-Reply-To: <43CBA1AF.5010507@aixtraware.de>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
        <43CBA1AF.5010507@aixtraware.de>
Message-ID: <20060116140850.24267.qmail@oak.oeko.net>



Hallo Joachim,

On Mon, 16.01.2006 at 14:37:51 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
> zitat von dieser Site:
> faq 14.  Are there any restrictions on sending or receiving funds?

ja, Nigeria steht bei den Laendern, wo es nicht automatisch
funktioniert. Das hatte ich vorher nachgeschaut. Aber es steht nicht
bei den Laendern, wo es garantiert nicht funktioniert (das ist eine
kleinere Gruppe weiter unten auf der Seite).

> following areas. You may be asked to provide additional information, and
> normal trade timelines will likely not apply.

Genau: Es dauert etwas laenger, und man muss zusaetzliche Fragen
beantworten.


Gruss,
--Toni++


From krueger at k-dns.de  Mon Jan 16 16:00:13 2006
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Mon, 16 Jan 2006 16:00:13 +0100
Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
In-Reply-To: <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <200601161600.13723.krueger@k-dns.de>

Am Montag, 16. Januar 2006 14:07 schrieb Toni Mueller:
> seine Berguendung finde zumindest ich schwach.

Ich habe gerade einen halbe Stunde lang mit der Abteilung für 
Auslandszahlungsverkehr meiner Bank telefoniert. Die Frau meinte, nachdem sie 
sich bei mehreren Kollegen rückversichert hatte, dass das, was uns Hector als 
Gründe für die Probleme beim Überweisen angegeben hat alle (!) nicht 
zutreffen.
Es gibt keine Konvertierungsproblem, keine Transferbeschränkungen und an einem 
Mangel an westlicher Währung in Nigeria kann es auch nicht liegen. Sie sagte 
(Zitat) "Das hört sich sehr nach Ausreden an."

Nur am Rande: Die Deutsche Bank hat ein Filiale in Lagos. Er könnte dort in 
bar einzahlen, in fast jeder beliebigen Währung!

Thomas


From Ralph at waeup.org  Mon Jan 16 16:07:48 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Mon, 16 Jan 2006 16:07:48 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <58474.84.159.167.165.1137424068.squirrel@mail.waeup.org>

Hallo zusammen,

ich kanns nicht wirklich einschätzen.

aus eigener erfahrung weiss ich das in afrika manchmal die einfachsten
dinge nicht möglich sind.es kommt vor dass banken tagelang keine währungen
akzeptieren oder tauschen. ne einfach kreditkartenbuchung kann schon mal
für stundenlangen klärungsbedarf sorgen. manchmal kann man das kaum
glauben ist aber so.

ob ich nun hector die geschichte abnehme ist dann ne andere sache. sei's
drum wir werdens bald wissen. viel zeit für recherche will ich da jetzt
nicht aufwenden....

ralph




From henrik at scientific-african.org  Mon Jan 16 16:13:52 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Mon, 16 Jan 2006 16:13:52 +0100
Subject: [Org-de] FW: FW: Technical Background Paper
In-Reply-To: <200601161600.13723.krueger@k-dns.de>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGECHEBAA.henrik@scientific-african.org>

Am Montag, 16. Januar 2006 14:07 schrieb Toni Mueller:
> seine Berguendung finde zumindest ich schwach.

Vielleicht ist ja seine Bank pleite gegangen und hat das Geld eingesackt.
'Searching for Euros' hört sich fast so an. Aber auch wenn das nur eine
Räuberpistole von Hector ist - was ich immer noch nicht glaube - macht es
kaum Sinn, noch mehr Druck zu machen. Ich versuche gerade herauszufinden,
wie andere Firmen ihre Geschäfte mit Nigeria abwickeln. Thomas, wenn das mit
der 'Deutschen Bank' wirklich so einfach ist, sollten wir ihm diesen
Vorschlag schonmal unterbreiten. Dieser Weg scheint mir bisher am
seriösesten.

Gruß, Henrik


From support at oeko.net  Mon Jan 16 16:45:33 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Mon, 16 Jan 2006 16:45:33 +0100
Subject: [Org-de] Mahnung, war: Re:  FW: FW: Technical Background Paper
In-Reply-To: <200601161600.13723.krueger@k-dns.de>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <20060116130719.22789.qmail@oak.oeko.net>
        <200601161600.13723.krueger@k-dns.de>
Message-ID: <20060116154533.27131.qmail@oak.oeko.net>



Hallo allerseits,

On Mon, 16.01.2006 at 16:00:13 +0100, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
> Am Montag, 16. Januar 2006 14:07 schrieb Toni Mueller:
> > seine Berguendung finde zumindest ich schwach.
> Ich habe gerade einen halbe Stunde lang mit der Abteilung für 
> Auslandszahlungsverkehr meiner Bank telefoniert.

sowas in der Art hatte ich auch noch vor und eben nachgeholt:

Unsere Bank (Sparkasse) hat in Lagos fuenf Partnerbanken, von denen aus
eine normale Ueberweisung maximal eine Woche und eine Eilueberweisung
maximal 2 Tage (normal: gleicher Tag, 5,10 Euro Zusatzkosten) dauern
sollte. Die fuenf Banken sind:

 - ECO International Bank
 - Fidelity Bank
 - First Bank of Nigeria
 - Union Bank of Nigeria
 - United Bank of Africa

Der Sachbearbeiter meinte, es koennte zwar sein, dass
Devisenbeschraenkungen existierten, aber ihm laege da im Moment nichts
vor. Wenn, dann muesste man das nochmal bei der Bundesbank
(www.bundesbank.de) nachschauen. Es koennte zusaetzlich sein, dass die
dort eine schriftliche Rechnung brauchen, bevor das Geld 'rausgehen
kann, aber das haette Hector sicherlich schon gesagt, oder? Ich habe
immer groessere Probleme mit der Vorstellung, dass es etliche Wochen
lang fuer ein Unternehmen der Groesse und Position von BT nicht
moeglich sein soll, ein paar wenige Tausend Euro zu ueberweisen. Wie
wurde nochmal das Geld im Hotel bezahlt, in Euro, Dollar, oder in
Naira?

@Henrik: Du solltest Hector einen BIC+IBAN-Code mitgeteilt haben, die er
fuer die Ueberweisung benutzen soll. Bitte frage ihn _zuerst_, bei
welchen Banken er es bislang versucht hat, bevor Du ihm die Banken, mit
denen es auf jeden Fall gehen sollte, aufzaehlst. Wenn er eine von
denen nennt...

@Thomas: Ist das SVN schon zu?


