source: org_de_archives/2005-December.txt @ 254

From Ralph at waeup.org  Mon Dec  5 21:07:07 2005
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Mon, 5 Dec 2005 21:07:07 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] was geht?
Message-ID: <34107.85.75.137.39.1133813227.squirrel@mail.waeup.org>

hi henrik,

hat sich seit letzter woche was getan? wie geht es weiter?

gruss
ralph


From henrik at scientific-african.org  Tue Dec  6 00:09:43 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Tue, 6 Dec 2005 00:09:43 +0100
Subject: [Org-de] was geht?
In-Reply-To: <34107.85.75.137.39.1133813227.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>

Guten Abend Ralph,

>wie geht es weiter?

Das wüsste ich zur Zeit auch gerne. Nach dem abgebrochenen Telefongespräch
vor ein paar Tagen hat sich Hector nicht mehr gemeldet. Auch meine Email ist
bisher unbeantwortet. Ich schließe nicht aus, dass er die Bezahlung bis zur
nächsten Verhandlung mit Uniben am 13.12. bewusst zurückhält. Vielleicht
kann er das Geld in seiner Firma, ohne einen Vertrag mit einer Uni vorweisen
zu können, entgegen seiner Aussage doch nicht locker machen. Das war mit uns
natürlich anders vereinbart und ist sicherlich kein korrektes
Geschäftsgebahren. Eine rechtliche Handhabe haben wir nicht, deswegen bleibt
uns nichts anderes übrig als zu warten.

Mir macht die jetzige Situation wieder deutlich, dass es in Zukunft ohne
eine sichere Finanzierung aus Deutschland eigentlich nicht geht. Falls wir
die aktuelle Hürde nehmen und die Kooperation weitergeht, sehe ich gute
Chancen für eine Drittmittelfinanzierung. Ich werde mich dafür ins Zeug
legen.

Gruß, Henrik



From Ralph at waeup.org  Tue Dec  6 08:33:00 2005
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Tue, 6 Dec 2005 08:33:00 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] was geht?
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
References: <34107.85.75.137.39.1133813227.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <33053.85.75.136.122.1133854380.squirrel@mail.waeup.org>

hi henrik,

> Mir macht die jetzige Situation wieder deutlich, dass es in Zukunft ohne
> eine sichere Finanzierung aus Deutschland eigentlich nicht geht. Falls
> wir
> die aktuelle Hürde nehmen und die Kooperation weitergeht, sehe ich gute
> Chancen für eine Drittmittelfinanzierung. Ich werde mich dafür ins Zeug
> legen.

ich kenn mich zuwenig aus wer in dem bereich noch fördertöpfe hat ausser
weltbank und in deutschland inwent und gtz.

wir haben ganz gute erfahrungen mit der antragsstellung über die
spitzmüller ag gemacht. die bekommen normalerweise im erfolgsfalle einen
teil der beantragetn fördersumme machen dann auch die abrechnungen mit dem
projektträger. kommt nix dabei raus bekommen sie auch nichts. die sitzen
in gengenbach - das ist bei offenburg also in meiner ecke.

http://www.spitzmueller.de/ vielleicht kannst du da mal anrufen und
nachfragen ob die auch antragsstellungen im bereich kooperation mit afrika
unterstütrzen sonst können wir ja ein technologieforschungsprojekt draus
machen :-). oder sie können für dich ein topf als start-up finden.

gruss
ralph


From Ralph at waeup.org  Wed Dec  7 21:44:59 2005
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Wed, 7 Dec 2005 21:44:59 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
References: <34107.85.75.137.39.1133813227.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>

Hallo Henrik,


> Das wüsste ich zur Zeit auch gerne. Nach dem abgebrochenen Telefongespräch
> vor ein paar Tagen hat sich Hector nicht mehr gemeldet. Auch meine Email
> ist
> bisher unbeantwortet. Ich schließe nicht aus, dass er die Bezahlung bis
> zur
> nächsten Verhandlung mit Uniben am 13.12. bewusst zurückhält. Vielleicht
> kann er das Geld in seiner Firma, ohne einen Vertrag mit einer Uni
> vorweisen
> zu können, entgegen seiner Aussage doch nicht locker machen. Das war mit
> uns
> natürlich anders vereinbart und ist sicherlich kein korrektes
> Geschäftsgebahren. Eine rechtliche Handhabe haben wir nicht, deswegen
> bleibt
> uns nichts anderes übrig als zu warten.

Ich halte das nicht für den richtigen Weg. Ich wäre dafür dass du ihn
bittest das er dir einen verbindlichen zahlungstermin nennt.

gegebenenfalls müssten wir halt bei weiterem zahlungsverug unseren service
und den zugriff aufs portal disconnecten, die mitglieder in deinem team
werden unruhig. dann hätte er wenig zu präsentieren am 13.12.

ich würde jetzt zumindest auf eine teilzahlung dringen vor diesem termin.
danach haben wir noch schlechtere karten. wir hatten ohnehin eine erste
teilzahlung nach meilenstein 1 vereinbart und das ist ja schon geraume
zeit zurück.

ich halte es für wichtig dass wir da jetzt deutlich kommunizieren.

ralph




From henrik at scientific-african.org  Wed Dec  7 23:09:02 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Wed, 7 Dec 2005 23:09:02 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEADEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Ralph,

ich verstehe deine Position und werde auch eine entsprechende Email
formulieren. Allerdings wird meine Mahnung nicht ganz so scharf ausfallen,
da ich einen Gechäftsabbruch aus eigenem Interesse nicht riskieren möchte.
Wenn es Hector tatsächlich gelingt, eine oder mehrere Unis für das Projekt
anzuwerben, hat das nach meiner Meinung einen noch größeren Wert als die
ausstehende Summe Geld. Auch wenn ich mich über das Verhalten von Hector
ziemlich ärgere, ist mir bewusst, dass es ohne die Zusammenarbeit mit BT
zumindest in Nigeria nicht weitergehen wird. Erst wenn wir in direktem
Kontakt zu den Unis stehen, können wir einen Alleingang wagen. Aber ob die
Zahlungsmoral der Unis besser ist, wage ich zu bezweifeln.

Vielen Dank für deine Tipps zur Geldbeschaffung. Sobald ich sehe, dass es in
Nigeria weitergeht, werde ich Kontakte knüpfen. Die Email an Hector folgt
morgen.

Bis dann,

Henrik



From krueger at k-dns.de  Wed Dec  7 23:14:56 2005
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Wed, 7 Dec 2005 23:14:56 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>
References: <34107.85.75.137.39.1133813227.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
        <34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <200512072314.57062.krueger@k-dns.de>

Am Mittwoch, 7. Dezember 2005 21:44 schrieb Ralph at waeup.org:
> Ich halte das nicht für den richtigen Weg. Ich wäre dafür dass du ihn
> bittest das er dir einen verbindlichen zahlungstermin nennt.
>
> gegebenenfalls müssten wir halt bei weiterem zahlungsverug unseren service
> und den zugriff aufs portal disconnecten, die mitglieder in deinem team
> werden unruhig. dann hätte er wenig zu präsentieren am 13.12.
>
> ich würde jetzt zumindest auf eine teilzahlung dringen vor diesem termin.
> danach haben wir noch schlechtere karten. wir hatten ohnehin eine erste
> teilzahlung nach meilenstein 1 vereinbart und das ist ja schon geraume
> zeit zurück.
>
> ich halte es für wichtig dass wir da jetzt deutlich kommunizieren.

Wem kann ich nur voll und ganz zustimmen. Hinzufügen möchte ich nur noch, dass 
der Rahmenzeitplan jetzt schon zum 2 Monate überschritten ist und damit ein 
Release zur nächsten Registrierungsperiode fast ausgeschlossen ist.

Thomas

-- 
Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee

From krueger at k-dns.de  Wed Dec  7 23:23:01 2005
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Wed, 7 Dec 2005 23:23:01 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEADEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEADEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <200512072323.01280.krueger@k-dns.de>

Am Mittwoch, 7. Dezember 2005 23:09 schrieb Henrik Bettermann:
> Allerdings wird meine Mahnung nicht ganz so scharf ausfallen,
> da ich einen Gechäftsabbruch aus eigenem Interesse nicht riskieren möchte.

Sie sollte nicht anmaßend oder beleidigend sein, aber auf jeden Fall deutlich.

> Wenn es Hector tatsächlich gelingt, eine oder mehrere Unis für das Projekt
> anzuwerben, hat das nach meiner Meinung einen noch größeren Wert als die
> ausstehende Summe Geld.

Für mich persönlich besteht kein direkter Gewinn darin, dass BT einen oder 
mehrere Kunden gewinnt. Einen Gewinn habe ich erst, wenn sie unsere Arbeit 
auch bezahlen. Ich gehe mal davon aus, dass das die meisten im Team ähnlich 
sehen. Wenn du im Namen des Teams sprechen möchtest, dann vertrete bitte auch 
mit angemessenem Einsatz unsere betriebswirtschaftlichen neben den sozialen 
Ziele.

Thomas

-- 
Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee

From support at oeko.net  Wed Dec  7 23:25:45 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 7 Dec 2005 23:25:45 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEOODPAA.henrik@scientific-african.org>
        <34885.85.75.226.114.1133988299.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <20051207222545.30389.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Wed, 07.12.2005 at 21:44:59 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
> Ich halte das nicht für den richtigen Weg. Ich wäre dafür dass du ihn
> bittest das er dir einen verbindlichen zahlungstermin nennt.

das auf jeden Fall.

> gegebenenfalls müssten wir halt bei weiterem zahlungsverug unseren service
> und den zugriff aufs portal disconnecten, die mitglieder in deinem team
> werden unruhig. dann hätte er wenig zu präsentieren am 13.12.

ich wuerde den Prototypen weiter offen laufen lassen, weil man den zum
Verkaufen braucht, aber den Zugriff auf den Code, und vielleicht andere
Teile der Site (Wiki?) haette ich schon frueher gesperrt.

> ich würde jetzt zumindest auf eine teilzahlung dringen vor diesem termin.
> danach haben wir noch schlechtere karten.

Das stimmt auch, wenn der Termin nicht zu seiner Zufriedenheit
verlaeuft. Denn Henriks Aussage bedeutet:

- Falls er einen Abschluss taetigt, zahlt er vielleicht, aber
- sonst garantiert nicht.

Ich versuche zwar auch gerade, nach Geld fuer das Projekt zu angeln,
aber bislang noch ohne Erfolg.

> wir hatten ohnehin eine erste teilzahlung nach meilenstein 1
> vereinbart und das ist ja schon geraume zeit zurück.

Eben. Inzwischen hat Hector seine Termine deutlich weiter ueberzogen,
als wir unsere.

Thomas' Aussage, dass eine Produktionssoftware nicht mehr rechtzeitig
zum naechsten Einschreibetermin fertig wird, halte ich ebenfalls fuer
ueberaus realistisch.


Wenn wir anderweitige Kontakte in die Gegend haetten, wuerde ich Anfang
kommenden Jahres in Nigeria an Hector vorbei nach Abnehmern suchen,
wenn er bis dahin nicht gezahlt hat. Dummerweise erfuellt die Software
wenn, dann wohl erstmal hauptsaechlich nigerianische Vorstellungen :-|



Gruss,
--Toni++


From henrik at scientific-african.org  Thu Dec  8 00:32:35 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 8 Dec 2005 00:32:35 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <200512072323.01280.krueger@k-dns.de>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEAFEAAA.henrik@scientific-african.org>

>Für mich persönlich besteht kein direkter Gewinn darin, dass BT einen oder
>mehrere Kunden gewinnt. Einen Gewinn habe ich erst, wenn sie unsere Arbeit
>auch bezahlen.