Gruss,
--Toni++


From support at oeko.net  Mon Jan 16 21:50:44 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Mon, 16 Jan 2006 21:50:44 +0100
Subject: [Org-de] Banken in Nigeria,
        war: Re:  FW: FW: Technical Background Paper
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEECFEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20060116205044.2015.qmail@oak.oeko.net>



Hallo Leute,

On Mon, 16.01.2006 at 13:34:03 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> transformation.The no of banks now in my country has been reduced from about
> 85 to 25.You can confirm this from the internet.

das stimmt in etwa. Ich habe zwar nicht nachgezaehlt, bin aber letzte
Woche ueber eine Website gestolpert, die die in Nigeria zugelassenen
Banken auflistet. Da waren die meisten Namen durchgestrichen, teilweise
mit Bemerkungen wie "Bankrott".


Gruss,
--Toni++


From Ralph at waeup.org  Tue Jan 17 11:12:51 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Tue, 17 Jan 2006 11:12:51 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] neues proposal
Message-ID: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>

hallo liste,

ich weiss jetzt nicht was man in nigeria von uns erwartet. mein vorschlag
wäre hier zu sagen wir warten ob eine zahlung kommt dann arbeien wir gerne
an einem proposal mit.

in anlehnung an den marketing thread vor wenigen tagen noch folgende
anmerkungen

- wir müssen unser "produkt" noch wesentlich genauer definieren, das was
derzeit da ist ist für mich nicht wirklich ein produkt. wir müssen also
definieren was unser "student information server" am ende können soll. und
da müssen wir ansätze aus studententregistrierung, administration,
e-learning und publikation wissenschaftlicher arbeiten mehr vernetzen

- mir gehts wie toni. ich habe an arbeiten mit frameworks derzeit projekte
mit plone und ganz neu ein grosses projekt mit zope 3. arbeiten mit cps
kommt für mich schon aus zeitgründen und mangelnden synergien nicht in
frage. scheidet für mich daher definitiv aus.

also die technologie frage müsste man schon frühzeitig klären. bei einem
projekt wie dem würde ich für zope 3 pädieren - oder doch lieber Ruby on
Rails :-)

aber wie gesagt ich sehe nicht das wir tage ins proposal stecken ohne das
erstmal ne zahlung fliesst.

ralph



From support at oeko.net  Tue Jan 17 11:36:10 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Tue, 17 Jan 2006 11:36:10 +0100
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <20060117103610.21331.qmail@oak.oeko.net>


Moin,

On Tue, 17.01.2006 at 11:12:51 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
> ich weiss jetzt nicht was man in nigeria von uns erwartet. mein vorschlag
> wäre hier zu sagen wir warten ob eine zahlung kommt dann arbeien wir gerne
> an einem proposal mit.

da sein Paper eh' schon zwei Wochen ueberfaellig ist, wie der Termin am
Ende der Anforderung ausweist, habe ich nicht den Eindruck, dass wir
davon etwas mitbekommen haetten, wenn sie sich nicht unter Druck
gesetzt fuehlten. Das verstaerkt fuer mich den negativen Eindruck.

> - wir müssen unser "produkt" noch wesentlich genauer definieren, das was
> derzeit da ist ist für mich nicht wirklich ein produkt. wir müssen also
> definieren was unser "student information server" am ende können soll. und
> da müssen wir ansätze aus studententregistrierung, administration,
> e-learning und publikation wissenschaftlicher arbeiten mehr vernetzen

Ok, mehr Politur hilft sicher beim Verkaufen. Richtig ist, dass der
Prototyp eben ein Prototyp, eine "Designstudie", und kein fertiges
Produkt, ist, und aus meiner Sicht ist auch richtig, dass er sich nicht
so schnell, wenn ueberhaupt, zu einem Produkt machen laesst.

> also die technologie frage müsste man schon frühzeitig klären. bei einem
> projekt wie dem würde ich für zope 3 pädieren - oder doch lieber Ruby on
> Rails :-)

Noe, noch eine neue Sau durch's Dorf treiben moechte ich lieber nicht,
und wer sagt, dass Rails "weit genug" traegt, von der Plattform her?
Ich habe nach allem, was ich bisher gelesen habe, da eher Zweifel. Da
Rails aus meiner Sicht im Moment eher wie eine Sackgasse aussieht, sehe
ich keinen Sinn darin, nochmal alles mit Rails neu zu entwickeln.

> aber wie gesagt ich sehe nicht das wir tage ins proposal stecken ohne das
> erstmal ne zahlung fliesst.

Das sehe ich aehnlich. Ich habe gestern einen weiteren Kandidaten in
einem anderen afrikanischen Land auf das System aufmerksam gemacht...

Wie laeuft's bei Dir in Sambia?

Welche sonstigen Aktivitaeten laufen noch von Eurer Seite? Oder wie
stellen sich die anderen Leute hier vor, ob und wie das Projekt
weitergeht?


Gruss,
--Toni++


From Ralph at waeup.org  Tue Jan 17 11:42:41 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Tue, 17 Jan 2006 11:42:41 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <20060117103610.21331.qmail@oak.oeko.net>
References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
        <20060117103610.21331.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <58604.84.159.167.165.1137494561.squirrel@mail.waeup.org>


> Noe, noch eine neue Sau durch's Dorf treiben moechte ich lieber nicht,
> und wer sagt, dass Rails "weit genug" traegt, von der Plattform her?
> Ich habe nach allem, was ich bisher gelesen habe, da eher Zweifel. Da
> Rails aus meiner Sicht im Moment eher wie eine Sackgasse aussieht, sehe
> ich keinen Sinn darin, nochmal alles mit Rails neu zu entwickeln.

war auch ironisch gemeint wegen dem ganzen hype. wär nicht leistungsfähig
genug für das hier.

> Wie laeuft's bei Dir in Sambia?

mein schwiegereltern kommen im februar/märz. da wollte ich versuchen
unser "produkt" mal vorzustellen in der hoffnung dass das dann zum dean
der universität weiter eskalieren kann.

> Welche sonstigen Aktivitaeten laufen noch von Eurer Seite? Oder wie
> stellen sich die anderen Leute hier vor, ob und wie das Projekt
> weitergeht?

bei mir steht wie gesagt eine teilweise reimplementierung und starke
weiterentwicklung unserer e-learning lösung in zope 3 an. ich kann mir
vorstellen dass wir teile der entwicklung an geeigneter stelle einbringen
könnte wenn es passt. wenn das hier sich in eine ganz andere richtugn
entwickelt hätte ich schwierigkeiten....

ralph




From henrik at scientific-african.org  Tue Jan 17 12:14:48 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Tue, 17 Jan 2006 12:14:48 +0100
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIECPEBAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo zusammen,

ich stimme Ralph grundsätzlich zu. Diese neue Anfrage ist ein willkommener
Anlass, den Abschluss des ersten Projektes einzufordern, was ich gerade in
zwei Emails getan habe. In einer Email an Hector habe ich noch den folgenden
Satz angehängt:

"But, please, let us first finilize the SRPP project. Honestly, my people
won't raise a finger unless they have seen the money on their bank
statements. I hope you understand."

Was unser Produkt betrifft, schätze ich, dass entweder Einzelne in Bezug auf
die Technologie große Kompromissbereitschaft aufbringen oder sich die Gruppe
neu formiert. Wenn das Geld da ist, sollte dieser Prozess möglichst schnell
stattfinden.

Gruß, Henrik


From js at aixtraware.de  Tue Jan 17 19:40:27 2006
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Tue, 17 Jan 2006 19:40:27 +0100
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>

Hallo Leute,

Ralph at waeup.org wrote:
> hallo liste,
> 
> ich weiss jetzt nicht was man in nigeria von uns erwartet. mein vorschlag
> wäre hier zu sagen wir warten ob eine zahlung kommt dann arbeien wir gerne
> an einem proposal mit.
>
sehe ich auch so.

Zu dem Papier selbst, ich glaube dieses Papier war die Basis für die
Vorführung bei der Bank letzte Woche. Diese Bank hatte es wohl
vorliegen. Siehe ziemlich am Ende:
-----
Provide the financial cost of providing the services. This should be
shown phase by phase. If you are interested in funding the project,
please indicate:

The funding plans
Repayment plans (methods and duration within which to recoup the investment)
What happens afterwards
-----
Ich schließe das auch aus der Tatsache, dass die Bank die die fehlenden
E-learning Features bemängelte. Die in dem Proposal als:

-----
A robust courseware portal that supports teaching and learning
activities. It should also comply to the open standard.
-----

beschrieben werden.

Die Bank ist also interesiert dieses Vorhaben zu finanzieren, nur hat
sie keine Software.



> in anlehnung an den marketing thread vor wenigen tagen noch folgende
> anmerkungen
> 
> - wir müssen unser "produkt" noch wesentlich genauer definieren, das was
> derzeit da ist ist für mich nicht wirklich ein produkt. wir müssen also
> definieren was unser "student information server" am ende können soll. und
> da müssen wir ansätze aus studententregistrierung, administration,
> e-learning und publikation wissenschaftlicher arbeiten mehr vernetzen
>
Wir könnten unsere Technical Background paper noch auf dieses Papier
anpassen.


> - mir gehts wie toni. ich habe an arbeiten mit frameworks derzeit projekte
> mit plone und ganz neu ein grosses projekt mit zope 3. arbeiten mit cps
> kommt für mich schon aus zeitgründen und mangelnden synergien nicht in
> frage. scheidet für mich daher definitiv aus.

Du redest über CPS immer so als wäre das irgendein Exot, der sich
außerhalb des Zope-Mainstreams bewegt, und fast im Gegensatz zu Zope 3
steht. Dabei ist das Gegenteil der Fall.

- CPS basiert wie Plone auf CMF

- Die nächste Version CPS-3.4, die im Augenblick in Alpha ist, läuft im
Gegensatz zu Plone bereits unter Zope 2.9 und benutzt schon einige Zope
3 features mittels Five.

- Es gibt mindestens schon zwei CPS-Produkte: CPSMailAccess und
CPSSharedCalendar, die vollständig für Zope 3 entwickelt wurden und
mittels Five in CPS eingebunden wurden.

> 
> also die technologie frage müsste man schon frühzeitig klären. bei einem
> projekt wie dem würde ich für zope 3 pädieren - oder doch lieber Ruby on
> Rails :-)
> 
da hast Du wohl das :-) mit einem ;-) verwechselt.

Wenn Du die Anforderungen aus dem Papier nimmst, wie groß pi x Daumen
würdest Du den Aufwand schätzen das mit Z3 zu realisieren ?

soweit meine 2 cent.


-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From Ralph at waeup.org  Tue Jan 17 21:16:06 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Tue, 17 Jan 2006 21:16:06 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
        <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
Message-ID: <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>

hi joachim,

> Wir könnten unsere Technical Background paper noch auf dieses Papier
> anpassen.

in dem papier steht soviel nicht drin. wir müssten uns das profil
selbst geben und müssten da über die inahlte das papiers hinausgehen um in
den versch. kompetenz zu demonstrieren.


> Du redest über CPS immer so als wäre das irgendein Exot, der sich
> außerhalb des Zope-Mainstreams bewegt, und fast im Gegensatz zu Zope 3
> steht. Dabei ist das Gegenteil der Fall.
>
> - CPS basiert wie Plone auf CMF

und mann kann sogar eigene erweiterung unter Nutzung von
Python schreiben ;-) aber skinning mechanismen und produktentwicklung
ist halt doch anders das wirst du mir zugestehen.

<offTopic>
kleine abschweifung zum skinning ich mag das hier - gibt bereits ein z3
binding die problembeschreibung kommt mir bekannt vor
http://www.plope.org/Members/chrism/creating_meld3
</offTopic>

> - Die nächste Version CPS-3.4, die im Augenblick in Alpha ist, läuft im
> Gegensatz zu Plone bereits unter Zope 2.9 und benutzt schon einige Zope
> 3 features mittels Five.

das tut plone auch und das macht arbeiten mit plone auch nur unwesentlich
besser.

> da hast Du wohl das :-) mit einem ;-) verwechselt.

ja aber ich machs jetzt besser - siehe oben.


> Wenn Du die Anforderungen aus dem Papier nimmst, wie groß pi x Daumen
> würdest Du den Aufwand schätzen das mit Z3 zu realisieren ?

Mit den Angaben kann ich gar nichts schätzen das ist zu ungenau. Allein
die Beschreibung der Legacy Anwendungen lässt reichlich offenen Fragen.
Ich nehme in der Grössenordnung einer solchen Anwendung und bei dem Grad
des Customizing auch nicht an, dass das mit Plone oder CPS wesentlich
schneller ginge. Ferner ist da ein deutliche Hinweis auf Schulungsbedarf
und Change Management drin. Den Aufwand würde ich auch nicht
unterschätzen.