Wenn BT einen Kunden gewinnt, dann können sie nicht mehr OHNE uns. Das ist
die beste Garantie, dass auch (in Zukunft) Geld fließt, woher auch immer.
Ich sehe das recht pragmatisch, auch wenn ich der gleichen Auffassung bin,
dass BT jetzt bezahlen muss.

>Wenn wir anderweitige Kontakte in die Gegend haetten, wuerde ich Anfang
>kommenden Jahres in Nigeria an Hector vorbei nach Abnehmern suchen,
>wenn er bis dahin nicht gezahlt hat.

Ich bin sehr skeptisch, ob Geld direkt von den Unis kommen wird. An den Unis
wird es sehr schwer sein, jemanden für die Zahlungen verantwortlich zu
machen. Es sei denn, wir fliegen hin und holen es uns jedesmal ab. Wenn die
Abwicklung über BT gelingt, wäre das schon von sehr großem Vorteil.

>Dummerweise erfuellt die Software
>wenn, dann wohl erstmal hauptsaechlich nigerianische Vorstellungen :-|

Richtig, nur sind die Ansprüche ghanaischer Unis längst nicht so hoch. Das
machen wir doch mit Links.

>- Falls er einen Abschluss taetigt, zahlt er vielleicht, aber
>- sonst garantiert nicht.

Garantieren tue für nichts. Würde mich nicht wundern, wenn morgen das Geld
auf meinem Konto ist. Bisher vertraue ich Hector noch mehr als ich ihm
misstraue. Ich habe lediglich den Verdacht, dass er zu hoch gepokert hat und
ohne einen Vertrag mit einer Uni nicht so leicht an das Geld herankommt.
Aber wie gesagt: alles Spekulation.

>aber den Zugriff auf den Code, und vielleicht andere
>Teile der Site (Wiki?) haette ich schon frueher gesperrt.

Ich bin mir sehr sicher, dass bisher niemand etwas mit unserem Quellcode
anfangen kann. Die Einstiegshürde in die Zope-Technologie ist zu groß. Mit
php und MySQL wäre das anders. Deswegen bin ich das Risiko eingegangen und
habe den SVN-Zugang nicht gesperrt.

Morgen mehr,

Henrik


From henrik at scientific-african.org  Thu Dec  8 15:18:38 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 8 Dec 2005 15:18:38 +0100
Subject: [Org-de] FW: phone call Nov 29
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEAGEAAA.henrik@scientific-african.org>

Dear Hector,

I haven't got any response from you since Nov 29 and I hope you are well.
There's growing unrest in our group because of the outstanding payment. Some
of us even proposed to disconnect the websites until BT has paid the money
as agreed. I'm the project manager and responsible for the remuneration of
my people. Therefore, I emphatically ask you to show goodwill and to
authorise (at least) a first installment of the grand total.

Thank you for your understanding and best wishes,

Henrik

-----Original Message-----
From: Henrik Bettermann [mailto:henrik at scientific-african.org]
Sent: Tuesday, November 29, 2005 10:11 PM
To: Hector Etomi
Cc: Deutsche WAeUP-Gruppe
Subject: phone call Nov 29


Dear Hector,

many thanks for the call today. I understood that Uniben does not longer
stick to the JAMB Admission procedure and might therefore be a bit hesitant
regarding our registration portal venture. It seems that a working visit in
Benin is of greater importance than before in order to develop the
appropriate online registration portal in collaboration with Uniben.

>I have regarded the full integration of the functionalities and
>administrative processes of a University as proof of completion the 2nd
>phase before the creation of the e-learning platform which is the third and
>final phase.

We think that the 3rd WAeUP phase comprises the development of the alpha and
beta version of our software. Many things remain to be done. This will be a
big job. The working visit in Nigeria as well as the workshop or 'sprint' in
Ghana could be part of this project phase. We could collaboratively work on
some modules of the software. The prototype was only meant for demonstration
purposes. In our opinion phase 2 is finished. What do you mean by
'completion the 2nd phase'? Do you want more features to be included in the
prototype?

All the best,

Henrik




From henrik at scientific-african.org  Thu Dec  8 17:27:40 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 8 Dec 2005 17:27:40 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEAFEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEAHEAAA.henrik@scientific-african.org>

ganz kurz:

Hector rief gerade an. Er überweist heute noch die Hälfte des Betrages. Mehr
in einer Email heute abend.

Gruß, Henrik


From krueger at k-dns.de  Thu Dec  8 17:37:10 2005
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Thu, 8 Dec 2005 17:37:10 +0100
Subject: [Org-de] Geldverteilung
Message-ID: <200512081737.10782.krueger@k-dns.de>

Moin,

da ja jetzt Geld kommen soll, würde ich empfehlen, dass sich jeder schon 
einmal Gedanken dazu macht, welche Zeit er investiert hat und welche Spesen 
angefallen sind.

Thomas
-- 
Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee

From henrik at scientific-african.org  Thu Dec  8 22:05:10 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 8 Dec 2005 22:05:10 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEAHEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEANEAAA.henrik@scientific-african.org>

So, jetzt etwas genauer:

Hector hat mir am Telefon seinen Standpunkt ausführlich dargestellt. Ich
möchte in knapp zusammenfassen. Er sagt indirekt, dass er die
Leistungsfähigkeit und Funktionalität unseres Prototypen nicht beurteilen
kann (oder will) und dass er die Beurteilung dem Endkunden überlassen
möchte. Sprich, wenn Samuel Kehinde & Co grünes Licht für eine Kooperation
geben, sieht er Phase 2 als abgeschlossen. Er sieht eine Reise nach Benin
City und und das Fine Tuning (dieser Begriff kommt von ihm) vor Ort noch als
Teil der Projektphase 2 an. Um sein Vertrauen in uns sowie sein Commitment
zu demonstrieren, würde er aber die Hälfte des Geldes sofort überweisen. Ich
habe ihm zwar widersprochen und unsere Meinung mitgeteilt, sehe aber keine
Chance diesen gewieften Geschäftsmann am Telefon umzustimmen.

Ihr könnt jetzt über mich herfallen und mir fehlendes Verhandlungstalent
vorwerfen. Ich bin persönlich mit dieser Teilzahlung vorrübergehend
zufrieden, auch wenn sie nicht den Vereinbarungen entspricht. Das gesetzte
Zeichen ist für mich wichtiger als der Geldbetrag. Außerdem ist es für meine
Zielsetzung wichtiger, dass die Kooperation mit Uniben wirklich zustande
kommt. Hector Etomi ist da der Türöffner, ohne den wir nie einen Fuß auf
nigerianischen Boden bekommen hätten. Ist Uniben im Boot, werden andere
Universitäten sicherlich folgen.

Ansonsten sollten wir über ein Treffen im Dezember nachdenken. Der von Ralph
vorgeschlagense 17.12 wäre für mich sehr günstig. Das Angebot meiner Eltern
in Bochum steht. Mir käm ein Besuch bei meinen Eltern sehr zupass.

Gruß, Henrik


From Ralph at waeup.org  Thu Dec  8 22:52:15 2005
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Thu, 8 Dec 2005 22:52:15 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEANEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEAHEAAA.henrik@scientific-african.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEANEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <34008.85.75.171.180.1134078735.squirrel@mail.waeup.org>

hallo henrik,

> Teil der Projektphase 2 an. Um sein Vertrauen in uns sowie sein Commitment
> zu demonstrieren, würde er aber die Hälfte des Geldes sofort überweisen.
> Ich
> habe ihm zwar widersprochen und unsere Meinung mitgeteilt, sehe aber keine
> Chance diesen gewieften Geschäftsmann am Telefon umzustimmen.
>
> Ihr könnt jetzt über mich herfallen und mir fehlendes Verhandlungstalent
> vorwerfen. Ich bin persönlich mit dieser Teilzahlung vorrübergehend
> zufrieden, auch wenn sie nicht den Vereinbarungen entspricht. Das gesetzte
> Zeichen ist für mich wichtiger als der Geldbetrag.

wenn er die teilzahlung jetzt wirklich leistet kann ich im moment gut
damit leben. wenn er den betrag erstmal investiert hat wird er das projekt
auch weiter aktiv vorantreiben. dann halte ich es  für seh wahrscheinlich
das es weitergeht.

im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise auch
selbst zuzuschrieben. wir hatten eigentlich gesagt wir definieren 2
meilensteine zu denen wir abrechnen. die rechnung nach phase 1 wurde aber
nie gestellt. ich möchte jetzt das fass auch gar nicht aufmachen - unsere
lessons learned session steht ja noch aus beim nächsten treffen :-)


> Ansonsten sollten wir über ein Treffen im Dezember nachdenken. Der von
> Ralph vorgeschlagense 17.12 wäre für mich sehr günstig. Das Angebot meiner
> Eltern
> in Bochum steht. Mir käm ein Besuch bei meinen Eltern sehr zupass.

ich hab mir den termin eingetragen. zahlungseingang wäre meines erachtens
bedingung. vielleicht könnten wir hector am samstag per telefon live
zuschalten falls das ginge. dann war er ja auch gerade bei der uni. nach
den letzten mails von ihm  in der liste sah es so aus als könnten sich
prioritäten verschoben haben oder aber begriffsklärung wäre nötig. ich
hatte das thema e-learning eigentlich bislang als nachrangig bei mir
abgespeichert. ich dachte administrative vorgänge wären im mittelpunkt.
das klang etwas anders aber vielleicht auch weil er nicht wirklich
evaluiert hat was vielleicht noch fehlt.

gruss
ralph





From henrik at scientific-african.org  Fri Dec  9 08:47:39 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Fri, 9 Dec 2005 08:47:39 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <34008.85.75.171.180.1134078735.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Ralph,

>im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise auch
>selbst zuzuschrieben. wir hatten eigentlich gesagt wir definieren 2
>meilensteine zu denen wir abrechnen. die rechnung nach phase 1 wurde aber
>nie gestellt. ich möchte jetzt das fass auch gar nicht aufmachen - unsere
>lessons learned session steht ja noch aus beim nächsten treffen :-)

Ich finde weiterhin, dass im Umgang mit den Nigerianern gar nicht so viel
schief gegangen ist.

Wir sollten den Rückblick bem nächsten Treffen kurz fassen und eher nach
vorne blicken.

>zahlungseingang wäre meines erachtens bedingung.

Noch wichtiger finde ich, dass die Kooperation mit der Uni festgeschrieben
wurde. Das Geld wird aus technischen Gründen wahrscheinlich noch nicht auf
dem Konto sein.

>vielleicht könnten wir hector am samstag per telefon live
>zuschalten falls das ginge.

Ich nehme mein Siemens-Telefon mit Freisprecheinrichtung mit und teile
Hector den Termin ggf. mit.

>ich hatte das thema e-learning eigentlich bislang als nachrangig bei mir
>abgespeichert. ich dachte administrative vorgänge wären im mittelpunkt.

Für mich ist es eher eine Überraschung, wie nebensächlich Hector das Thema
e-Learning behandelt. Der sogenannte Wissenstransfer hat für ihn scheinbar
längst nicht die Priorität, wie ich das anfangs dachte. Das muss sich
ändern! Andererseits wird uns so schnell in Nigeria keiner Konkurrenz
machen. Die Crux für Hector ist, dass, sobald jemand wirklich gut
programmieren kann, macht er sich selbsständig und reißt das Geschäft an
sich. Bei uns ist er auf der sicheren Seite. Diese Investition ist für ihn
sicherer, und das Produkt zudem 'Made in Germany'.

Michael, Toni und Thomas: Wie sieht's aus mit übernächsten Samstag in
Bochum?

Gruß, Henrik



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From krueger at k-dns.de  Fri Dec  9 09:12:41 2005
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Fri, 9 Dec 2005 09:12:41 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <200512090912.41797.krueger@k-dns.de>

Am Freitag, 9. Dezember 2005 08:47 schrieb Henrik Bettermann:
> Michael, Toni und Thomas: Wie sieht's aus mit übernächsten Samstag in
> Bochum?

Es sieht bei mir eher schlecht aus.

Thomas

-- 
Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
Krüger IT       | 38678 Clausthal-Zellerfeld  | Fax.: 05323 962617
PGP: 0xEADA7C59 | CAcert-Assurer: https://www.cacert.org
Join OpenBC: http://www.openbc.com/go/invite/4364300.0eb9ee

From support at oeko.net  Fri Dec  9 09:50:13 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 9 Dec 2005 09:50:13 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <34008.85.75.171.180.1134078735.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Fri, 09.12.2005 at 08:47:39 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> Hallo Ralph,
> >im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise auch

@Henrik: Bitte, bitte, http://learn.to/quote, danke!

> Noch wichtiger finde ich, dass die Kooperation mit der Uni festgeschrieben
> wurde.

Ich ueberlege, ob man vielleicht ein OK dafuer bekommen koennte, direkt
mit Samuel Kehinde zu reden, damit wir nicht weiter "stille Post"
spielen muessen.

> Das Geld wird aus technischen Gründen wahrscheinlich noch nicht auf
> dem Konto sein.

Also eine Woche reicht nicht?

> Für mich ist es eher eine Überraschung, wie nebensächlich Hector das Thema
> e-Learning behandelt.

Fuer mich weniger - immerhin geht's erstmal um "bread&butter", und die
anderen Dinge ergeben sich entweder im Laufe der Zeit, oder er sieht
noch nicht, wo sein Beitrag und sein Erfolg an der Sache liegt. Und:

> Der sogenannte Wissenstransfer hat für ihn scheinbar längst nicht die
> Priorität, wie ich das anfangs dachte. Das muss sich ändern!
> Andererseits wird uns so schnell in Nigeria keiner Konkurrenz machen.

Mit dem Wissenstransfer _koennte_ sich das doch einigermassen schnell
aendern, und so, wie Du das beschreibst, liegt das nicht in seinem
strategischen Interesse. S.u.

> Die Crux für Hector ist, dass, sobald jemand wirklich gut
> programmieren kann, macht er sich selbsständig und reißt das Geschäft
> an sich.

Wenn man das Geschaeft so einfach an sich reissen kann, dann sind
vorher noch andere Sachen schiefgelaufen.

> Michael, Toni und Thomas: Wie sieht's aus mit übernächsten Samstag in
> Bochum?

Aus unserer Sicht ist das "ok", wenn auch kein Traumtermin. Allerdings
halte ich ein Treffen, bei dem jemand fehlt, fuer wenig sinnvoll.


Gruss,
--Toni++

From m.kiberu at kipya.com  Fri Dec  9 10:22:30 2005
From: m.kiberu at kipya.com (Michael Kiberu)
Date: Fri, 09 Dec 2005 10:22:30 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <43994CD6.4090204@kipya.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Henrik Bettermann wrote:
> Hallo Ralph,
> 
> 
>>im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise auch
>>selbst zuzuschrieben. wir hatten eigentlich gesagt wir definieren 2
>>meilensteine zu denen wir abrechnen. die rechnung nach phase 1 wurde aber
>>nie gestellt. ich möchte jetzt das fass auch gar nicht aufmachen - unsere
>>lessons learned session steht ja noch aus beim nächsten treffen :-)
> 
> 
> Ich finde weiterhin, dass im Umgang mit den Nigerianern gar nicht so viel
> schief gegangen ist.
> 
> Wir sollten den Rückblick bem nächsten Treffen kurz fassen und eher nach
> vorne blicken.
> 
> 
>>zahlungseingang wäre meines erachtens bedingung.
> 
> 
> Noch wichtiger finde ich, dass die Kooperation mit der Uni festgeschrieben
> wurde. Das Geld wird aus technischen Gründen wahrscheinlich noch nicht auf
> dem Konto sein.
> 
> 
>>vielleicht könnten wir hector am samstag per telefon live
>>zuschalten falls das ginge.
> 
> 
> Ich nehme mein Siemens-Telefon mit Freisprecheinrichtung mit und teile
> Hector den Termin ggf. mit.
> 
> 
>>ich hatte das thema e-learning eigentlich bislang als nachrangig bei mir
>>abgespeichert. ich dachte administrative vorgänge wären im mittelpunkt.
> 
> 
> Für mich ist es eher eine Überraschung, wie nebensächlich Hector das Thema
> e-Learning behandelt. Der sogenannte Wissenstransfer hat für ihn scheinbar
> längst nicht die Priorität, wie ich das anfangs dachte. Das muss sich
> ändern! Andererseits wird uns so schnell in Nigeria keiner Konkurrenz
> machen. Die Crux für Hector ist, dass, sobald jemand wirklich gut
> programmieren kann, macht er sich selbsständig und reißt das Geschäft an
> sich. Bei uns ist er auf der sicheren Seite. Diese Investition ist für ihn
> sicherer, und das Produkt zudem 'Made in Germany'.
> 
> Michael, Toni und Thomas: Wie sieht's aus mit übernächsten Samstag in
> Bochum?
Bei mir ganz schlecht. Ich fliege am Mittwoch nach Brasilien bis
voraussichtlich Januar.

Gruß,
Michael
> 
> Gruß, Henrik
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Org-de mailing list
> Org-de at lists.waeup.org
> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
> 
> _______________________________________________
> Org-de mailing list
> Org-de at lists.waeup.org
> http://lists.waeup.org/mailman/listinfo/org-de
> 

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFDmUzWL0JZtQXJh5ERApALAKCbZ03mFCB4oGl90fN+PTsMzHji3wCgtbW7
JCbGBDsL7ZZ9IEtmd2kL8kg=
=IlVD
-----END PGP SIGNATURE-----

From Ralph at waeup.org  Fri Dec  9 10:24:48 2005
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Fri, 9 Dec 2005 10:24:48 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
References: <34008.85.75.171.180.1134078735.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
        <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <59349.84.159.166.173.1134120288.squirrel@mail.waeup.org>

> @Henrik: Bitte, bitte, http://learn.to/quote, danke!

was ist den das für ein kaputter link. was hilf henrik da ein
vaterschaftstest? du bist ja drauf....:-)

ralph



From Ralph at waeup.org  Fri Dec  9 10:34:32 2005
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Fri, 9 Dec 2005 10:34:32 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <43994CD6.4090204@kipya.com>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
        <43994CD6.4090204@kipya.com>
Message-ID: <59362.84.159.166.173.1134120872.squirrel@mail.waeup.org>

Hi michael,

> Bei mir ganz schlecht. Ich fliege am Mittwoch nach Brasilien bis
> voraussichtlich Januar.

hat hector dir das ganze geld überwiesen :-)

auf 1 mann kommen dort ca. 7 frauen habe ich mir sagen lassen. du bist so
ein styler. aber immer schön angeschnallt fahren....

gruss
ralph



From support at oeko.net  Fri Dec  9 10:35:14 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 9 Dec 2005 10:35:14 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <59349.84.159.166.173.1134120288.squirrel@mail.waeup.org>
References: <34008.85.75.171.180.1134078735.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEAOEAAA.henrik@scientific-african.org>
        <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
        <59349.84.159.166.173.1134120288.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <20051209093514.14373.qmail@oak.oeko.net>



Ahoi,

On Fri, 09.12.2005 at 10:24:48 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
> > @Henrik: Bitte, bitte, http://learn.to/quote, danke!
> was ist den das für ein kaputter link. was hilf henrik da ein
> vaterschaftstest? du bist ja drauf....:-)

sorry 8-((

Frueher konnte man unter der Adresse nachlesen, wie man das mit den
Emails und dem Zitieren "richtig" macht. Dass auch diese Domain
inzwischen an einen Domaingrabber gefallen ist, hatte ich nicht
mitbekommen.

Wenn ich die "richtige" Seite finde, poste ich den passenden Link hier.


Gruss,
--Toni++

From henrik at scientific-african.org  Fri Dec  9 16:00:26 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Fri, 9 Dec 2005 16:00:26 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBFEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Toni,

>@Henrik: Bitte, bitte, http://learn.to/quote, danke!

Kannst du diese Kritik bitte präzisieren?

Gruß, Henrik


From support at oeko.net  Fri Dec  9 16:50:09 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Fri, 9 Dec 2005 16:50:09 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBFEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBFEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20051209155009.23940.qmail@oak.oeko.net>


Hallo Henrik,

On Fri, 09.12.2005 at 16:00:26 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> >@Henrik: Bitte, bitte, http://learn.to/quote, danke!
> Kannst du diese Kritik bitte präzisieren?

klar.

Beispiel:

Du schreibst: 
----------------------------------------------8<
Hallo Ralph,
   
>im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise
---------------------------------------------->8

In diesem Zusammenhang habe ich nur eine grosse Bitte an Dich:

Versuche doch bitte, Deinem Mailprogramm beizubringen, so etwas
aehnliches wie das hier daraus zu machen (die meisten Programme koennen
das automatisch):

----------------------------------------------8<
Hallo Ralph,

On Thu, 08.12.2005 at 22:52:15 +0100, Ralph at waeup.org <Ralph at waeup.org> wrote:
> im übrigen ist es uns die jetzige situation natürlich teilweise
---------------------------------------------->8

Sonst verliert man ganz schnell den Faden, wer wen aus welcher Mail
zitiert, und da gerade Ouchlook auch in anderen Sachen, die die
Mailbehandlung anbelangen, ziemlich Substandard ist und alles tut, um
zumindest bei Nicht-Exchange-Anwendern keine Freude aufkommen zu
lassen, ist diese Kleinigkeit so ziemlich der einzige Weg, halbwegs
Ordnung zu halten (Stichwort "Threading").

Danke!


(Kann sein, dass andere Leute das auch so machen, aber bei Dir ist es
mir wieder besonders aufgefallen.)


Gruss,
--Toni++


From krueger at k-dns.de  Fri Dec  9 17:10:09 2005
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Fri, 9 Dec 2005 17:10:09 +0100
Subject: [Org-de] zahlungserrinerung war:was geht?
In-Reply-To: <20051209155009.23940.qmail@oak.oeko.net>
References: <20051209085013.13227.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBFEAAA.henrik@scientific-african.org>
        <20051209155009.23940.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <200512091710.10710.krueger@k-dns.de>

Bist du nicht auch der Meinung, dass du ein wenig übertreibst?

Thomas

-- 
Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
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From henrik at scientific-african.org  Sat Dec 10 10:45:15 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Sat, 10 Dec 2005 10:45:15 +0100
Subject: [Org-de] neuer Termin
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBJEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo zusammen,

der 17. Dezember scheint ja nun als Termin für ein Treffen nicht geeignet zu
sein. Dann sollten wir einen Termin im Januar finden. Vielleicht teilt jeder
die Samstage mit, die für ihn in Frage kommen.

Ich plane, im Januar oder Februar nach Ghana zu reisen und zusammen mit
Netplux unser System an verschiednene Universitäten vorzustellen. Wir müssen
mehrglesig fahren, um schneller zum Erfolg zu gelangen.

Gruß, Henrik


From henrik at scientific-african.org  Mon Dec 12 18:44:50 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Mon, 12 Dec 2005 18:44:50 +0100
Subject: [Org-de] Treffen im Januar
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMECDEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo zusammen,

bisher gab es noch keine Rückmeldung. Deswegen schlage ich den 7. Januar als
Termin vor. Das Treffen kann wie geplant in Bochum stattfinden. Ich möchte
noch einmal alle bitten, sich auf eine konstruktive Systemdiskussion
vorzubereiten. Joachim, Toni und Thomas sollten ihre Portallösungen (oder
Lösungsvorschläge) ausgiebiger präsentieren. Toni, könntest du allen schon
vorher Zugriff auf euer System verschaffen? Als Funktionalitätsmesslatte
dient natürlich das von Joachim programmierte System, welches in Nigeria
bereits bekannt ist. Joachim, könntest du dein System bis dahin besser
dokumentieren?