Ralph




From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 09:25:08 2006
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Wed, 18 Jan 2006 09:25:08 +0100
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>
References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>   <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
        <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <43CDFB64.2040907@aixtraware.de>

Ralph at waeup.org wrote:
> hi joachim,
> 
> 
>>Wir könnten unsere Technical Background paper noch auf dieses Papier
>>anpassen.
> 
> 
> in dem papier steht soviel nicht drin. wir müssten uns das profil
> selbst geben und müssten da über die inahlte das papiers hinausgehen um in
> den versch. kompetenz zu demonstrieren.
> 

Ich glaube das ist nicht der richtige Ansatz. Wir haben in diesem Papier -
zum ersten Mal übrigens - eine Art Lastenheft vorliegen, dass vom Anwender
geschrieben wurde. Wir sollten unsere Aussagen auf die Anforderungen
anpassen.

> 
>>Du redest über CPS immer so als wäre das irgendein Exot, der sich
>>außerhalb des Zope-Mainstreams bewegt, und fast im Gegensatz zu Zope 3
>>steht. Dabei ist das Gegenteil der Fall.
>>
>>- CPS basiert wie Plone auf CMF
> 
> 
> und mann kann sogar eigene erweiterung unter Nutzung von
> Python schreiben ;-) aber skinning mechanismen und produktentwicklung
> ist halt doch anders das wirst du mir zugestehen.
> 
Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS
hälst ?

> 
>>- Die nächste Version CPS-3.4, die im Augenblick in Alpha ist, läuft im
>>Gegensatz zu Plone bereits unter Zope 2.9 und benutzt schon einige Zope
>>3 features mittels Five.
> 
> das tut plone auch und das macht arbeiten mit plone auch nur unwesentlich
> besser.
> 
Plone läuft aber nicht mit Zope 2.9.
> 
>>da hast Du wohl das :-) mit einem ;-) verwechselt.
> 
> 
> ja aber ich machs jetzt besser - siehe oben.
> 
> 
> 
>>Wenn Du die Anforderungen aus dem Papier nimmst, wie groß pi x Daumen
>>würdest Du den Aufwand schätzen das mit Z3 zu realisieren ?
> 
> 
> Mit den Angaben kann ich gar nichts schätzen das ist zu ungenau. Allein
> die Beschreibung der Legacy Anwendungen lässt reichlich offenen Fragen.
> Ich nehme in der Grössenordnung einer solchen Anwendung und bei dem Grad
> des Customizing auch nicht an, dass das mit Plone oder CPS wesentlich
> schneller ginge.

Vielleicht nicht schneller, aber fast alle Probleme oder
Anwendungsfälle, die in diesem Zusammenhang auftreten, sind schon ein
paar mal in beiden Systemen gelöst worden. Während man das bei Z3 nicht
sagen kann.

> Ferner ist da ein deutliche Hinweis auf Schulungsbedarf
> und Change Management drin. Den Aufwand würde ich auch nicht
> unterschätzen.

Das zeigt wie praxisnah dieses Papier ist. Dieser Aufwand, den ich im
übrigen auch sehr hoch einschätze ist nun unabhängig von der Plattform
auf der wir es realisieren.

Hierauf könnten wir in unserem Technical Background etwa so eingehen:

The opensource development process gives the opportunity, that the
customer can be involved in the development of the software from the
start. So they can build inhouse knowledge  ....



-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From support at oeko.net  Wed Jan 18 09:46:38 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 18 Jan 2006 09:46:38 +0100
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
        <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
        <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>
        <43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
Message-ID: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Wed, 18.01.2006 at 09:25:08 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
> Ralph at waeup.org wrote:
> > und mann kann sogar eigene erweiterung unter Nutzung von
> > Python schreiben ;-) aber skinning mechanismen und produktentwicklung
> > ist halt doch anders das wirst du mir zugestehen.
> > 
> Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS
> hälst ?

das hast Du vermutlich falsch verstanden. Ralphs Aussage scheint mir zu
sein, dass er meint, bei Plone mit Skinning fast soweit zu kommen, wie
Du bei CPS mit der Produktentwicklung (= wesentlich mehr Aufwand bei
CPS).

> Plone läuft aber nicht mit Zope 2.9.

Ich sehe im Moment, ehrlich gesagt, eigentlich keine Zielgruppe fuer
2.9.

> Vielleicht nicht schneller, aber fast alle Probleme oder
> Anwendungsfälle, die in diesem Zusammenhang auftreten, sind schon ein
> paar mal in beiden Systemen gelöst worden. Während man das bei Z3 nicht
> sagen kann.

Das stimmt zwar, aber auf der anderen Seite kann man sich von Z3
durchaus mindestens verbesserte Entwicklungsprozesse versprechen.
Zum anderen bietet Z3 noch weitere Vorzuege, wie z.B. den, dass wir als
noch immer relative "early adopter" eigentlich in jeder Hinsicht davon
wirtschaftlich profitieren sollten, weil wir dann naemlich vorne und
nicht, wie bei Z2, hintendran sind.

Mit anderen Worten: Bei Z3 dauert vielleicht der Einstieg etwas
laenger, aber das ist jetzt egal, weil wir ja eh' die Entscheidung fuer
CPS nur unter einem vermeintlich sehr hohen Zeitdruck gefaellt haben -
wir erinnern uns: Uns wurde avisiert, dass das System in ca. einem
Monat von hier aus in Produktion gehen sollte. Stattdessen ist noch
nichtmal auch nur eine Zusage fuer irgendwas vorhanden.  Daher ist
dieser Zeitdruck jetzt nunmal nicht mehr gegeben. Dafuer haben wir dann
bei Z3 hinterher weniger Gesamtaufwand und weniger Reibungsverluste in
dem Projekt, weil wir alle (?) eh' Z3 machen.

> > [ Change-Management ]
> Das zeigt wie praxisnah dieses Papier ist. Dieser Aufwand, den ich im
> übrigen auch sehr hoch einschätze ist nun unabhängig von der Plattform
> auf der wir es realisieren.

Den Aufwand fuer Change-Management schaetze ich bei Z3 mittelfristig
_mit_Abstand_ am geringsten ein, eben weil wir damit gerade eine
Architektur haben, die noch relativ am Anfang ihres Lebenszyklus steht.
Ausserdem faellt es immer sehr viel schwerer, eine wesentliche
Aenderung an einem Paket nachtraeglich durchzufuehren, als komplettes
Neuland zu erschliessen, ganz unabhaengig von unserem Projekt.

> The opensource development process gives the opportunity, that the
> customer can be involved in the development of the software from the
> start. So they can build inhouse knowledge  ....

Ausserdem hatten wir ja schon Sachen wie die, dass die Einbindung des
Kunden _gewuenscht_ ist - warum Ralphs E-Learning-Module nicht zur
Sprache kamen, ist mir auf der anderen Seite absolut schleierhaft.