Nach einem Tefongespräch mit Joachim wird klar, dass wir beide das Projekt
unabhängig von den Finanzierungszusagen und/oder geleisteten Zahlungen aus
Nigeria voranbringen wollen. Joachim arbeitet deswegen auch kontinuierlich
weiter. Diesen Luxus kann sich natürlich nicht jeder leisten. Ich sehe aber
einen großen Bedarf und warte geduldig bis ein Fisch anbeißt. Meine nächste
Ghanareise wird sicherlich zu weiteren Kontakte führen. In Afrika muss man
immer mehrgleisig fahren.

Gruß, Henrik



From henrik at scientific-african.org  Thu Dec 15 15:13:29 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 15 Dec 2005 15:13:29 +0100
Subject: [Org-de] your meeting in Benin City
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEDLEAAA.henrik@scientific-african.org>

Dear Hector,

I hope that you safely returned to Lagos. We saw terrible pictures in the
German television of the recent plane crash in Port Harcourt. Flying in
Nigeria seems not to be much safer than driving.

We are all quite curious about the outcome of your meeting in Benin City.
Could you please inform us about the agreement you've reached?

Best wishes,

Henrik


From henrik at scientific-african.org  Fri Dec 16 17:10:21 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Fri, 16 Dec 2005 17:10:21 +0100
Subject: [Org-de] FW: your meeting in Benin City
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBAEEIEAAA.henrik@scientific-african.org>

Die Muhlen mahlen langsam in Nigeria. Mich wundert, dass BT scheinbar immer
noch kein schriftliches Angebot der Uni unterbreitet hat. Wie dem auch sei
und so Gott will, ...

Gru?, Henrik

-----Original Message-----
From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
Sent: Friday, December 16, 2005 3:58 PM
To: Henrik Bettermann
Subject: Re: your meeting in Benin City


Henrik,
Thanks for your mail and the recent plane crash is a big tragedy for
Nigeria.We pray we never experience such tragedies again in my country.
I was in Benin,and I had comprehensive discussions with the university
authorities and some lecturers who are very keen on the develpoment.I was
once again advised to prepare a comprehensive Proposal for the approval of
the management of the University,which is what I am working on right now.We
have no alternative but to do this business.If there are any problems,I will
let you know immediately.But in the coming week,I will make arrangements to
wire to you 50% of your charge as promised.I want to keep my word and
integrity on that and so I will perform on that pledge.
Hopefully the University will meet on that and the result of their decision
will come out before the end of the year.





Hector Etomi
Executve Director
Finance And Admin
Broadband Technologies Limited.
E-mail: h.etomi at moneynett.com
Tel: (234)2673205
Fax: (234)2673203
Mob: (234)8035250987

---------- Original Message ----------------------------------
From: "Henrik Bettermann" <henrik at scientific-african.org>
Date:  Thu, 15 Dec 2005 15:13:29 +0100

>Dear Hector,
>
>I hope that you safely returned to Lagos. We saw terrible pictures in the
>German television of the recent plane crash in Port Harcourt. Flying in
>Nigeria seems not to be much safer than driving.
>
>We are all quite curious about the outcome of your meeting in Benin City.
>Could you please inform us about the agreement you've reached?
>
>Best wishes,
>
>Henrik
>
>




From henrik at scientific-african.org  Fri Dec 16 17:19:21 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Fri, 16 Dec 2005 17:19:21 +0100
Subject: [Org-de] your meeting in Benin City
In-Reply-To: <200512160658.AA114819374@moneynett.com>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEEIEAAA.henrik@scientific-african.org>

Dear Hector,

Many thanks for your mail. If you need any support for the proposal please
let us know. We could assist you in writing the technical part which
describes the Zope Technology and emphasizes its Open Source architecture.

All the best,

Henrik

> -----Original Message-----
> From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
> Sent: Friday, December 16, 2005 3:58 PM
> To: Henrik Bettermann
> Subject: Re: your meeting in Benin City
>
>
> Henrik,
> Thanks for your mail and the recent plane crash is a big tragedy
> for Nigeria.We pray we never experience such tragedies again in
> my country.
> I was in Benin,and I had comprehensive discussions with the
> university authorities and some lecturers who are very keen on
> the develpoment.I was once again advised to prepare a
> comprehensive Proposal for the approval of the management of the
> University,which is what I am working on right now.We have no
> alternative but to do this business.If there are any problems,I
> will let you know immediately.But in the coming week,I will make
> arrangements to wire to you 50% of your charge as promised.I want
> to keep my word and integrity on that and so I will perform on
> that pledge.
> Hopefully the University will meet on that and the result of
> their decision will come out before the end of the year.
>
>
>
>
>
> Hector Etomi
> Executve Director
> Finance And Admin
> Broadband Technologies Limited.
> E-mail: h.etomi at moneynett.com
> Tel: (234)2673205
> Fax: (234)2673203
> Mob: (234)8035250987
>


From henrik at scientific-african.org  Fri Dec 16 17:35:58 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Fri, 16 Dec 2005 17:35:58 +0100
Subject: [Org-de] FW: your meeting in Benin City
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEEPEAAA.henrik@scientific-african.org>

Ich dachte, dass wir in Sachen Eigenwerbung etwas nachhelfen mussen. Ich
bespreche das mal telefonisch mit Joachim.

Gru?, Henrik

-----Original Message-----
From: Hector Etomi [mailto:H.Etomi at moneynett.com]
Sent: Friday, December 16, 2005 5:34 PM
To: Henrik Bettermann
Subject: RE: your meeting in Benin City


Henrik,
Thanks for your kind concern.Pls do the proposal right away and I will add
it to my submission.Great idea.



Hector Etomi
Executve Director
Finance And Admin
Broadband Technologies Limited.
E-mail: h.etomi at moneynett.com
Tel: (234)2673205
Fax: (234)2673203
Mob: (234)8035250987


From support at oeko.net  Sat Dec 17 13:48:05 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Sat, 17 Dec 2005 13:48:05 +0100
Subject: [Org-de] FW: your meeting in Benin City
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEEPEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEEPEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20051217124805.10202.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Fri, 16.12.2005 at 17:35:58 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> Ich dachte, dass wir in Sachen Eigenwerbung etwas nachhelfen mussen. Ich
> bespreche das mal telefonisch mit Joachim.

und:

> -----Original Message-----
> Thanks for your kind concern.Pls do the proposal right away and I will add
> it to my submission.Great idea.

macht es Dir etwas aus, uns genug Kontext zu geben, damit wir die
Situation verstehen koennen?


Gruss,
--Toni++


From henrik at scientific-african.org  Sat Dec 17 13:59:50 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Sat, 17 Dec 2005 13:59:50 +0100
Subject: [Org-de] FW: your meeting in Benin City
In-Reply-To: <20051217124805.10202.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEFFEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Toni,

> macht es Dir etwas aus, uns genug Kontext zu geben, damit wir die
> Situation verstehen koennen?

der Kontext ergibt sich vollständig aus den weitergeleiteten Emails von und
an Hector Etomi. Mehr Korrespondenz hat es nicht gegeben. Ich habe heute
morgen ein paar Sätze zum technischen Hintergrund formuliert, im
wesentlichen aus dem Internet zitiert. Joachim wird noch ein wenig ergänzen.
Danach leite ich den Text an die Liste weiter oder poste ihn im Wiki.

Auch wenn wir mehr von Hector erwartet haben, müssen wir ihm helfen, dieses
Projekt an der Uni Benin zu plazieren. Wenn das nicht gelingt, wirft es uns
weit zurück, unabhängig davon, ob er uns bezahlt hat oder nicht.

Gruß, Henrik

PS: Was ist mit dem Termin im Januar?



From henrik at scientific-african.org  Tue Dec 20 10:21:42 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Tue, 20 Dec 2005 10:21:42 +0100
Subject: [Org-de] Technical Background
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo zusammen,

ich habe mit Joachims Unterstützung ein Paar Hintergrundinformationen zu
unserem System für das Proposal von Hector an die Uni zusammengestellt.

http://waeup.org/wiki/techback/

Schaut es euch mal an. Morgen früh möchte ich es abschicken.

Gruß, Henrik



From krueger at k-dns.de  Tue Dec 20 11:40:02 2005
From: krueger at k-dns.de (Thomas =?iso-8859-1?q?Kr=FCger?=)
Date: Tue, 20 Dec 2005 11:40:02 +0100
Subject: [Org-de] Technical Background
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <200512201140.02343.krueger@k-dns.de>

Moin!

Hier einige Anmerkungen dazu:

Ich bin mir sehr unsicher, ob ein IT-Entscheider z.B. etwas von 
objektorientierter Programmierung wissen muss und überhaupt will.

Wenn man etwas verkaufen will, muss man mehr in Beispielen und weniger in 
Definitionen sprechen. Beispiel OOP: Das versteht kein Mensch, der nicht 
schon vorher wusste was es ist.

Eine Hardware-Architektur ist z.B. x86. Was ihr beschrieben habt, ist eher ein 
Server-Setup.

Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her? Sie wirkt doch recht aus der 
Lust gegriffen und ist für einen CPS-Lösung auch weit unterdimensioniert.

Der Satz "Also, at least 98 % uptime and a broadband Internet connectivity 
must be guaranteed" ist recht frech und entgültig. So etwas kann an den 
entsprechenden Unis niemand garantieren, nicht in Nigeria. Es könnte als 
Ausschlusskriterium gesehen werden. Hier sollten Alternativen angeboten 
werden, falls die Uni die Kriterien nicht erfüllen kann oder möchte.

Am Ende noch etwas zur Teamarbeit:
Ich fand die Vorlage nach dem Dog-Bowl-Prinzip recht ungeeignet. Ihr hättet 
zumindest mal schreiben können, dass ihr daran arbeitet. Dann hätten sich 
auch alle vorher Gedanken dazu machen können.

Thomas

-- 
Thomas Krüger   | Tannenhöhe 15               | Tel.: 05323 961858
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From henrik at scientific-african.org  Tue Dec 20 12:50:42 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Tue, 20 Dec 2005 12:50:42 +0100
Subject: [Org-de] Technical Background
In-Reply-To: <200512201140.02343.krueger@k-dns.de>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGNEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Thomas,

vorweg zum Thema Teamarbeit: Bitte mache doch lieber konkrete
Veränderungsvorschläge anstatt ausschließlich deinen Unmut zu begründen.

> Ich bin mir sehr unsicher, ob ein IT-Entscheider z.B. etwas von
> objektorientierter Programmierung wissen muss und überhaupt will.

Ich finde diesen Punkt wichtig und mitteilungswürdig.

> Wenn man etwas verkaufen will, muss man mehr in Beispielen und weniger in
> Definitionen sprechen. Beispiel OOP: Das versteht kein Mensch, der nicht
> schon vorher wusste was es ist.

Dafür haben wir ja einfache Beispiele gebracht.

> Eine Hardware-Architektur ist z.B. x86. Was ihr beschrieben habt,
> ist eher ein Server-Setup.

Ok. Aber was heißt x86? Das verstehe ich als einfacher Mensch nicht :-)

> Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her? Sie wirkt doch
> recht aus der Lust gegriffen und ist für einen CPS-Lösung auch weit
unterdimensioniert.

Da steht 'at least three high performance servers'. Ich verstehe deine
Kritik nicht.

> Der Satz "Also, at least 98 % uptime and a broadband Internet
> connectivity must be guaranteed" ist recht frech und entgültig. So etwas
kann an den
> entsprechenden Unis niemand garantieren, nicht in Nigeria. Es könnte als
> Ausschlusskriterium gesehen werden. Hier sollten Alternativen angeboten
> werden, falls die Uni die Kriterien nicht erfüllen kann oder möchte.

Joachim wollte damit 'durch die Brust ins Auge' genau das ausdrücken. Aber
es stimmt, wir sollten eher betonen, dass es zu unserem Angebot gehört, die
Hardware in Deutschland zu hosten. Das Hosting in Nigeria ist unrealistisch
und wäre für die Uni auch viel teurer.

> Am Ende noch etwas zur Teamarbeit:
> Ich fand die Vorlage nach dem Dog-Bowl-Prinzip recht ungeeignet.

Deswegen haben wir den Text ja ins Wiki gestellt.

> Ihr hättet
> zumindest mal schreiben können, dass ihr daran arbeitet. Dann hätten sich
> auch alle vorher Gedanken dazu machen können.

Das habe ich, siehe meine Emails vom 16. und 17. Dezember. Es stand jedem
frei, das gleiche zu tun. Ich hätte die Textbausteine hinterher schon
zusammengefügt.

Gruß, Henrik

PS: Das Wort 'frech' mag ich in der Emailkorrespondenz nicht.


From Ralph at waeup.org  Tue Dec 20 18:09:07 2005
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Tue, 20 Dec 2005 18:09:07 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] Weitere Zusammenarbeit / WAEUP Project
Message-ID: <58693.84.159.191.82.1135098547.squirrel@mail.waeup.org>

Hallo Henrik, hallo WAEUP-Team,

es steht derzeit noch die Frage im Raum , ob wir uns alle am
7.1.2006 treffen sollen.

Ich stelle  Unterschiede fest innerhalb der Gruppe in der Wahrnehmung
der Situation und der nächsten Schritte.

Für mich stellt sich die Situation wie folgt dar.

Wir haben einen ersten Teilschritt eines Projekts durchgeführt. In dessen
Rahmenhabe ich eine vorher definierte und kalkulierte Leistung erbracht.

Die Forderung die aus dieser Leistung resultiert ist offen. Es gibt eine
formale vertragliche Vereinbarung mit dem Auftraggeber (wie rechtswirksam
das ist ist erstmal nachrangig. Einklagen wäre eh zwecklos).

Ich habe jedoch nicht den Eindruck, dass das dem Auftraggeber klar genug
kommuniziert wurde das er zugesagte Vereinbarungen bricht. Wenn der
auftraggeber sich zu 100% an die vereinbarungen hält können wir uns gerne
zusammensetzen und weiter planen, aber vorher halte ich davon nichts.

Ich stelle fest, dass du Henrik (und auch Joachim?) dieses Projekt um fast
jeden Preis machen möchtest und  bereit bist auch umsonst zu arbeiten und
viele Zugeständnisse zu machen. Für mich trifft das in dem Kontext (Kunde
ist privater Anbieter und keine Non-Profit Organisation mit
geschellschaftspolitischem Fokus) sicher nicht zu. Grundlage der
Zusammenarbeit ist eine gemeinsame erarbeitete vertragliche Vereinbarung.
Ich erwarte daher auch, dass die Gruppeninteressen in der jetzigen
Situation wahrgenommen werden und vor persönlichen Interessen gehen. Das
kann ich derzeit aber so nicht feststellen.


Wir können uns gerne über eine mögliche Beantragung von Fördergeldern
unterhalten. Dann meine ich jedoch brauchen wir dann meines Erachtens
andere Grundlagen in der Zusammnerarbeit und eine etwas andere thematische
Ausrichtung (mehr politische Themen wie Bildungs- und Wissensprozesse im
Vordergrund statt der Konzentration auf elektronische
Registrierungsprozesse von den Leuten die ohnehin Zugang zu Bildung
haben).

Bevor wir einen weiteren Termin für ein Treffen festlegen, sollten wir
daher zunächst klären ob die mentalen Modelle innerhalb der Gruppe da noch
zusammenpassen.

ich würde moch über eine konstruktiv geführte Diskussion freuen.

Gruss
Ralph









From henrik at scientific-african.org  Tue Dec 20 21:59:25 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:59:25 +0100
Subject: [Org-de] Weitere Zusammenarbeit / WAEUP Project
In-Reply-To: <58693.84.159.191.82.1135098547.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEHEEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Ralph,

ich verstehe und akzeptiere deinen Standpunkt und möchte dazu wie folgt
Stellung nehmen.

Es ist offensichtlich, dass wir unterschiedliche Denkweisen haben und zum
Teil divergierende Zielsetzungen verfolgen. Ich persönlich arbeite seit
einigen Jahren daran, Zugang zu den afrikanischen Universitäten zu bekommen
und meinen Beitrag zur Verbesserung des Wissenstransfers von Süd nach Nord
zu leisten. Meinen Verein habe ich zu diesem Zweck bereits im Jahr 2000
gegründet. Seit 2003 arbeite ich für dieses Ziel ohne Bezahlung. Ich habe
meine Ersparnisse für das Projekt eingesetzt und meine Familie dafür für gut
ein Jahr in die Tropen verfrachtet, was meine Kinder beinahe mit dem Leben
bezahlt hätten. Am 4. Advent 2004, also vor gut einem Jahr, lag mein Sohn
Carl mit den Anzeichen einer cerebralen Malaria tropica in einem ghanaischen
Provinzkrankenhaus, das sich mehr aufs Beten spezialisiert hatte als aufs
Behandeln. Auch das haben wir überstanden und hat mich nicht aufgeben
lassen. Vor diesem Hintergrund ist es wohl nur zu verständlich, dass ich
nicht wegen einer verzögerten Zahlung kapitulieren werde.

Wie schon des öfteren beschrieben, ist BT nur der Türöffner für mich. Ist
erst einmal eine große afrikanische Universität im Boot, dann läuft das
Geschäft von alleine. Hier kommen wir zu dem ersten Punkt, wo wir uneinig
sind bzw. ich weitreichender plane. Das Registrierungsportal ist für mich
Mittel zum Zweck, um das oben genannte gesellschaftspolitische idealistische
Ziel zu erreichen. Ist es erst einmal gelungen, mit einem
Registrierungsportal zu überzeugen, werden wir sicherlich auch mit anderen
Aufgaben betraut, so z.B. der Installierung von Content Management Systemen,
die zu einer vollkommen neuen Kommunikationsform zwischen Wissenschaftlern
auf dem afrikanischen Kontinent führen können. Die Schulen und Universitäten
sind die Zukunft Afrikas. Die Konzentration auf die Kooperation mit der
akademischen Mittelschicht Afrikas, oder, um mit deinen Worten zu sprechen,
mit 'Leuten die ohnehin Zugang zu Bildung haben', halte ich für essenziell
wichtig. Das hat große entwicklungspolitische Relevanz.

Deine Kritik, ich hätte dem Auftraggeber nicht klar genug kommuniziert, dass
er zugesagte Vereinbarungen bricht, nehme ich ernst und gestehe
diesbezüglich auch eine gewisse Hilflosigkeit ein. Alle kritischen
Verhandlungen fanden mündlich statt. Da hatte ich keine Chance mit meinen
Argumenten durchzukommen. Würde mich nur das Geschäft mit BT interessieren,
hätte ich sicherlich schriftlich mehr Druck gemacht. Allerdings bezweifle
ich, dass das irgendeine Wirkung gehabt hätte. Wir hätten die Website
konsequenterweise abschalten müssen und würden vermutlich jetzt ganz in die
Röhre schauen. Insofern war mein Handeln durch Pragmatismus geprägt. Es
steht aber jedem von euch frei, den offensichtlichen Vertragsbruch gegenüber
Hector Etomi anzuprangern. Bzw. ich würde es sogar begrüßen, wenn ihr euren
Unmut ihmgegenüber höflich äußert. Vielleicht macht ihm das deutlich, dass
er es nicht mit einer Firma zu tun hat, sondern mit einer Gruppe von
einzelnen Leuten, die ihre eigenen Interessen vehement selber vertreten.

Zum Thema 'Gruppeninteressen vor persönlichen Interessen'. Was ist denn das
Gruppeninteresse? Geht es allen anderen außer mir und Joachim hauptsächlich
darum, auf die Einhaltung des aktuellen Vertrages zu pochen? Ist es nicht im
Interesse aller, dass das Projekt weitergeht? Sobald BT mit einer Uni einen
Vertrag abgeschlossen hat, haben wir ganz andere Karten und können unsere
Ansprüche viel besser geltend machen. Dann sollten wir das Kapitel
'Vertragstreue' mit Hector sicherlich noch einmal ernsthaft erörtern.

Du schreibst, dass du ein Treffen nur befürwortest, wenn BT sich 'zu 100% an
die vereinbarungen hält'. Die Vereinbarungen hat BT doch schon nicht
eingehalten! Meinst du, sie sollten 100% des Betrages überwiesen haben? Was
ist, wenn nur 50% bezahlt wurden?

Ansonsten möchte ich betonen, dass ich den Stil deiner Email trotz der in
ihr enthaltenden Kritik schätze und auf diesem Niveau die Diskussion gerne
weiterführe.

Gruß, Henrik


From Ralph at waeup.org  Tue Dec 20 23:38:25 2005
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Tue, 20 Dec 2005 23:38:25 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] Weitere Zusammenarbeit / WAEUP Project
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEHEEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <58693.84.159.191.82.1135098547.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEHEEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <34209.85.75.135.127.1135118305.squirrel@mail.waeup.org>

Hallo Henrik,

> ich verstehe und akzeptiere deinen Standpunkt und möchte dazu wie folgt
> Stellung nehmen.

dito :-)

Ich denke ich kann dich inzwischen doch so einigermassen einschätzen und
kann mir schon vorstellen was dich antreibt. Ich weiss, dass du machst was
du die vorgenommen hast. Darum arbeite ich  auch gerne mit dir -
jedenfalls meistens :-)

> Alle kritischen Verhandlungen fanden mündlich statt. Da hatte ich keine
> Chance mit meinen Argumenten durchzukommen.

Ich kenne das. Ich versuche mir zu behelfen indem ich ein kurzes
Gesprächsprotokoll erstelle, dem Kunden zusende und um eine Bestätigung
bitte.  Hat sich für micht bewährt.

> Bzw. ich würde es sogar begrüßen, wenn ihr
> euren Unmut ihmgegenüber höflich äußert. Vielleicht macht ihm das
> deutlich, dass er es nicht mit einer Firma zu tun hat, sondern mit einer
> Gruppe von einzelnen Leuten, die ihre eigenen Interessen vehement
selber > vertreten.

Ja halte ich auch für gut. Wenn es erstnochmal durch den Filter Liste
ginge wär es meines Erachtens besser.

Ist er Christ? Dann wüsste ich wie ich Ihn auf der moralischen Ebene
erreichen könnte :-)

> Zum Thema 'Gruppeninteressen vor persönlichen Interessen'. Was ist denn
> das
> Gruppeninteresse? Geht es allen anderen außer mir und Joachim
> hauptsächlich
> darum, auf die Einhaltung des aktuellen Vertrages zu pochen? Ist es nicht
> im
> Interesse aller, dass das Projekt weitergeht?

Etomi wird weiterhin sehr zuvorkommend behandelt. Er deutet an er braucht
ein technisches Whitepaper - er bekommt es umgehend. Wenn er den Eindruck
hat die Arbeiten ja sowieso weiter ist das vielleicht kein gutes Signal.
Ich meine hier wäre ok zu signalisieren, "du bist wieder A-Kunde wenn du
dich an unsere Vereinbarungen hältst". Wie sehen die anderne das?