Gruss,
--Toni++


From Ralph at waeup.org  Wed Jan 18 10:22:58 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Wed, 18 Jan 2006 10:22:58 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>   <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
        <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>
        <43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
Message-ID: <57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org>

hi joachim,,

> Ich glaube das ist nicht der richtige Ansatz. Wir haben in diesem Papier -
> zum ersten Mal übrigens - eine Art Lastenheft vorliegen, dass vom Anwender
> geschrieben wurde. Wir sollten unsere Aussagen auf die Anforderungen
> anpassen.

ein beispiel aus dem proposal:
"A robust courseware portal that supports teaching and learning
activities. It should also comply to the open standard."

das sagt nicht viel. was der besondere nutzen von unserem produkt ist,
welche merkmale UNSERE kursmanagementlösung auszeichnen etc. hat müssen
wir schon selbst machen. klar kann man nich am bedarf vorbei formulieren.
aber normalerweise gibt es mehrere proposals. warum sollte der kunde das
mit undsmachen wollen? die frage muss man immer beantworten um aufträge zu
generieren.

> Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS
> hälst ?

mein eigentliche punkt ist dass der entwicklungsprozess bei cps ein
anderer ist als in plone oder z3 und damit synergien zu projekten die ich
persönlich demnächst bearbeite für nicht da sind. ich fühle mich zu cps
auch nicht so hingezogen dass ich das gefühl habe ich will da viel zeit
investieren um für die plattform zu entwickeln.

> Das zeigt wie praxisnah dieses Papier ist. Dieser Aufwand, den ich im
> übrigen auch sehr hoch einschätze ist nun unabhängig von der Plattform
> auf der wir es realisieren.

sehe ich auch nicht anders.

ralph


From henrik at scientific-african.org  Wed Jan 18 10:37:40 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Wed, 18 Jan 2006 10:37:40 +0100
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDIEBAA.henrik@scientific-african.org>

Guten Morgen,

in diese sachliche Diskussion schalte ich mich gerne auch ein.

Wenn ich etwas gelernt habe aus dem Deal mit BT, dann dass ich mich so
leicht nicht mehr unter Zeitdruck setzen lasse. Wir müssen verstärkt unser
Tempo vorgeben und uns nicht das Tempo diktieren lassen. Der Wegfall des
Zeitdrucks spricht tatsächlich für eine Plattform, die eine
gemeinschaftliche Entwicklung in einer *größeren* Gruppe zulässt. Mit einem
Z3-basierten System ernten wir sicherlich auch einen größeren Achtungserfolg
als mit vorgekauten Lösungen wie Plone oder CPS. Allerdings wieviel Zeit
wollt ihr denn investieren ohne dafür einen müden Euro vom Endkunden zu
sehen? Ich vermute, dass wir mindestens zwei weitere Jahre überbrücken
müssen und schlage deswegen vor, dass wir das Ganze als Forschungsprojekt
aufziehen, mit der Maßgabe herauszufinden, inwieweit es wirklich möglich
ist, bei so einer Entwicklung kontinentübergreifend zum Teil mit
afrikanischen Endkunden zu kooperieren. Für mich sind die Erlebnisse bei
dieser Kooperation immer noch spannender als die Entwicklung selber. Wenn
wir finanziell nicht so sehr von den Endkunden abhängen, seht ihr das
bestimmt auch so.

Zudem würde ich gerne eine Diskussion über e-Learning-Systeme führen. Für
mich ist das in erster Linie zunächst ein intelligentes
Dokumentenmanagement, das in die Hände der Dozenten gelegt werden muss. Ich
behaupte mal, dass afrikanische Unis so etwas eher brauchen, als
automatisierte und animierte Onlinekurse mit anschließender
Multiple-Choice-Prüfung. Aber ich kann mich irren. Deswegen würde mich die
Meinung unserer Schüler besonders interessieren. Alle haben in Westafrika
studiert und können den Bedarf sicherlich gut einschätzen. Wir müssten denen
die Alternativen in einem Proposal mal offenlegen.

Gruß, Henrik


From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 10:39:15 2006
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Wed, 18 Jan 2006 10:39:15 +0100
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>   <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>        <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>  <43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
        <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <43CE0CC3.4040302@aixtraware.de>

Toni Mueller wrote:
> 
> Moin,
> 
>>Plone läuft aber nicht mit Zope 2.9.
> 
> 
> Ich sehe im Moment, ehrlich gesagt, eigentlich keine Zielgruppe fuer
> 2.9.

Das wird zum Zeitpunkt der potentiellen Fertigstellung wahrscheinlich
schon veraltet sein.

> 
> 
>>Vielleicht nicht schneller, aber fast alle Probleme oder
>>Anwendungsfälle, die in diesem Zusammenhang auftreten, sind schon ein
>>paar mal in beiden Systemen gelöst worden. Während man das bei Z3 nicht
>>sagen kann.
> 
> 
> Das stimmt zwar, aber auf der anderen Seite kann man sich von Z3
> durchaus mindestens verbesserte Entwicklungsprozesse versprechen.
> Zum anderen bietet Z3 noch weitere Vorzuege, wie z.B. den, dass wir als
> noch immer relative "early adopter" eigentlich in jeder Hinsicht davon
> wirtschaftlich profitieren sollten, weil wir dann naemlich vorne und
> nicht, wie bei Z2, hintendran sind.

Ich würde sagen mittendrin, Ich schätze das Verhältnis von z2 zu z3
Anwendungen ca 100 zu 1 bis max. 10 und damit liegt auch das verfügbare
Knowhow in diesem Bereich. Das Gleiche gilt natürlich für den Support
durch die Community. Ich meine, dass deshalb Z3 für unsere Anwendung
nicht in Frage kommt.

> 
> Mit anderen Worten: Bei Z3 dauert vielleicht der Einstieg etwas
> laenger, aber das ist jetzt egal, weil wir ja eh' die Entscheidung fuer
> CPS nur unter einem vermeintlich sehr hohen Zeitdruck gefaellt haben -
> wir erinnern uns: Uns wurde avisiert, dass das System in ca. einem
> Monat von hier aus in Produktion gehen sollte. Stattdessen ist noch
> nichtmal auch nur eine Zusage fuer irgendwas vorhanden.  Daher ist
> dieser Zeitdruck jetzt nunmal nicht mehr gegeben. Dafuer haben wir dann
> bei Z3 hinterher weniger Gesamtaufwand und weniger Reibungsverluste in
> dem Projekt, weil wir alle (?) eh' Z3 machen.
> 
Wie hoch würdest Du denn den Aufwand schätzen das SRPP mit Z3 zu
realisieren ?


-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From support at oeko.net  Wed Jan 18 10:50:44 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 18 Jan 2006 10:50:44 +0100
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <43CE0CC3.4040302@aixtraware.de>
References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>
        <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>
        <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>
        <43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
        <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
        <43CE0CC3.4040302@aixtraware.de>
Message-ID: <20060118095044.21886.qmail@oak.oeko.net>



Moin Joachim,

On Wed, 18.01.2006 at 10:39:15 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
> Toni Mueller wrote:
> > noch immer relative "early adopter" eigentlich in jeder Hinsicht davon
> > wirtschaftlich profitieren sollten, weil wir dann naemlich vorne und
> > nicht, wie bei Z2, hintendran sind.
> 
> Ich würde sagen mittendrin, Ich schätze das Verhältnis von z2 zu z3
> Anwendungen ca 100 zu 1 bis max. 10 und damit liegt auch das verfügbare
> Knowhow in diesem Bereich. Das Gleiche gilt natürlich für den Support
> durch die Community. Ich meine, dass deshalb Z3 für unsere Anwendung
> nicht in Frage kommt.

meinem Eindruck nach arbeiten kaum mehr Leute mit CPS als mit Z3,
wohingegen "alle" anderen Leute (ok, bis auf Dich) ihre neuen Projekte
mit Z3 anfangen.

> Wie hoch würdest Du denn den Aufwand schätzen das SRPP mit Z3 zu
> realisieren ?

Diese Frage beantworte ich, wenn (a) wir unser erstes Z3-Projekt (nicht
SRPP) abgeschlossen haben, und (b) dieses Projekt dann noch existiert.


Gruss,
--Toni++


From Ralph at waeup.org  Wed Jan 18 10:52:24 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Wed, 18 Jan 2006 10:52:24 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDIEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDIEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <58116.84.159.150.130.1137577944.squirrel@mail.waeup.org>

hallo henrik,


> Zudem würde ich gerne eine Diskussion über e-Learning-Systeme führen. Für
> mich ist das in erster Linie zunächst ein intelligentes
> Dokumentenmanagement, das in die Hände der Dozenten gelegt werden muss.
> Ich
> behaupte mal, dass afrikanische Unis so etwas eher brauchen, als
> automatisierte und animierte Onlinekurse mit anschließender
> Multiple-Choice-Prüfung. Aber ich kann mich irren. Deswegen würde mich die
> Meinung unserer Schüler besonders interessieren. Alle haben in Westafrika
> studiert und können den Bedarf sicherlich gut einschätzen. Wir müssten
> denen
> die Alternativen in einem Proposal mal offenlegen.

das ist eine gute idee unsere "schüler" miteinzubeziehen.


ich sag dir  mal meine sicht auf merkmale eines e-learning systems sein
können

-verfügbarkeit geschlossenere gruppen oder kursräume
- kommunikations und kollaborations tools chat, foren, wiki mailinglisten
für geschlossenen gruppen zukünftig vielleicht such podcasting
- content repository und lerncontent management mit suchfunktionen
- dokumentenmanagement
- unterstützung gängiger standards - derzeit vor allem des SCORM
Referenzmodells
- integriertes autorenwerkzeug zur erstellung von interaktiven lernmodulen
- lernfortschrittskontrolle, grafisches reporting
- curriculum planung
- editor zur entwicklung von blended learningszenarien
- tools für qualitätssicherung
-....

die liste liesse sich beliebig fortsetzen. für mich geht das deutlich über
ein dokumentenmanagement hinaus. ob wir das alles brauchen halte ich auch
wieder für fraglich. aber das wäre eben aufgabe der produktdefinition
festzulegen was wichtig ist.

im bereich studentenregistrierung kann man sicher eine ähnlich lange liste
erstellen.

ralph



From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 10:53:24 2006
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Wed, 18 Jan 2006 10:53:24 +0100
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org>
References: <58489.84.159.167.165.1137492771.squirrel@mail.waeup.org>   <43CD3A1B.3080105@aixtraware.de>        <33000.85.75.170.9.1137528966.squirrel@mail.waeup.org>  <43CDFB64.2040907@aixtraware.de>
        <57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <43CE1014.4030308@aixtraware.de>

Hi Ralph,

Ralph at waeup.org wrote:
> 
>>Entnehme ich dieser Aussage, dass Du das SRPP für ein Skinning von CPS
>>hälst ?
> 
> 
> mein eigentliche punkt ist dass der entwicklungsprozess bei cps ein
> anderer ist als in plone oder z3 und damit synergien zu projekten die ich
> persönlich demnächst bearbeite für nicht da sind. ich fühle mich zu cps
> auch nicht so hingezogen dass ich das gefühl habe ich will da viel zeit
> investieren um für die plattform zu entwickeln.
> 
Den Plone-Entwicklungsprocess kann ich nicht beurteilen, aber der bei
CPS geht eindeutig in Richtung Z3. Neue CPS Addons wie CPSMailAccess und
CPSSharedCalendar wurden schon mit z3 techniken entwickelt und mittels
five, dann in CPS integriert. Ich glaube da kann man viel lernen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From Ralph at waeup.org  Wed Jan 18 13:22:03 2006
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Wed, 18 Jan 2006 13:22:03 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDIEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20060118084638.20386.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEDIEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <59029.84.159.150.130.1137586923.squirrel@mail.waeup.org>

hi henrik,

> Ich vermute, dass wir mindestens zwei weitere Jahre überbrücken
> müssen und schlage deswegen vor, dass wir das Ganze als Forschungsprojekt
> aufziehen, mit der Maßgabe herauszufinden, inwieweit es wirklich möglich
> ist, bei so einer Entwicklung kontinentübergreifend zum Teil mit
> afrikanischen Endkunden zu kooperieren. Für mich sind die Erlebnisse bei
> dieser Kooperation immer noch spannender als die Entwicklung selber. Wenn
> wir finanziell nicht so sehr von den Endkunden abhängen, seht ihr das
> bestimmt auch so.

ich würde da auch als externer drüber promovieren wenn du mir nen
interessierten wissenschaftler findest   "eine plattform für informelle
und instruktionsorientierte lernszenarien in der subsaharischen zone" oder
so ähnlich ;-)

ralph





From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 16:45:04 2006
From: js at aixtraware.de (Joachim Schmitz)
Date: Wed, 18 Jan 2006 16:45:04 +0100
Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
Message-ID: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>

hi,

ich kann es mir ja nicht verkneifen ;-) hier:

http://biz.yahoo.com/iw/060118/0106658.html

steht als Zitat:

"Our company has been using Zope 2 technology for 5 years now, to build
enterprise content management solutions for governments and corporate
customers. Thanks to the work on Zope 2.9 and 3.2, we will benefit from
the clean component model of Zope 3 while maintaining compatibility with
our current product line," says Stefane Fermigier, CEO of Nuxeo,
Paris-based Zope development company.