Zum Gruppeninteresse komme ich gleich noch.

> Du schreibst, dass du ein Treffen nur befürwortest, wenn BT sich 'zu 100%
> an
> die vereinbarungen hält'. Die Vereinbarungen hat BT doch schon nicht
> eingehalten! Meinst du, sie sollten 100% des Betrages überwiesen haben?
> Was
> ist, wenn nur 50% bezahlt wurden?

Ich könnte damit leben wenn er erstmal die 50% zahlt. Die anderen?

>Die Konzentration auf die Kooperation mit der
>akademischen Mittelschicht Afrikas, oder, um mit deinen Worten zu >sprechen,
>mit 'Leuten die ohnehin Zugang zu Bildung haben', halte ich für essenziell
>wichtig. Das hat große entwicklungspolitische Relevanz.


ja, da hast du Recht. Das war auch etwas überspitzt dargestellt.

Das Thema e-Learning z.B. ist bei vielen entwicklungspolitischen
Programmen auf der Agenda. Ich habe gerade einen interessanten artikel
gelesen, der darauf hinweist wie gross das Potential für e-Learning auf
dem afrikanischen Kontinent ist (z.B. Sambia 20000 Bewerbungen pro Jahr
auf 1500 Studienplätze). Das kann man mit uns nicht vergleichen wo der
Markt mit flächendeckenden Universitäten ein ganz Anderer ist. Klar gibt
es immense Hürden (Infrastruktur, kulturelle, fehlende Medienkompetenz
etc.). Ich will dami sagen, dass für die meisten Förderprojekte -falls das
mit der Finanzierung aus dem Land nicht klappt- es nicht reichen wird zu
sagen wir wollen eine Software für die Verbesserung der elektronischen
Einschreibung machen. Da wird es auch Indizien für eine Entwicklung in die
Breite geben müssen, um in einer etwaigen Antragsstellung erfolgreich zu
sein.

Zur Info: Nächtes Jahr findet in Äthopien eine grössere e-Learning
Konferenz statt die aus Deutschland initiert und koordiniert wird:
www.elearning-africa.com

Ich wäre bereit Zeit zu investieren in eine Antragsstellung, wenn wir eine
geeignete Förderlinie finden die zu einer Finanzierung unseres Vorhabens
geeignet scheint. Erscheint euch eine derartige Antragsstellung sinnvoll
oder nicht?

Voraussetzung für meine Motivation ist jedoch das sich ein
"Gruppeninteresse" einstellt.  Ich unterstelle mal das alleinige
Hauptinteresse der einzelnen Player ist sowieso nicht monetär sonst gäb es
schon längst keine Gruppe mehr...Wenn es nicht Geld ist, möchte der
Einzelne aber wohl auf irgendeine Art eine positive Befriedigung aus dem
Projekt ziehen.   Vielleicht ist das Problem ja nur das wir kein
gemeinsames "Produkt" haben.  Es gibt "Joachims Lösung", "Tonis Ansatz"
usw. Daher arbeiten wir auch nicht als Team und sondern viel zu oft nur 
in Konkurrenz. Falls jeder sich  wie gewünscht einbringen könnte  wäre es
wohl anders. Wenn wir das in Zukunft hinbekommen gut. Falls nicht sollten
wir es in der jetzigen Konstellation bleiben lassen. Das bringt dann
nichts. Ist doch eigentlich ganz einfach.

so und jetzt bin ich müde und habe auch gerade den Faden verloren :-)


Gruss
Ralph





From support at oeko.net  Wed Dec 21 01:29:01 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 21 Dec 2005 01:29:01 +0100
Subject: [Org-de] Technical Background
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20051221002901.9713.qmail@oak.oeko.net>


Moin,

On Tue, 20.12.2005 at 10:21:42 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> ich habe mit Joachims Unterstützung ein Paar Hintergrundinformationen zu
> unserem System für das Proposal von Hector an die Uni zusammengestellt.
>
> http://waeup.org/wiki/techback/
>
> Schaut es euch mal an. Morgen früh möchte ich es abschicken.

diese Frist ist mal wieder _sehr_ kurz, und Du weisst, dass nicht alle
Leute so arbeiten koennen.


Zum Inhalt:

Erster Abschnitt: "Open Source": Ich bin sehr dafuer, dort einen
Hinweis auf die Debian Free Software Guidelines einzufuegen. Die
duerften meiner Meinung nach am Besten widerspiegeln, was wir unter
"open" verstehen und den Aspekt unterstreichen, dass kostenlos nicht
alles ist. Denn der Preis alleine kann kein strategisches Ziel
sein, und die Zahlungsmoral ist so schon schlecht genug. Ausserdem
koennen wir *immer* unterboten werden, wenn es jemand unbedingt auf den
Preis anlegt. Der kritische Punkt scheint mir aber vielmehr der zu
sein, dass die Leute damit unabhaengig werden koennten und sollten.

Der Hinweis auf Wikipedia ist da meiner Meinung nach nicht
zielfuehrend, weil (a) nicht mehr auf dem Stand und (b) am Kern der
Sache vorbeigehend, und (c) zu volatil. Mit dem Begriff "Open Source"
wurde schon viel zuviel Schindluder getrieben, daher halte ich "Free
Software" fuer deutlich besser.

DSFG: http://www.debian.org/social_contract#guidelines

Vielleicht kann man auch etwas in der Art wie "We want to help you
to kickstart your second phase of de-colonialization" schreiben.


Python: Das ist zwar alles richtig, aber aus meiner Sicht fehlt *das*
Verkaufsargument fuer Python: Naemlich, dass es Softwareentwicklung in
etwa auf einem Niveau zwischen Java und Smalltalk bietet, ohne die
jeweiligen Nachteile mitzunehmen, und dass es in unserem Rahmen
_wesentlich_ produktiver als diese beiden ist. Last but not least ist
es frei im obigen Sinne ist (trifft fuer Java zumindest nicht zu).
Bruce Eckel hat eine schoene Praesentation dazu.


Zope: Hier gibt es ein paar unbegruendete, dafuer ziemlich kraeftige,
Seitenhiebe auf relationale Technik. Dabei ist gerade in dem
betrachteten Anwendungsfall relationale Technik aus meiner Sicht
wesentlich effizienter. Ich sehe vor allem nicht, dass der potentielle
Vorteil an Flexibilitaet, den objektorientiert Technik bieten koennte,
tatsaechlich von uns und in diesem Projektstatdium irgendwie realisiert
wird.

Was man stattdessen tun sollte, waere, Zope gegen andere
Application-Server zu positionieren und dann die Vorzuege von Zope
hervorheben. Z.B. warum sollte man besser Zope als
Tomcat/Websphere/Java-Sonstwas/tut-Net/phpBastelApp nehmen...


Meiner Meinung nach impliziert diese vorwiegend ideologiegetriebene
Darstellung, dass "man" unabhaengig von inhaltlichen und
Performanceargumenten (die letzteren sind angesichts der zu erwartenden
Zugriffszahlen _NICHT_ vernachlaessigbar) keinesfalls auf relationale
Technik setzen will, was uns den Weg dahin argumentativ verbaut. Dabei
wollten wir die Technologie-Diskussion ja rein theoretisch fruehestens
im Januar, und meiner Meinung nach "ergebnisoffen", fuehren.


Der Abschnitt ueber die Hardware und Netzwerktechnik kommt mir
reichlich optimistisch vor, im uebrigen stimme ich in diesem Punkt mit
Thomas ueberein.

Nochwas zu der anderen Mail von Henrik:

Henrik:
> Thomas:
> > Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her? Sie wirkt doch
> > recht aus der Lust gegriffen und ist für einen CPS-Lösung auch weit
> unterdimensioniert.
> 
> Da steht 'at least three high performance servers'. Ich verstehe
> deine Kritik nicht.

Das ist einfach: Schon bei unserer ersten Beratung darueber, wieviel
Serverleistung man braucht, konnten wir uns kaum einigen. Dem einen ist
ein PC, wie er jetzt bei Strato steht, ein Hochleistungsserver, und der
andere braucht bei dem Begriff mindestens einen Quad-Xeon mit
Schnickschnack fuer ~25 TEUR pro Buechse.

So eine Aussage klingt in meinen Ohren nicht besonders serioes.


> es stimmt, wir sollten eher betonen, dass es zu unserem Angebot
> gehört, die
> Hardware in Deutschland zu hosten. Das Hosting in Nigeria ist
> unrealistisch
> und wäre für die Uni auch viel teurer.

Aha? Ich dachte, Kern der Sache waere, dass BT diese Sachen dann in
Nigeria hostet? Oder sind die Verbindungen zwischen BT und dem Rest von
Nigeria so viel schlechter und teurer als Interkontinentalverbindungen???

> > Ihr hättet zumindest mal schreiben können, dass ihr daran arbeitet.
> > Dann hätten sich auch alle vorher Gedanken dazu machen können.
> Das habe ich, siehe meine Emails vom 16. und 17. Dezember. Es stand
> jedem frei, das gleiche zu tun. Ich hätte die Textbausteine hinterher
> schon zusammengefügt.

Dem stimme ich im Grundsatz zu, auch wenn die Kommunikation trotzdem
nach wie vor _ziemlich_ zaeh und ruckelig verlaeuft.



Gruss,
--Toni++

From henrik at scientific-african.org  Wed Dec 21 09:36:04 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Wed, 21 Dec 2005 09:36:04 +0100
Subject: [Org-de] Weitere Zusammenarbeit / WAEUP Project
In-Reply-To: <34209.85.75.135.127.1135118305.squirrel@mail.waeup.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHFEAAA.henrik@scientific-african.org>

Guten Morgen Ralph,

> > Alle kritischen Verhandlungen fanden mündlich statt. Da hatte ich keine
> > Chance mit meinen Argumenten durchzukommen.
>
> Ich kenne das. Ich versuche mir zu behelfen indem ich ein kurzes
> Gesprächsprotokoll erstelle, dem Kunden zusende und um eine Bestätigung
> bitte.  Hat sich für micht bewährt.

Genau das habe ich versucht. Außerdem weise ich ihn jedesmal darauf hin,
dass er mir das mündlich mitgeteilte auch noch einmal kurz schriftlich
zusammenfasst. Beidesmal Fehlanzeige. Entweder ist er zu bequem oder er will
sich uns gegenüber schriftlich nicht festlegen. Ich schwanke zwischen diesen
beiden Interpretationsvarianten.

> > Bzw. ich würde es sogar begrüßen, wenn ihr
> > euren Unmut ihmgegenüber höflich äußert. Vielleicht macht ihm das
> > deutlich, dass er es nicht mit einer Firma zu tun hat, sondern mit einer
> > Gruppe von einzelnen Leuten, die ihre eigenen Interessen vehement selber
> > vertreten.
>
> Ja halte ich auch für gut. Wenn es erstnochmal durch den Filter Liste
> ginge wär es meines Erachtens besser.

Das hatte ich vergessen zu betonen.

> Ist er Christ? Dann wüsste ich wie ich Ihn auf der moralischen Ebene
> erreichen könnte :-)

Glaube schon, zumindest deuten das manche Bemerkungen in seinen Emails an.
Er kommt aus dem Süden Nigerias, wo fast alle Christen sind.

> Etomi wird weiterhin sehr zuvorkommend behandelt. Er deutet an er braucht
> ein technisches Whitepaper - er bekommt es umgehend. Wenn er den Eindruck
> hat die Arbeiten ja sowieso weiter ist das vielleicht kein gutes Signal.
> Ich meine hier wäre ok zu signalisieren, "du bist wieder A-Kunde wenn du
> dich an unsere Vereinbarungen hältst". Wie sehen die anderne das?