-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From support at oeko.net  Wed Jan 18 16:54:52 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 18 Jan 2006 16:54:52 +0100
Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
In-Reply-To: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>
References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>
Message-ID: <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>


Ahoi,

On Wed, 18.01.2006 at 16:45:04 +0100, Joachim Schmitz <js at aixtraware.de> wrote:
> our current product line," says Stefane Fermigier, CEO of Nuxeo,
> Paris-based Zope development company.

ohne die sicherlich grossen Leistungen von Nuxeo irgendwie schmaelern
zu wollen: Du musst doch zugeben, dass diese Aussage so aehnlich wie

"Rauchen macht schlank" - Dr. Marlboro

klingt, oder?


Gruss,
--Toni++


From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 17:02:13 2006
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Wed, 18 Jan 2006 17:02:13 +0100
Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
In-Reply-To: <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>
References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>
        <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <43CE6685.7030103@aixtraware.de>

Toni Mueller wrote:
> Ahoi,
> 
> On Wed, 18.01.2006 at 16:45:04 +0100, Joachim Schmitz <js at aixtraware.de> wrote:
> 
>>our current product line," says Stefane Fermigier, CEO of Nuxeo,
>>Paris-based Zope development company.
> 
> 
> ohne die sicherlich grossen Leistungen von Nuxeo irgendwie schmaelern
> zu wollen: Du musst doch zugeben, dass diese Aussage so aehnlich wie
> 
> "Rauchen macht schlank" - Dr. Marlboro
> 
> klingt, oder?
> 
nix versteh :-((
-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From support at oeko.net  Wed Jan 18 17:09:03 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 18 Jan 2006 17:09:03 +0100
Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
In-Reply-To: <43CE6685.7030103@aixtraware.de>
References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>
        <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>
        <43CE6685.7030103@aixtraware.de>
Message-ID: <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Wed, 18.01.2006 at 17:02:13 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
> nix versteh :-((

ich verstehe nicht, was Du damit bezwecken willst, hier eine
Marketingaussage des Herstellers zu zitieren.


Gruss,
--Toni++


From js at aixtraware.de  Wed Jan 18 17:23:31 2006
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Wed, 18 Jan 2006 17:23:31 +0100
Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
In-Reply-To: <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net>
References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>    <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>       <43CE6685.7030103@aixtraware.de>
        <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <43CE6B83.30202@aixtraware.de>

Toni Mueller wrote:
> 
> Moin,
> 
> On Wed, 18.01.2006 at 17:02:13 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
> 
>>nix versteh :-((
> 
> 
> ich verstehe nicht, was Du damit bezwecken willst, hier eine
> Marketingaussage des Herstellers zu zitieren.

hast Du auf den Link gekuckt es war die Pressemitteilung von Zope Corp
zum  Zope 2.9/3.2 release. Außerdem warb dieses Zitat nicht für CPS
sondern für Zope 2.9/3.2.

P.S.

Noch eine kleine Anmerkung zu: "Du musst doch zugeben", so weit ich mich
erinnere ist das einer der verbotenen Einleitungen bei Diskussionen.



-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From support at oeko.net  Wed Jan 18 17:35:36 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 18 Jan 2006 17:35:36 +0100
Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
In-Reply-To: <43CE6B83.30202@aixtraware.de>
References: <43CE6280.1040408@aixtraware.de>
        <20060118155452.30936.qmail@oak.oeko.net>
        <43CE6685.7030103@aixtraware.de>
        <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net>
        <43CE6B83.30202@aixtraware.de>
Message-ID: <20060118163536.32129.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Wed, 18.01.2006 at 17:23:31 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
> hast Du auf den Link gekuckt es war die Pressemitteilung von Zope Corp

noe, ich habe nur den von Dir geposteten Auszug gelesen. Aber ok, ich
werde mir den Link sicher auch noch 'reinziehen, auch wenn wir damit
immer noch im Bereich der Marketingaussagen bleiben.

> Noch eine kleine Anmerkung zu: "Du musst doch zugeben", so weit ich mich
> erinnere ist das einer der verbotenen Einleitungen bei Diskussionen.

Nja, das koennte sein, auch wenn ich gerade nicht weiss, wo ich es
nachlesen sollte.


Gruss,
--Toni++


From support at oeko.net  Fri Jan 20 09:56:26 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 20 Jan 2006 09:56:26 +0100
Subject: [Org-de] z3, z2.9 cps
In-Reply-To: <43CE6B83.30202@aixtraware.de>
References: <20060118160903.31353.qmail@oak.oeko.net>
        <43CE6B83.30202@aixtraware.de>
Message-ID: <20060120085626.24170.qmail@oak.oeko.net>


Hallo Joachim,

On Wed, 18.01.2006 at 17:23:31 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
> hast Du auf den Link gekuckt es war die Pressemitteilung von Zope Corp
> zum  Zope 2.9/3.2 release. Außerdem warb dieses Zitat nicht für CPS
> sondern für Zope 2.9/3.2.

inzwischen habe ich den ganzen Artikel gelesen, und... nun ja, der
enthaelt fuer mich wenig Neues, ausser, dass die Zope Corp. zwei
groessere Projekte mit dem DoD und dem CoV am Laufen hat. Wenn diese
beiden Kandidaten sich hingestellt und gesagt haetten, dass sie Zope3
(oder was auch immer) so unglaublich toll faenden, haette das fuer mich
_sehr_viel_mehr_ Gewicht. So ist das eine Ansammlung von
Marketingaussagen von Leuten, die sowieso nichts anderes sagen koennen.


Gruss,
--Toni++


From support at oeko.net  Fri Jan 20 16:36:35 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 20 Jan 2006 16:36:35 +0100
Subject: [Org-de] [Org] Proposal to Usmanu Danfodiyo University
In-Reply-To: <000801c61dce$cc332450$0200a8c0@MUCG>
References: <20060117085430.94930.qmail@web30401.mail.mud.yahoo.com>
        <000801c61dce$cc332450$0200a8c0@MUCG>
Message-ID: <20060120153635.1522.qmail@oak.oeko.net>


Moin,

On Fri, 20.01.2006 at 14:35:36 -0000, Kwabena Boadi Adarkwah <kboadi at netplux.com> wrote:
> I have gone through your RFP but it seems you don't have an existing network 

> Kwabena Boadi Adarkwah
> NetPlux Ltd
> +233(0)24-4214662 

was genau hab' ich verpasst??


Gruss,
--Toni++


From support at oeko.net  Thu Jan 26 10:45:55 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Thu, 26 Jan 2006 10:45:55 +0100
Subject: [Org-de] ping
Message-ID: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

seit meiner letzten Mail habe ich laenger nichts mehr von der Liste
gehoert, trotz vorheriger "guter" Aktivitaeten, auch  keine Antwort auf
meine letzte Mail. Ausserdem laesst sich der Server nicht anpingen.

Was ist los?


Gruss,
--Toni++


From henrik at scientific-african.org  Thu Jan 26 11:04:53 2006
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 26 Jan 2006 11:04:53 +0100
Subject: [Org-de] ping
In-Reply-To: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHLEBAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Toni,

nichts ist los, leider. Die Email von Kwabena Boadi Adarkwah war auch für
mich überraschend. Warum mischt der sich gerade jetzt ein?

Ich habe mich inzwischen an Francis gewandt mit der Bitte, bei Etomi
nachzuhaken. Vielleicht kann der was richten. Hier ein Auszug aus meiner
Email an ihn:

"Happy new year to you, your family and your team. After the promising start
of the WAeUP the situation now is pretty difficult and a bit deadlocked. Mr.
Hector Etomi is waiting for the go-ahead of Uniben and delays the payment of
the German group. He wrote that Nigerian banks are in transition and that it
is very difficult to transfer the money to Germany. However, my team is
quite disappointed and concerned because they expected a committment from BT
in form of payment of our development work as agreed in our contract. They
are pressing me to stop all services until BT has payed. I still feel
confident that our collaboration will be prosperous and that we should
continue working on web portal solutions for tertiary education in Africa.
Therefore, I kindly ask you to contact Mr. Hector and to discuss the
situation with him. Maybe you jointly find a solution."

> Ausserdem laesst sich der Server nicht anpingen.

Das tat er noch nie. Hat Thomas wohl abgestellt.

Mit mehr Informationen kann ich nicht dienen.

Gruß, Henrik


From support at oeko.net  Thu Jan 26 11:20:58 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Thu, 26 Jan 2006 11:20:58 +0100
Subject: [Org-de] ping
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHLEBAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHLEBAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net>



Moin Henrik,

danke fuer die schnelle Reaktion.

On Thu, 26.01.2006 at 11:04:53 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> nichts ist los, leider. Die Email von Kwabena Boadi Adarkwah war auch für
> mich überraschend. Warum mischt der sich gerade jetzt ein?

Auf welcher Grundlage eigentlich? Ich kenne kein Proposal, dass er
haben koennte.

> Therefore, I kindly ask you to contact Mr. Hector and to discuss the
> situation with him. Maybe you jointly find a solution."

Wann war das ungefaehr?

> > Ausserdem laesst sich der Server nicht anpingen.
> Das tat er noch nie. Hat Thomas wohl abgestellt.

Das meine ich anders in Erinnerung zu haben, und ich verstehe auch
nicht, warum man sowas abstellt. ICMP ist _wichtig_, und Ping ist erst
recht harmlos, jedenfalls wenn die Kiste/Software nur halb so gut ist,
wie behauptet.


Gruss,
--Toni++


From krueger at k-dns.de  Thu Jan 26 11:37:25 2006
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Thu, 26 Jan 2006 11:37:25 +0100
Subject: [Org-de] ping
In-Reply-To: <20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net>
References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHLEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <200601261137.26106.krueger@k-dns.de>

Am Donnerstag, 26. Januar 2006 11:20 schrieb Toni Mueller:
> Das meine ich anders in Erinnerung zu haben, und ich verstehe auch
> nicht, warum man sowas abstellt. ICMP ist _wichtig_, und Ping ist erst
> recht harmlos, jedenfalls wenn die Kiste/Software nur halb so gut ist,
> wie behauptet.

a) es war schon immer so
b) eine Antwort auf ICMP type 8 ist nur für Router verplichtend
c) die Policy ist einfach: was muss ist aktiv, der Rest nicht.

Thomas

-- 
Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee

From support at oeko.net  Thu Jan 26 11:46:00 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Thu, 26 Jan 2006 11:46:00 +0100
Subject: [Org-de] ping
In-Reply-To: <200601261137.26106.krueger@k-dns.de>
References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEHLEBAA.henrik@scientific-african.org>
        <20060126102058.9044.qmail@oak.oeko.net>
        <200601261137.26106.krueger@k-dns.de>
Message-ID: <20060126104600.9737.qmail@oak.oeko.net>


Hallo Thomas,

On Thu, 26.01.2006 at 11:37:25 +0100, Thomas Krüger <krueger at k-dns.de> wrote:
> b) eine Antwort auf ICMP type 8 ist nur für Router verplichtend

hast Du da ICMP generell abgeschaltet?

> c) die Policy ist einfach: was muss ist aktiv, der Rest nicht.

Nja... ich halte ICMP i.W. fuer notwendig.


Gruss,
--Toni++


From krueger at k-dns.de  Thu Jan 26 12:03:48 2006
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Thu, 26 Jan 2006 12:03:48 +0100
Subject: [Org-de] ping
In-Reply-To: <20060126104600.9737.qmail@oak.oeko.net>
References: <20060126094555.8163.qmail@oak.oeko.net>
        <200601261137.26106.krueger@k-dns.de>
        <20060126104600.9737.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <200601261203.48261.krueger@k-dns.de>

Am Donnerstag, 26. Januar 2006 11:46 schrieb Toni Mueller:
> hast Du da ICMP generell abgeschaltet?

Nein.

> Nja... ich halte ICMP i.W. fuer notwendig.

Es werden die notwendigen ICMP types durchgelassen, der Rest nicht.

Thomas
-- 
Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee

From support at oeko.net  Mon Jan 30 09:15:53 2006
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Mon, 30 Jan 2006 09:15:53 +0100
Subject: [Org-de] neues proposal
In-Reply-To: <43CE1014.4030308@aixtraware.de>
References: <57443.84.159.150.130.1137576178.squirrel@mail.waeup.org>
        <43CE1014.4030308@aixtraware.de>
Message-ID: <20060130081553.18090.qmail@oak.oeko.net>


Moin allerseits,

On Wed, 18.01.2006 at 10:53:24 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
> Den Plone-Entwicklungsprocess kann ich nicht beurteilen, aber der bei
> CPS geht eindeutig in Richtung Z3. Neue CPS Addons wie CPSMailAccess und
> CPSSharedCalendar wurden schon mit z3 techniken entwickelt und mittels
> five, dann in CPS integriert. Ich glaube da kann man viel lernen.

hier das Gegenstueck:

http://plone.org/news/first-plone-2-5-alpha-released


Ich denke, das nimmt sich unter dem Strich Stand heute nicht soo viel,
aber Z3 wird vermutlich ziemlich bald der kleinste gemeinsame Nenner
sein.


Gruss,
--Toni++