Auch hier dachte ich im eigenen Interesse pragmatisch zu handeln. Der
Vertrag mit Uniben **muss** zustande kommen sonst verlieren wir sicherlich
auch unseren A-Kunden und können das ganze Projekt einstampfen.

> ... Ich will dami sagen, dass für die meisten Förderprojekte -falls das
> mit der Finanzierung aus dem Land nicht klappt- es nicht reichen wird zu
> sagen wir wollen eine Software für die Verbesserung der elektronischen
> Einschreibung machen. Da wird es auch Indizien für eine Entwicklung in die
> Breite geben müssen, um in einer etwaigen Antragsstellung erfolgreich zu
> sein.
>
> Zur Info: Nächtes Jahr findet in Äthopien eine grössere e-Learning
> Konferenz statt die aus Deutschland initiert und koordiniert wird:
> www.elearning-africa.com

Sehr interessant. Reist du dort hin? Woher haben denn Hoffmann & Co. das
ganze Geld? Meinst du, dass sich der Aufwand füe eine solche Konferenz
wirklich lohnt?

> Ich wäre bereit Zeit zu investieren in eine Antragsstellung, wenn wir eine
> geeignete Förderlinie finden die zu einer Finanzierung unseres Vorhabens
> geeignet scheint. Erscheint euch eine derartige Antragsstellung sinnvoll
> oder nicht?

Auf jeden Fall. Bei meiner Zielsetzung habe ich nur den Eindruck, dass dies
wesentlich schwerer zu vermitteln ist als das recht große Thema e-Learning.
Nur als kooperationserfahrener Wissenschaftler versteht man, wie wichtig die
Präsentation von eigenen Inhalten im Internet ist und wie sich das auf die
Medienpräsenz auswirkt. Sucht doch mal in Google nach meinem Namen. Die ca.
10 Seiten Treffer sind im wesentlichen ein Ergebnis meiner Bemühungen, alle
meine Forschungsergebnisse im Internet offen zugänglich zu machen. Aus
dieser Medienpräsenz (inkl. Fernsehauftritt in den USA) resultiert ein recht
großes Arbeitsangebot. Aber ich habe mir ja Afrika in den Kopf gesetzt ...
Und wie gesagt, das Registrierungsportal ist für mich ein Türöffner, an
einer Universität praktisch vorzuführen, worum es mir geht: Self-Publishing
mit Peer-Reviewing von wissenschaftlichem Content.

> Vielleicht ist das Problem ja nur das wir kein
> gemeinsames "Produkt" haben.  Es gibt "Joachims Lösung", "Tonis Ansatz"
> usw. Daher arbeiten wir auch nicht als Team und sondern viel zu oft nur
> in Konkurrenz. Falls jeder sich  wie gewünscht einbringen könnte  wäre es
> wohl anders.

Sehe ich genauso.

> Wenn wir das in Zukunft hinbekommen gut. Falls nicht sollten
> wir es in der jetzigen Konstellation bleiben lassen. Das bringt dann
> nichts. Ist doch eigentlich ganz einfach.

Ich gebe uns noch eine Chance, beim nächsten Treffen diese gemeinsame Linie
zu finden. Das müssen alle wirklich wollen. Sonst wird es nicht
funktionieren.

Gruß, Henrik


From Ralph at waeup.org  Wed Dec 21 09:57:18 2005
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Wed, 21 Dec 2005 09:57:18 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] Weitere Zusammenarbeit / WAEUP Project
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHFEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <34209.85.75.135.127.1135118305.squirrel@mail.waeup.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBKEHFEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <58104.84.159.168.10.1135155438.squirrel@mail.waeup.org>

hi henrik,

> Genau das habe ich versucht. Außerdem weise ich ihn jedesmal darauf hin,
> dass er mir das mündlich mitgeteilte auch noch einmal kurz schriftlich
> zusammenfasst. Beidesmal Fehlanzeige. Entweder ist er zu bequem oder er
> will
> sich uns gegenüber schriftlich nicht festlegen. Ich schwanke zwischen
> diesen
> beiden Interpretationsvarianten.

ok.


> Glaube schon, zumindest deuten das manche Bemerkungen in seinen Emails an.
> Er kommt aus dem Süden Nigerias, wo fast alle Christen sind.

ok dann suuche ich mal in der Schrift nach den passenden Stellen. Ist doch
schön wenn es ein einfaches und klares wertesystem gibt das man
adressieren kann und nicht so wie bei uns :-)

> Auch hier dachte ich im eigenen Interesse pragmatisch zu handeln. Der
> Vertrag mit Uniben **muss** zustande kommen sonst verlieren wir sicherlich
> auch unseren A-Kunden und können das ganze Projekt einstampfen.

Klar aber vielleicht solltest du ihm gegenüber auch mal erwähnen, dass du
kontakte zu unis in Ghana hast und das Geschäft ohne ihn läuft wenn er
sich als nicht zuverlässig präsentiert. Vilelleicht sollte wir da ohnehin
möglichst schnell eine für ihn auch attraktive vertriebsregelung
vorschlagen. vielleicht erhhöht das dann auch das commitment.

> Sehr interessant. Reist du dort hin? Woher haben denn Hoffmann & Co. das
> ganze Geld? Meinst du, dass sich der Aufwand füe eine solche Konferenz
> wirklich lohnt?

Ne4in ich reise nicht hin. ich bin eher skeptzisch. Hoffmann-reif haben
jahrelange Erfahrung in dem Bereich und alle wichtigen Organisationen als
sponsoren mit an Bord. Drauflegen werden die nicht,. Ob sich das für
Afrika lohnt kann ich nicht beurteilen.....

> Auf jeden Fall. Bei meiner Zielsetzung habe ich nur den Eindruck, dass
> dies
> wesentlich schwerer zu vermitteln ist als das recht große Thema
> e-Learning.

ja aber das eine schliesst jha das andere nicht aus . wir müsssen halt das
software und dienstleistungs package noch definieren.


> Ich gebe uns noch eine Chance, beim nächsten Treffen diese gemeinsame
> Liniezu finden. Das müssen alle wirklich wollen. Sonst wird es nicht
> funktionieren.

Ok

Gruss
ralph


From henrik at scientific-african.org  Wed Dec 21 10:17:14 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Wed, 21 Dec 2005 10:17:14 +0100
Subject: [Org-de] Technical Background
In-Reply-To: <20051221002901.9713.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>

Guten Morgen Toni,

vielleicht sollte ich von solchen technischen Beschreibungen lieber die
Finger lassen. Aber was bleibt mir anderes übrig, wenn die Zeit mal wieder
drängt? Ich will einfach, dass Hector ein paar gute technikbezogene
Argumente in sein Proposal mitaufnimmt. Deine Kommentare deuten eher an,
dass wir alles umschreiben sollten. Dafür fehlt auch mir die Zeit und ein
wirkliches Verständnis für die Materie. Könntest du die
Veränderungsvorschläge nicht direkt einarbeiten? Hiert noch ein paar
Anmerkungen zu deiner Email:

> -----Original Message-----
> From: org-de-bounces at lists.waeup.org
> [mailto:org-de-bounces at lists.waeup.org]On Behalf Of Toni Mueller
> Sent: Wednesday, December 21, 2005 1:29 AM
> To: org-de at lists.waeup.org
> Subject: Re: [Org-de] Technical Background
>

> diese Frist ist mal wieder _sehr_ kurz, und Du weisst, dass nicht alle
> Leute so arbeiten koennen.

Stimmt, deswegen habe ich die Vorlage erarbeitet. Nur scheint sie deiner
Meinung nach überhaupt nicht brauchbar zu sein - schade.

> Vielleicht kann man auch etwas in der Art wie "We want to help you
> to kickstart your second phase of de-colonialization" schreiben.

Auf keinen Fall. Mit Kolonialisierung hat das nach meiner Meinung nichts zu
tun. Dieses Kapitel sollten wir als abgeschlossen betrachten. Die derzeitige
Misere in Afrika haben sich die Afrikaner zum großen Teil selber
zuzuschreiben. Wir können nur gemeinsam daran arbeiten, diese Situation zu
ändern.

> Zope: Hier gibt es ein paar unbegruendete, dafuer ziemlich kraeftige,
> Seitenhiebe auf relationale Technik. Dabei ist gerade in dem
> betrachteten Anwendungsfall relationale Technik aus meiner Sicht
> wesentlich effizienter. Ich sehe vor allem nicht, dass der potentielle
> Vorteil an Flexibilitaet, den objektorientiert Technik bieten koennte,
> tatsaechlich von uns und in diesem Projektstatdium irgendwie realisiert
> wird.

Ich habe das nicht als Seitenhieb verstanden. Mir ging es vielmehr darum,
dass OOP 'natürlicher' und somit für den Laien etwas besser verständlich
ist. Sonst sind mir persönlich keine weiteren Vorteile bekannt. Bitte mache
doch Formulierungsvorschläge, die unverfänglicher sind.

> > > Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her?
>
> So eine Aussage klingt in meinen Ohren nicht besonders serioes.

Das kann gerne raus. Mache doch bitte einen anderen Vorschlag. Wichtig ist
nur, dass wir auch hier bereit stehen, eine für die angebotene Software
optimale Hardwarekonfiguration anzubieten.

> Aha? Ich dachte, Kern der Sache waere, dass BT diese Sachen dann in
> Nigeria hostet? Oder sind die Verbindungen zwischen BT und dem Rest von
> Nigeria so viel schlechter und teurer als Interkontinentalverbindungen???

BT kann gerne alles hosten. Nur ratsam ist das nicht. Dann geht alles
zweimal über den Satelliten. Zwischen BT und dem restlichen Nigeria gibt es
zur Zeit keine direkte Verbindung. Man plant ein Glasfaserkabel zwischen
Lagos und Port Harcourt zu legen. Aber das kann noch Jahre dauern.

Gruß, Henrik


From js at aixtraware.de  Wed Dec 21 10:40:09 2005
From: js at aixtraware.de (joachim)
Date: Wed, 21 Dec 2005 10:40:09 +0100
Subject: [Org-de] Technical Background
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <43A922F9.6030509@aixtraware.de>

Henrik Bettermann wrote:
> 
>>>>Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her?
>>
>>So eine Aussage klingt in meinen Ohren nicht besonders serioes.

Was wäre denn seriös ?

> 
> Das kann gerne raus. Mache doch bitte einen anderen Vorschlag. Wichtig ist
> nur, dass wir auch hier bereit stehen, eine für die angebotene Software
> optimale Hardwarekonfiguration anzubieten.
> 
und vor allem, dass die vorhandene Hardware nicht ausreichend für den
produktiven Einsatz ist.

-- 
Mit freundlichen Grüßen                                Joachim Schmitz
......................................................................
AixtraWare eK ..Joachim Schmitz ..www.aixtraware.de ..t: +49-2464-8851
Hüsgenstr. 33a .....d-52457 Aldenhoven .............f: +49-2464-905163

From support at oeko.net  Wed Dec 21 10:52:37 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 21 Dec 2005 10:52:37 +0100
Subject: [Org-de] Technical Background
In-Reply-To: <43A922F9.6030509@aixtraware.de>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>
        <43A922F9.6030509@aixtraware.de>
Message-ID: <20051221095237.23088.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Wed, 21.12.2005 at 10:40:09 +0100, joachim <js at aixtraware.de> wrote:
> Henrik Bettermann wrote:
> >>>>Wo nehmt ihr die Angabe mit den 3 Servern her?
> >>So eine Aussage klingt in meinen Ohren nicht besonders serioes.
> Was wäre denn seriös ?

da wir effektiv nicht wissen, was wirklich benoetigt wird, und wir
keinen realistischen Lasttest durchfuehren konnten, und die vorhandene
Hardware nicht reicht, wie Du selber schreibst:

> und vor allem, dass die vorhandene Hardware nicht ausreichend für den
> produktiven Einsatz ist.

schlage ich vor, etwas in der Art zu schreiben:

"Upon request we will provide you with an (suggestion for?) adequate
hardware solution for the production system once we are able to
determine realistic load patterns for said application. Please
understand that the current development server is definitely not
suitable for production purposes, but only for the much lighter load
during development." Vielleicht noch mit einer Bemerkung, dass das eine
zu bezahlende Beratungsleistung ist...


Gruss,
--Toni++


From support at oeko.net  Wed Dec 21 19:19:35 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 21 Dec 2005 19:19:35 +0100
Subject: [Org-de] Technical Background
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEGMEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20051221181935.4864.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Tue, 20.12.2005 at 10:21:42 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> http://waeup.org/wiki/techback/
> 
> Schaut es euch mal an. Morgen früh möchte ich es abschicken.

wir haben einen weiteren Vorschlag generiert, der jetzt im Wiki steht.

Leider scheinen sich im Verlauf der Bearbeitung diverse Punkte zum
Negativen geaendert zu haben:

- Das Stylesheet funktioniert anscheinend nicht mehr so, wie am Anfang.
  Insbesondere sind alle Ueberschriften jetzt nur noch durch einen
  Zeilenumbruch vom restlichen Text getrennt, statt, wie anfangs, auch
  noch halbfett und mit unterschiedlichen Schriftgroessen abgesetzt.

- Die History ist unterwegs gekappt worden. Das finde ich _NICHT_ gut,
  aber ob das ein Bedienfehler oder ein anderer Fehler ist, weiss ich
  jetzt nicht so genau...

Wir hatten keine Ambition, einen neuen Schiller zu schreiben, sondern
verstehen den Vorschlag eher als inkrementelle Verbesserung von Henriks
Vorlage.


Gruss,
--Toni++


From henrik at scientific-african.org  Wed Dec 21 21:49:58 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Wed, 21 Dec 2005 21:49:58 +0100
Subject: [Org-de] Vorschlag von Toni
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEHLEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo zusammen,

Toni und Imke haben entlang unseres Textvorschlages ein paar gute
Veränderungen eingebaut bzw. einiges ersetzt. Das Original findet ihr jetzt
unter: http://waeup.org/wiki/ImkesUndTonisVorschlag. Ich finden den
Vorschlag insgesamt gut und habe nur ein paar sprachliche Veränderungen
vorzuschlagen. Meine Überarbeitung findet ihr unter:
http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground. Bitte schaut euch diesen Entwurf
genau an und baut weitere Veränderungsvorschläge dort ein. Ich werde Hector
den Link zu dieser Wiki Page morgen mitteilen.

Eigentlich wollte ich diese Email schon früher schicken. Aber ich hatte
massive Probleme mit dem Wiki-Produkt. Ohne es zu merken hat es mir
permanent neue Objekte angelegt und eine Umbenennung der Objekte nicht
akzeptiert. Ich versuche jetzt noch die verschiedenen Dokumente
zusammenzuführen (Toni hat seinen Vorschlag inzwischen noch einmal
modifiziert). Bitte habt noch etwas Geduld. Ich melde mich wieder.

Gruß, Henrik


From henrik at scientific-african.org  Wed Dec 21 22:41:36 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Wed, 21 Dec 2005 22:41:36 +0100
Subject: [Org-de] Vorschlag von Toni
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEHLEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMEAAA.henrik@scientific-african.org>

So jetzt bin ich fertig und recht zufrieden mit dem Ergebnis:

http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground

Auch Tonis letzte Änderungen sind drin. Können die anderen auch damit leben?

Gruß, Henrik



From support at oeko.net  Wed Dec 21 23:36:48 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 21 Dec 2005 23:36:48 +0100
Subject: [Org-de] Vorschlag von Toni
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEHLEAAA.henrik@scientific-african.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20051221223648.11213.qmail@oak.oeko.net>


Halali,

On Wed, 21.12.2005 at 22:41:36 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> So jetzt bin ich fertig und recht zufrieden mit dem Ergebnis:
> 
> http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground
> 
> Auch Tonis letzte Änderungen sind drin. Können die anderen auch damit leben?

wolltest Du da eine Tabelle mit Loginnamen + Passwort machen?

Ich habe einen Rechtschreibfehler verbessert. Dein Kommentar muesste
mindestens noch 'raus, bevor Du die Seite publizierst.


Gruss,
--Toni++

From Ralph at waeup.org  Thu Dec 22 06:02:30 2005
From: Ralph at waeup.org (Ralph@waeup.org)
Date: Thu, 22 Dec 2005 06:02:30 +0100 (CET)
Subject: [Org-de] Vorschlag von Toni
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBMEHLEAAA.henrik@scientific-african.org>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHMEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <33086.85.75.175.61.1135227750.squirrel@mail.waeup.org>

> Auch Tonis letzte Änderungen sind drin. Können die anderen auch damit
> leben?

+1

ralph



From henrik at scientific-african.org  Thu Dec 22 08:22:43 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 22 Dec 2005 08:22:43 +0100
Subject: [Org-de] Vorschlag von Toni
In-Reply-To: <20051221223648.11213.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEIBEAAA.henrik@scientific-african.org>

Guten Morgen Toni,

> wolltest Du da eine Tabelle mit Loginnamen + Passwort machen?

Irgendwie ja. Jetzt ist eine Tabelle mit ziemlich viel Luft enstanden. Der
History könnt ihr entnehmen, wie ich jongliert habe.

> Ich habe einen Rechtschreibfehler verbessert. Dein Kommentar muesste
> mindestens noch 'raus, bevor Du die Seite publizierst.

Ich war so frei und habe den einen Absatz gestrichen. So eine genaue
Anleitung zur Installation von Zope-Produkten brauchen die Kunden eigentlich
nicht.

Ich schreibe jetzt die Email an Hector.

Gruß, Henrik


From henrik at scientific-african.org  Thu Dec 22 08:55:13 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 22 Dec 2005 08:55:13 +0100
Subject: [Org-de] Technical Background Paper
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBOEIBEAAA.henrik@scientific-african.org>

Dear Hector,

One day later as promised I'm sending the information needed for the
proposal. It took time to find a commonly accepted description of the
software basics. The description can be found in our Wiki:

http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground (login required)

All the best,

Henrik


From henrik at scientific-african.org  Thu Dec 22 09:25:47 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Thu, 22 Dec 2005 09:25:47 +0100
Subject: [Org-de] Zwiki
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEIBEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBIEICEAAA.henrik@scientific-african.org>

Kleines Problem am Rande:

Wo aktualisiert man in unserem CP die 'Wiki contents' Auflistung?

http://waeup.org/wiki/TechnicalBackground/contents#Technical%20Background

Die Übersicht zeigt immer noch einen toten Link (techback-2) an, dafür fehlt
der neue Eintrag mit der ID TechnicalBackground. Ist das reparabel?

Gruß, Henrik


From support at oeko.net  Sat Dec 24 13:20:06 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Sat, 24 Dec 2005 13:20:06 +0100
Subject: [Org-de] Technical Background
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20051221002901.9713.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBGEHGEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20051224122006.1825.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Wed, 21.12.2005 at 10:17:14 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> ich:
> > [ relationales zeug zu sehr niedergemacht ]
> 
> Ich habe das nicht als Seitenhieb verstanden. Mir ging es vielmehr darum,
> dass OOP 'natürlicher' und somit für den Laien etwas besser verständlich
> ist. Sonst sind mir persönlich keine weiteren Vorteile bekannt. Bitte mache

da moechte ich mal einfach so folgende Links in den Raum stellen:

http://mail.zope.org/pipermail/zope3-dev/2005-November/016406.html

und aus einem der Beitraege in dem Thread:

http://www.drbob.org/datamodel/drbob_datamodel.htm



Frohes Fest,
--Toni++

From support at oeko.net  Wed Dec 28 13:35:11 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 28 Dec 2005 13:35:11 +0100
Subject: [Org-de] neuer Termin
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBJEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBCEBJEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20051228123511.9291.qmail@oak.oeko.net>



Moin,

On Sat, 10.12.2005 at 10:45:15 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> sein. Dann sollten wir einen Termin im Januar finden. Vielleicht teilt jeder
> die Samstage mit, die für ihn in Frage kommen.

hier ist gerade Hochbetrieb, von daher, und damit alle dabeisein
koennen, schlage ich vor, den Termin fuer den 21.1.2006 anzusetzen.

Hat sich Hector schon geruehrt?


Gruss,
--Toni++


From henrik at scientific-african.org  Wed Dec 28 19:41:41 2005
From: henrik at scientific-african.org (Henrik Bettermann)
Date: Wed, 28 Dec 2005 19:41:41 +0100
Subject: [Org-de] neuer Termin
In-Reply-To: <20051228123511.9291.qmail@oak.oeko.net>
Message-ID: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJPEAAA.henrik@scientific-african.org>

Hallo Toni,

ich hoffe ihr habt alle Weihnachten gut überstanden. Jetzt wird wieder in
die Hände gespuckt ...

> hier ist gerade Hochbetrieb, von daher, und damit alle dabeisein
> koennen, schlage ich vor, den Termin fuer den 21.1.2006 anzusetzen.

Von mir aus geht das in Ordnung. Eine Woche später wäre mir allerdings
lieber.
>
> Hat sich Hector schon geruehrt?

Ich hätte mich ggf. sofort gemeldet. Hector ist wieder spurlos von der Bühne
verschwunden. Seitdem ich unser mühsam errungenes Technikpapier angekündigt
habe, hat sich niemand mehr ins CP eingeloggt! Das heißt, unser Paper wurde
bisher noch gar nicht gelesen. Mir sieht das nach dem üblichen
Weihnachtsstillstand aus.

Bitte regt euch nicht über die Season's Greatings von Issoufou auf. Ich habe
aus Ghana inzwischen 9 Stück von diesen elektronischen Postkarten erhalten,
u.a. von Leuten, auf deren Antworten ich seit Monaten warte. Na ja, so weiß
ich wenigstens, dass alle noch leben.

Gruß, Henrik


From support at oeko.net  Wed Dec 28 22:23:18 2005
From: support at oeko.net (Toni Mueller)
Date: Wed, 28 Dec 2005 22:23:18 +0100
Subject: [Org-de] neuer Termin
In-Reply-To: <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJPEAAA.henrik@scientific-african.org>
References: <20051228123511.9291.qmail@oak.oeko.net>
        <NHBBLNGHJAJBLDEFMHDBEEJPEAAA.henrik@scientific-african.org>
Message-ID: <20051228212318.22022.qmail@oak.oeko.net>


Moin,

On Wed, 28.12.2005 at 19:41:41 +0100, Henrik Bettermann <henrik at scientific-african.org> wrote:
> ich:
> > hier ist gerade Hochbetrieb, von daher, und damit alle dabeisein
> > koennen, schlage ich vor, den Termin fuer den 21.1.2006 anzusetzen.
> 
> Von mir aus geht das in Ordnung. Eine Woche später wäre mir allerdings
> lieber.

das waere mir noch lieber, aber Du wolltest Ende Januar nach Ghana
fahren, wenn ich das recht im Kopf habe. Wenn der Termin eine Woche
spaeter stattfindet, klappt das nicht mehr. Auf der anderen Seite
sollte Hector ja eh' zuerst mal Geld schicken...

> verschwunden. Seitdem ich unser mühsam errungenes Technikpapier angekündigt
> habe, hat sich niemand mehr ins CP eingeloggt! Das heißt, unser Paper wurde
> bisher noch gar nicht gelesen.

Na, da wuesste ich doch gerne, was bei der Uniben angekommen ist,
und/oder ob ueberhaupt.


Gruss,
--Toni++